Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


Skif
Цитата(KLIM @ 6.4.2010, 14:23) *
Интересно - это только меня так стремануло от иголки в затворе при закрытии действующего плеча а плюс затвора противоположного? Эти 4 вольта на уровне открытия (особенно на минусовых температурах). Именно по этому отказался от этих дров... Ну может я и не умею их готовить но учится готовить кошек как то желания нет...
Может я не прав?
а почему не придушили последовательным с перв.обмоткой ТРГ резистором? пару ом не гнут существенно фронты, зато обратный тычок убирают хорошо.
Daniil_1
Вот асчо фото (надеюсь это незапрещено) icon_biggrin.gif





Pol7777
Спасибо Skif. Только вот что то я в файловом архиве потерялся. Не могу понять где искать (или что именно), просветите пожалуйста!

Вроде как нашел. Но скачать не могу. Файл не находит.
KLIM
Цитата(Skif @ 6.4.2010, 10:27) *
а почему не придушили последовательным с перв.обмоткой ТРГ резистором? пару ом не гнут существенно фронты, зато обратный тычок убирают хорошо.


Незнаю... игрался долго и нудно и с проходным конденсатором в первичке и с затворными резисторами на половиках раскачки и много чего но не удовлетоврился... хотя может после оптики всё стремно...
dimon239
 Каким способол лучше всего сделать разьемное соединение между трансом и диодным блоком ???

Болтом с гайкой.
Вот не самый правильный пример расположения, но транс с выпрямителем соединяется, если надёжно то как-то так.




 



[/quote]
Daniil_1
Цитата(KLIM @ 6.4.2010, 12:23) *
Даниил - а чем сюда нельзя?

а ты асю хоть иногда включаеш ?

Вопрос вот в чем ...
Блок управления я запустил ... сигнал нормальный ...
IGBT модуль на 40 ватной лампочке тожа работает.....
далее по "Инструкции Skifa" нужно настроить либо по прибору "Зумерова - Мумерова" - но чота либо я напортачил с его изготовлением, толи аналог микрухи вовсе не аналог .... в общем прибор у меня непошел...
А 2-й способ подразумевает наличие шунта+головка, а также баласта ...
В запорожье я так и ненашел за разумные денги эти девайсы.....
Мне сказал Генадий что тебе он шунт высылал (когдато)
Вот я и в надежде к тебе хочу обратится ......... titanic.gif

Цитата(dimon239 @ 6.4.2010, 12:39) *
 Каким способол лучше всего сделать разьемное соединение между трансом и диодным блоком ???

Болтом с гайкой.
Вот не самый правильный пример расположения, но транс с выпрямителем соединяется, если надёжно то как-то так.

http://i060.radikal.ru/1004/8f/83648a65bb4f.jpg


 


Воистину простое решение .... (единственное НО места в корпусе много а вот затянуть болты после сборки очень большая проблема)
dimon239
Нет вот у меня фотки нормального аппарата там тоже очень тесно но болт хитро затягивался, подумайте и всё получится. 
Skif
Цитата(KLIM @ 6.4.2010, 14:32) *
Незнаю... игрался долго и нудно и с проходным конденсатором в первичке и с затворными резисторами на половиках раскачки и много чего но не удовлетоврился... хотя может после оптики всё стремно...
я имел ввиду не проходной к-р и затворные. А последовательно с первичкой ТГР дополнительно резистор. Я пробовал, им можно практически полностью тычок убрать.

Цитата(Pol7777 @ 6.4.2010, 14:32) *
Вроде как нашел. Но скачать не могу. Файл не находит.
Действительно... Видать файлик сгорел при пожаре. Я обновил загрузку, бестолку, проблема на серваке. Выложил пока сюда http://narod.ru/disk/19446797000/new_TGR.zip.html
Serhyy
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаДобрый день товарищи!!!!
Спасибо всем за ответы и советы. Сегодня попробую отмотать несколько витков думаю 9 станет где-то читал на форуме что на Е-65 этого достаточно. Я понимаю что на 200 амперах почти нечего варить электродом 5 у нас самая ходовая 3 ну иногда варю и 5 нержавейкой всякое в жизни приходится. И как говорится каждый должен делать то что ему по силах, если аппарат должен давать двести ампер а дает только 150 это значит только то что с ним не все хорошо он болен эго надо лечить. Сейчас я не включаю вентиляторы на радиаторах и все почти холодное после моих испытаний еще выкладываю фотки: извените за качество фоткал телефонам...
KLIM
Цитата(Skif @ 6.4.2010, 11:13) *
я имел ввиду не проходной к-р и затворные. А последовательно с первичкой ТГР дополнительно резистор. Я пробовал, им можно практически полностью тычок убрать.

Помню что ома на 3 вешал но чтото не устроило, если бы устроило - так бы и сделал... может будет время - поиграюсь.
dimon239
Цитата(Serhyy @ 6.4.2010, 15:16) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаДобрый день товарищи!!!!
Спасибо всем за ответы и советы. Сегодня попробую отмотать несколько витков думаю 9 станет где-то читал на форуме что на Е-65 этого достаточно. Я понимаю что на 200 амперах почти нечего варить электродом 5 у нас самая ходовая 3 ну иногда варю и 5 нержавейкой всякое в жизни приходится. И как говорится каждый должен делать то что ему по силах, если аппарат должен давать двести ампер а дает только 150 это значит только то что с ним не все хорошо он болен эго надо лечить. Сейчас я не включаю вентиляторы на радиаторах и все почти холодное после моих испытаний еще выкладываю фотки: извените за качество фоткал телефонам...


Транс мне ваш нравится, весьма оригинальный подход, чтобы долго варить им при токе 200А к нему бы  рубашку жидкостного охлаждения присобачить, аккурат между обмотками вторички влезет.
Serhyy
Спасибо Dimon239. Там есть еще зазор между первичной и вторичной обмоткой где-то в 1.5 2 мм.
Сейчас уменьшил количество витков на дросселе до девяти поставил три бумажных скоччя в результате 175 ампер 22.3вольта. Зазор дета 6 мм. Скажете пожалуйста есть смысл увеличивать зазор?????
dimon239
Цитата(Serhyy @ 6.4.2010, 16:36) *
Спасибо Dimon239. Там есть еще зазор между первичной и вторичной обмоткой где-то в 1.5 2 мм.
Сейчас уменьшил количество витков на дросселе до девяти поставил три бумажных скоччя в результате 175 ампер 22.3вольта. Зазор дета 6 мм. Скажете пожалуйста есть смысл увеличивать зазор?????


6мм или 0.6мм? смысл не в зазоре а токе КЗ, какой он у вас при этом зазоре? Мой девайс давал 200-220А на хорошей сети(просадка 215-220В) и транс в нём 2Е65-14/3+3, а мог и на плохой дать 250А, просто я как-то и ТКЗ пытался приемлимым сделать, и цель изготовления девайса была работать четвёркой на плохих сетях, с вашими моточными данными столько может и не снимется а ТКЗ улетит к бесконечности. Ключи какие стоят и сколь МВ? Для пятёрки току всё равно маловато.
Skif
Цитата(Serhyy @ 6.4.2010, 16:16) *
если аппарат должен давать двести ампер а дает только 150 это значит только то что с ним не все хорошо он болен эго надо лечить.
совсем не значит. На это может даже повлиять время суток(просадка сети от любителей телесериалов возле электрокаминов).

Вот уж неисповедимы пути сваркостроителя, а тем более его косяки. Не успели умолкнуть бабахи от стружек в ПУ и до кучи выбросов в мосту(забыл блок_кондеры поставить) как навертел уже новых косяков. Прям злой рок. А косяк оказался в следующем. Я вспомнил, что на удвоителе тоже забыл поставить кондеры 2х1,5мкФ. Ну и запоздало-одумавшись давай их туда тулить. А они собаки не туляться - места мало. Жадность же не позволяет 1,5мкф, надо 4. Думаю сделаю отдельную платку и где нить в пустое место засуну. Сделал. Засунул. Все красиво. Давай пробовать варить. Опа! А дуга зараза верещит и извивается как последняя истеричка . И такой этот свист высокочастотный и противный, что аж в мозг залазит. Не понял... Разобрал, гляжу, а я эти кондеры прямиком на выход аппарата повесил, балбес... Ну думаю жаль снимать прям так сразу(я под клеммы сварочные ее прикрутил). Думаю - дай откину вообще удвоитель, гляну как без него. Откинул удвоитель, кондеры оставил. Включил, варю. Красота!!! Дуга томно шкварчит, не тянется как сопля, никаких брызг (варил в туалете на кафельном полу, и надо сказать даже обои не запалил, хотя расстояние между стенами 1м). Все аккуратно. На 2ке тоже все гут. И так мне это дело понравилось, что приладил я еще туда и выключатель удвоителя. И закрались у меня сомнения - а накой той удвоитель??? Если оно так вон варит без него шикарно.
Кто что думает по этому поводу? У кого что подобное было? Может вообще от него отказаться?
dimon239
Я уже давно никакими удвоителями не пользуюсь, правильная настройка и качественная дуга на всех режимах обеспечена, после нового метода настройки удвоитель начал только мешать, из трёх аппаратов его уже выкинул, а в новые не ставлю, делаю ХХ 65-70В и всё как в сказке!
Serhyy
Извините зазор 0.6мм ошибся. Транзисторы у меня стоят IRG 4 PC 50 UD. Когда я сделал КЗ клемма на балласте залипла я ее не смоготорвать он у меня вырубался, видима релюха отключилась потом сделал КЗ на балластегде-то на 5-6См от клеммы головка на 250ампер зашкалила думаю ампер где-то под300  будет.



А может еще с транса отмотать 1-2 витка будет вместе 18/3+3 16/3+3 тогда и напряжения поднимется на ХХ и ампераж по больше будет??????

И мой дом возле подстанции вроде как бы первый не должно быть просадок
Skif
Цитата(dimon239 @ 6.4.2010, 18:03) *
Я уже давно никакими удвоителями не пользуюсь, правильная настройка и качественная дуга на всех режимах обеспечена, после нового метода настройки удвоитель начал только мешать, из трёх аппаратов его уже выкинул, а в новые не ставлю, делаю ХХ 65-70В и всё как в сказке!
О!! а в каком посте ваш новый метод icon_biggrin.gif ?

Serhyy
Пробовал варить  тройкой  на максимальном токе. Ток дуги около 100 –150 ампер электрод горит устойчиво шов хорош блестящий. Еще заметил после каждоговключения максимальный ток то 150 то 160 то 170 ампер ничего не меняя в схеме.

Может у кого такое было… icon_sad.gif

Leon_new
Цитата(Serhyy @ 6.4.2010, 21:52) *
Пробовал варить тройкой на максимальном токе. Ток дуги около 100 –150 ампер электрод горит устойчиво шов хорош блестящий. Еще заметил после каждоговключения максимальный ток то 150 то 160 то 170 ампер ничего не меняя в схеме.

Может у кого такое было… icon_sad.gif

Может проблема в контактах реле? Или еще в каких контактах?
sssrsd
Цитата(ZPS @ 5.4.2010, 15:30) *
Здравствуйте всем! Хоть я и не сторонник ТГР но движения Скифа в этом направлении малехо тронула и меня. Собрал по схеме Большакова, поигрался с платой - и вы знаете остался ДОВОЛЕН результатом.

Очень зачетный отчет. спасибо.
Цитата(Daniil_1 @ 6.4.2010, 13:11) *
Здрасте все .
Вот седня взял фотик и нащелкал свой "свинорез"

диодные мосты входные нужно на радиатор, хоть у тебя их два.
Цитата(Skif @ 6.4.2010, 16:58) *
Включил, варю. Красота!!! Дуга томно шкварчит, не тянется как сопля, никаких брызг (варил в туалете на кафельном полу, и надо сказать даже обои не запалил, хотя расстояние между стенами 1м). Все аккуратно.

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif воистину фанат! сниамаю шляпу!!!!
твой пост распечатал, ознакомил весь личный домашний состав, и предупредил, что если не будут слушаться-будет как у SKIFA!
cup_root
Доброго уважаемые!
Уже просил, что-то никто не откликнулся. Очень хочется послушать как дуга хорошего резонансера с удвоителем поет.
В идеале разными электродами на разных токах.
Выложите пожалуйста аудио файлик (можно видео).

ЗЫ а кто-нибудь юзал электроды mp-3 северсталевские(синие), это электрод овно, сверкальник или сверкальщик?

Цитата(sssrsd @ 6.4.2010, 19:22) *
если не будут слушаться-будет как у SKIFA!

ага а я так раковину заср... запортил. Ладно все равно ремонт ожидается.
кабельщик
Leon_new, хотел бы я глянУть на контакты , в которых периодически рассеивается 0,3-0,5кВт мощи
Тем более что скорей всего Serhyy показалось.
Цитата(Serhyy @ 6.4.2010, 17:52) *
Ток дуги около 100 –150 ампер

Или просто совпадение чего то с чем то...
sssrsd
Цитата(cup_root @ 6.4.2010, 18:33) *
ЗЫ а кто-нибудь юзал электроды mp-3 северсталевские(синие), это электрод овно, сверкальник или сверкальщик?

переменные электроды менее требовательны к сверкальнику и сварщику, но общее качество работ (при равных прочих условиях) у них хуже.
дают много шлака, брызг, плохая наплавка металла....
пользуйте электроды-постоянку типа уони
КАБЕЛЬЩИК а вы не грешили резонансником? как в сравнении?
Ovechkin1973
Цитата(cup_root @ 6.4.2010, 21:33) *
Доброго уважаемые!
Уже просил, что-то никто не откликнулся. Очень хочется послушать как дуга хорошего резонансера с удвоителем поет.
В идеале разными электродами на разных токах.
Выложите пожалуйста аудио файлик (можно видео).

ЗЫ а кто-нибудь юзал электроды mp-3 северсталевские(синие), это электрод овно, сверкальник или сверкальщик?


ага а я так раковину заср... запортил. Ладно все равно ремонт ожидается.


Уважаемый, а в чем у Вас проблемма? Я видел Ваш вопрос, но не придал значения ( как то диковато по звуку настраивать). Варит плохо? Или что..опишите проблемму, можно вырезками Вашими и форума. Я в принципе ламер электронике полный, но стоко ошибок со сварочником своим поимел, что может поделюсь как их не делать( если ошибки аналогичные моим). К сожаления свой девайс я разобрал проливая слезы...надо делать перекомпановку в корпусе и перематывать трансы..
Ну и вспоминая первый аппарат свой...я тогда варил все время ОК-46 троечкой...навалом было этих электродов холявных....УОНИ были, но варили намного хуже... А в этом аппарате и УОНИ и ОК и МР-46 варили хорошо без удвоителя и прочих приблуд...на плохо работающем аппарате ( когда транс был "неправильный" варили лучше всех нержавейка, так и не понял этого феномена)...
И зовут Вас как? Владимир...
ДМит
Народ подскажите, без обдува какая температура сердечника силового транса, при ХХ, У меня Е70, и зараза греется на хх, за десять минут 65гр, уж очень нехочется думать, что ферит гавно,дорогой собака.....Аппарат раскидан на столе, всё холодное, акромя силового транса? СПЕЦЫ подкинте идеек,плиз.Да сразу Транс и дросель разнесены,магнитные потоки не пересекаются.Ща попробую ещё поменять сердечник, а дальше ну прям и незнаю?
кабельщик
sssrsd, нет, не приходилось...
Поэтому на тут пишу только с целью оказать посильную помощь в вопросах, не имеющих отношения к схемотехнике-топологии преобразования.
cup_root
Дело в том, что я тут целыми днями читаю восхищенные оды резонанснику, что дуга зажигается только вилку в розетку воткни, и не прилипает-то он никогда и во сто крат лучше ср...го бармалейника, не говоря уже о бодике.
Лирическое отступление
Код
Так вот еще в 8 классе я принес домой 4 ведра железа от трансов рентгеновских аппаратов (их выбрасывали в ЦРБ, медь сразу исчезала, а железо оставалось) и сделал бодик. Аппаратик в общем не плохой, 360 ампер ("варил" и гвоздями и троллейбусными накладками под провода), пока резал рельсу приехали трансформаторную будку тушить.
Года полтора назад я бармалейник на 160 ампер состряпал, и недолго думая, через 3 месяца начал из него резонансер делать.

Так вот не вижу я пока больших прелестей. Варит получше конечно бодика, ну и наверно так же как бармалейник, если не хуже.
А звук, мне кажется, может что-то действительно с настройкой или с дровами. На КЗ у меня подвывает дроссель, правда плохо стянут. Но транзисторы вообще холодные, значит потерь при переключениях в общем нет.
Беда в том, что нет балластника и найти негде, а на кз и на дуге осцил очень звенит и белеберду показывает.
Цитата(Ovechkin1973 @ 6.4.2010, 18:58) *
И зовут Вас как? Владимир...

Зачем Владимир? Александр я.... smoke.gif
OFATUM
А я не согласен с тем, что эллектроды для переменки плохо варят. К примеру АНО 21 неплохо варят вертикалку снизу вверх, но для корня много шлака, тут основным нужно проваривать, а вот по верху корня вполне прилично, и шлак остывает быстрее метала, чего о УОНИ сказать немогу. АНО 36 ( с ооочень толстой обмазкой) хорошо варят нижнее положение, так как под слоем шлака ванна находится дольше в жидком состоянии и всякая срань ( ржавчина, грязь, иногда красочка) успевает всплыть на поверхность. Рутиловы и рутил целюлозные, мене требовательны к прокалке и хранению, потому и горят хоть сырые хоть прожаренные, в то время как УОНИ без особого навыка ( нужна привычка держать короткую дугу, или даже вести в слое основного метала) будут тухнуть постоянно, да еще и с повторным зажиганием у них проблемка, запаивается он после отрыва, поэтому варить прихватками задолбетесь тарабанить им по железу дабы достучатся до проволоки.
Вообщем если начинающий сварщик, или не поворотные стыки еще даются с боольшим напрягом, и периодически всемто швов вешаются сопли на ответственных конструкциях, то варите эллектродами для переменки, ибо они не такие требовательные. Импорт пока не покупал, так как пока испытываю то, что есть на рынке в избытке. Импорт начну когда доросту.
66ALEX
Цитата(ДМит @ 6.4.2010, 20:48) *
У меня Е70, и зараза греется на хх, за десять минут 65гр, уж очень нехочется думать, что ферит гавно,дорогой собака.....Аппарат раскидан на столе, всё холодное, акромя силового транса?

Если греется тр-р на ХХ вывод только один. Для данного сердечника с Вашим напряжением питания на ХХ и Вашей чатоте у Вас недостаточно витков в первичке. Эффект проявляется именно на ХХ, так как без нагрузки напряжение питания моста максимально. Выхода два. 1) глушить шим на ХХ. 2) увеличивать количество витков в первичке (не забывая про вторичку для сохранения коэфф трансформации). Нагрев сердечника на ХХ однозначно сигнализирует о его насыщении. Причина либо в неправильном рассчёте(меньше витков чем надо для данного сердечника), либо сердечник не тот для которого произведён рассчёт(в смысле левый).
Ovechkin1973
Цитата(OFATUM @ 6.4.2010, 23:09) *
А я не согласен с тем, что эллектроды для переменки плохо варят. К примеру АНО 21 неплохо варят вертикалку снизу вверх, но для корня много шлака, тут основным нужно проваривать, а вот по верху корня вполне прилично, и шлак остывает быстрее метала, чего о УОНИ сказать немогу. АНО 36 ( с ооочень толстой обмазкой) хорошо варят нижнее положение, так как под слоем шлака ванна находится дольше в жидком состоянии и всякая срань ( ржавчина, грязь, иногда красочка) успевает всплыть на поверхность. Рутиловы и рутил целюлозные, мене требовательны к прокалке и хранению, потому и горят хоть сырые хоть прожаренные, в то время как УОНИ без особого навыка ( нужна привычка держать короткую дугу, или даже вести в слое основного метала) будут тухнуть постоянно, да еще и с повторным зажиганием у них проблемка, запаивается он после отрыва, поэтому варить прихватками задолбетесь тарабанить им по железу дабы достучатся до проволоки.
Вообщем если начинающий сварщик, или не поворотные стыки еще даются с боольшим напрягом, и периодически всемто швов вешаются сопли на ответственных конструкциях, то варите эллектродами для переменки, ибо они не такие требовательные. Импорт пока не покупал, так как пока испытываю то, что есть на рынке в избытке. Импорт начну когда доросту.

Ну прям как со сварщиком настоящим пообщался... У меня есть еще заводской аппарат сварочный обычный 50герц с выпрямителем...дак вот он зараза нормально варит тока ОК-46 и прочей переменкой.. УОНИ им варить не возможно.. А резонансник (последний мой вариант) варит имя точно( точнее варил до разборки:(), честное пионерское..приукрашивать тут смысла нету, сам был удивлен. Единственное, у них дуга тянется чуть похуже, чем у электродов для переменки. И нержавкой варил нормалек, тока я забыл признаться, что варил электродами нержавкой по черняшке ( не было нержавейки кроме 1 мм под рукой. я ее портить рука не поднялась)

Цитата(66ALEX @ 7.4.2010, 0:03) *
Если греется тр-р на ХХ вывод только один. Для данного сердечника с Вашим напряжением питания на ХХ и Вашей чатоте у Вас недостаточно витков в первичке. Эффект проявляется именно на ХХ, так как без нагрузки напряжение питания моста максимально. Выхода два. 1) глушить шим на ХХ. 2) увеличивать количество витков в первичке (не забывая про вторичку для сохранения коэфф трансформации). Нагрев сердечника на ХХ однозначно сигнализирует о его насыщении. Причина либо в неправильном рассчёте(меньше витков чем надо для данного сердечника), либо сердечник не тот для которого произведён рассчёт(в смысле левый).

Из скольки магнитопроводов транс состоит? из одного? и какие моточные данные?
OFATUM
нержавейка по нержавейке горит просто заглядение, притом ток намного ниже чем при сварке чернухи. А вот нержавка по чернухе загорается паршивенько, но после разогрева кончика или непрерывном шве горит замечательно. По моему если горит эллектрод нержавка- это не показатель. Нужно подцепить амперметр при сварке нержавкой эллектродом и чернухой, может у вас проблема с током. Возможно проблемы у вас как раз в железе ( ТГР и все что связано симптомы описаные выше), потому и ток занижен. Пробуйте как горят эллектроды тоньше.
qaki
Цитата(Ovechkin1973 @ 6.4.2010, 21:09) *
.. УОНИ им варить не возможно.. А резонансник (последний мой вариант) варит имя точно

УОНИ, когда утром я их вынимаю еще горяченькими из печки, от
резонансника варят отлично. Но они предназначены в основном для
корневых швов и по зачищенным кромкам. На большом токе ими резать
хорошо. Видимо металл электрода более тугоплавкий и расход
электродов поменьше. Но для заполнения шва они не катят. На повторном
проходе плохо горят. А МР-3 наоборот, можно сказать, легкоплавкие.
Самое оно по корню. Легко зажигаются даже на той грязи, которую
оставляют УОНИ.
OFATUM
МР3 не требовательны к зачистке, можно и по краске и по ржавчине и по ГСМ ( главное прогреть ванну хорошо). УОНИ естественно тугоплавкие у них прочностные характеристики шва, зачастую выше чем метал который ими сваривают сварщики доморощенне на подобии меня ( есть справочник и нужно подбирать эллектроды). Вообщем исправте если я что не так написал, я не профи, и даже корочки никакой нету, но есть большое желание обучиться этому ремеслу, поэтому теорию проверяю практикой до красноты глаз.
aleksandrs
[quote name='cup_root' date='6.4.2010, 20:34' post='129478']
Дело в том, что я тут целыми днями читаю восхищенные оды резонанснику, что дуга зажигается только вилку в розетку воткни, и не прилипает-то он никогда и во сто крат лучше ср...го бармалейника, не говоря уже о бодике.

Резонансник с поджыгалкой и вправду незелипает а только спол тыка шыпит , я своим очень доволен.
ДМит
Сердечник один Е70, первичка 18, витков, вторичка 2 по 3, первичка 2,24мм/кв вторичка шинка, гдето 5мм , да тут уж вторичка и неимеет значения, была последняя надежда на межвитковое, матанул другой транс, тож самое нагрев на ХХ, два комплекта ферита покупал сразу. Теперь наверно придётся сделать какркас под два Е70 и попробывать,чё из этой бодяги выйдет.....
sssrsd
Цитата(qaki @ 6.4.2010, 21:45) *
А МР-3 наоборот, можно сказать, легкоплавкие.
Самое оно по корню. Легко зажигаются даже на той грязи, которую
оставляют УОНИ.

ребя, если бы варили под контроль, вам бы по головам уже понадавали за такую технологию. icon_biggrin.gif
я думаю ни один квалифицированный сварщик не посоветует варить переменкой без особо выраженных причин (тока не тот, что арматуру на стройке варит с 6 ым раздядом)
спросите-даже трубы отопления чистой переменкой никто варить не будет, не то что газопроводы, пароходы, мосты....
если электроды хреновые, надо подбирать, но не переходить на переменку.
qaki
Цитата(ДМит @ 6.4.2010, 23:32) *
тож самое нагрев на ХХ,

Первое, что надо сделать при сильном нагреве первички на ХХ,
проверить величину индуктивности первички. Величина ее определяет
ток намагничивания сердечника и индукцию в нем. Индуктивность в
норме д.б. никак не меньше 2 мГн, что соответствует току намагничивания
порядка 1 А. Задирать ток намагничивания выше этого значения не
имеет смысла, т.к. это уже опасность насыщения сердечника на
переходных режимах. Если нет прибора для измерения индуктивности,
воспользуйтесь любой схемой автогенератора для возбуждения
колебаний в контуре из первичной обмотки и конденсатора с известной
емкостью. Померив частоту с помощью осциллографа, легко рассчитать
индуктность обмотки по известной фопмуле Томсона.
dimon239
Цитата(OFATUM @ 6.4.2010, 20:09) *
А я не согласен с тем, что эллектроды для переменки плохо варят. К примеру АНО 21 неплохо варят вертикалку снизу вверх, но для корня много шлака, тут основным нужно проваривать, а вот по верху корня вполне прилично, и шлак остывает быстрее метала, чего о УОНИ сказать немогу. АНО 36 ( с ооочень толстой обмазкой) хорошо варят нижнее положение, так как под слоем шлака ванна находится дольше в жидком состоянии и всякая срань ( ржавчина, грязь, иногда красочка) успевает всплыть на поверхность. Рутиловы и рутил целюлозные, мене требовательны к прокалке и хранению, потому и горят хоть сырые хоть прожаренные, в то время как УОНИ без особого навыка ( нужна привычка держать короткую дугу, или даже вести в слое основного метала) будут тухнуть постоянно, да еще и с повторным зажиганием у них проблемка, запаивается он после отрыва, поэтому варить прихватками задолбетесь тарабанить им по железу дабы достучатся до проволоки.
Вообщем если начинающий сварщик, или не поворотные стыки еще даются с боольшим напрягом, и периодически всемто швов вешаются сопли на ответственных конструкциях, то варите эллектродами для переменки, ибо они не такие требовательные. Импорт пока не покупал, так как пока испытываю то, что есть на рынке в избытке. Импорт начну когда доросту.




Электродами типа "переменка" варят только ширпотреб(заборы и пр.), ни один нормальный сварщик не будет варить, что-то ответственное переменнкой при наличии у него нормальных электродов и аппарата. УОНИ вообще вещь, ими у меня ребёнок варит, легко варить во всех положениях в настроенном резонанснике они горят на ура и по шлаку и по гнили, я на них качество и настраиваю, т.к. переменка горит и на плохом аппарате, на ней нет смысла проверять аппарат, а уж если УОНИ работают то и любая переменка гореть будет.



Цитата(Serhyy @ 6.4.2010, 17:16) *
Извините зазор 0.6мм ошибся. Транзисторы у меня стоят IRG 4 PC 50 UD. Когда я сделал КЗ клемма на балласте залипла я ее не смоготорвать он у меня вырубался, видима релюха отключилась потом сделал КЗ на балластегде-то на 5-6См от клеммы головка на 250ампер зашкалила думаю ампер где-то под300  будет.



А может еще с транса отмотать 1-2 витка будет вместе 18/3+3 16/3+3 тогда и напряжения поднимется на ХХ и ампераж по больше будет??????

И мой дом возле подстанции вроде как бы первый не должно быть просадок


На одном сердечнике и не пытайтесь скидывать витки, ток 200А вы только на балласте выжмите, дуга будет гавно, делайте на 2-х комплектах и на 50УД я бы не рискнул жать средний ток более 160А.

Цитата(ДМит @ 6.4.2010, 23:32) *
Сердечник один Е70, первичка 18, витков, вторичка 2 по 3, первичка 2,24мм/кв вторичка шинка, гдето 5мм , да тут уж вторичка и неимеет значения, была последняя надежда на межвитковое, матанул другой транс, тож самое нагрев на ХХ, два комплекта ферита покупал сразу. Теперь наверно придётся сделать какркас под два Е70 и попробывать,чё из этой бодяги выйдет.....


На одном сердечнике он и будет грется как чайник, если не хотите ШИМ глушить то делайте на 2-х комплектах. 16/3+3.

Скиф
Ищите, недавно писал, Овечкин так и настраивался. Суть заключается в настройке качества дуги путём вариации частоты вниз от резонанса, т.к. балласт даёт погрешность настройки. Я настраиваю с шагом ТКЗ 5А-10А, не забывая и о зазоре в дросселе, на выходе у меня баян К78-2 0,4мкф. Ещё МВ тоже сильно влияет на настройку, чем оно меньше, тем меньше разница между РТ и ТКЗ. Тут описание, ссылки , что-то не работают
#3854
#3203

В результате практических эксперементов выяснилось, что самый близкий эквивалент для стабильной дуги, это нагрузка в виде куска нихромовой проволоки диаметром 2мм и длинной 5-6см. Настраивал на ней резонанс при силе 12В по максимуму синусойды, при силе 220В на балласте было 160А ТКЗ 240А слегка убавил ТКЗ до 220А и получил стабильную дугу на всех режимах, после на этом же балласте выставил максимум 175А и попробовал варить-полное говно.

Настройка проверена на трансах 14/3+3, 14,5/3+3, 16/3+3- результат на всех положительный.
Daniil_1
Цитата(sssrsd @ 6.4.2010, 17:22) *
диодные мосты входные нужно на радиатор, хоть у тебя их два.


Задняя стенка сделана из 2мм оцинкованной мотажной пластины + к ней крепится алюминиевый Sunon-ский вентилятор + мосты 50А (jf "китай" КВРС5010) так шо я за них спокоен icon_mrgreen.gif
kuzmish
Цитата(ДМит @ 7.4.2010, 0:32) *
Сердечник один Е70, первичка 18, витков, вторичка 2 по 3, первичка 2,24мм/кв вторичка шинка, гдето 5мм , да тут уж вторичка и неимеет значения, была последняя надежда на межвитковое, матанул другой транс, тож самое нагрев на ХХ, два комплекта ферита покупал сразу. Теперь наверно придётся сделать какркас под два Е70 и попробывать,чё из этой бодяги выйдет.....

ДМит таже самая фигня намотан на е 70 n87 феррит епкос без под....ба 18 витков разогрев сильный посе 10 мин на макс ширине импульса ,потом поставил другой транс из 2 комплектов ш20х28 с 20 витками примерно с тем-же результатом , я не знаю как у негуляева е65 работал с 20 витками(по схеме) помоему так же как и у нас icon_neutral.gif ..
dimon239
Об насыщении миллион раз говорили на этом форуме, читайте начало. Сравнили тоже Е65 с 20-ю витками и Е70 с 18-ю!? Естественно Е65 будет меньше греться, но всё равно будет.
ДМит
qaki, Большёе спасибо за разъяснение, а какое ваше мнение на двух Е70,если намотаю тоже кол-во витков, эточто-то изменит?
.
ДМит
dimon239. Уважаемый может скинете ссылочку, где там вначале, так много о насыщении написано?
dimon239
Цитата(ДМит @ 7.4.2010, 12:25) *
dimon239. Уважаемый может скинете ссылочку, где там вначале, так много о насыщении написано?

Читайте негогда мне весь форум заного перечитывать, я одно скажу я делаю все трансы на 2-х комплектах, как раз из-за этого насыщения и в результате не имею с ним проблем, а в довесок и проблем с диодами и БУ.
ДМит
dimon239. И на том спасибо.

Ovechkin1973 . Добро, Даки очень доходчиво енто дело описал, и как в воду глядел LCметра у меня нет, а своему Ослику(ОСЦ) я не доверяю на 100 пудов, буду бегать искать чем померять индуктивность.Ищите да обрящете.....или ПИЛИТЕ ШУРА, ОНИ ЗОЛОТЫЕ.......
Ovechkin1973
Господа..разъясните еще раз ламеру.. Есть транс ( тороид, то бишь кольцо). Если мы пропускаем через него проводник, ТО ЭТО ЕСТЬ один ВИТОК? Или это ПОЛВИТКА?. А если этим проводочком вокруг кольца один раз обмотнуть( но кончики в одну сторону смотрят), то тогда вроде это тоже ОДИН виток ( тока я так понимаю будет связь с магнитопроводом лучше, рассеиванеи меньше и т.д...хотя щас не это интересует). Будет ли считаться правильным сказать о трансе с Ктран-ции=1/1, если через колечко просто пропустить 2 проводника- первичка и вторичка ( или это 0,5/0,5?).
Ну а Ш-сердечником есче непонятнее...тут кто вначале форума спорил про половинчатые витки, но к общему знаменателю вроде как не пришли. По мне один виток, это виток который пропушен через оба окна магнитопровода и выходят с одной стороны. А если провод пропущен через оба окна и кончики выходят в разные стороны(т.е. в одном окне сердечника провод дважды проходит), то как правильно считать? 1,5 ВИТКА? И в этом случае получается, что одна половинка магнитопровода сильнее "трудиться", чем другая..Это я так понимаю не есть хорошо? Разъясните плиз кому не лень и время есть...
DGEC
Слушай, брат, ну крутни ты через кольцо, либо Ш свой виток, полтора, пол витка, да померяй напряжение и нам раскажешь.
66ALEX
Цитата(ДМит @ 7.4.2010, 1:02) *
Теперь наверно придётся сделать какркас под два Е70 и попробывать,чё из этой бодяги выйдет.....

Всё очень хорошо и выйдет у Вас, только витки оставьте как есть не уменьшайте.
кабельщик
Цитата(Ovechkin1973 @ 7.4.2010, 12:38) *
Есть транс ( тороид, то бишь кольцо). Если мы пропускаем через него проводник, ТО ЭТО ЕСТЬ один ВИТОК?
Да, это один виток.

Цитата(Ovechkin1973 @ 7.4.2010, 12:38) *
Или это ПОЛВИТКА
Нет, это один виток.

Цитата(Ovechkin1973 @ 7.4.2010, 12:38) *
А если этим проводочком вокруг кольца один раз обмотнуть( но кончики в одну сторону смотрят), то тогда вроде это тоже ОДИН виток
И это один виток. С такой же точно связью и пр.параметрами, как и в первом варьянте.

Цитата(Ovechkin1973 @ 7.4.2010, 12:38) *
Будет ли считаться правильным сказать о трансе с Ктран-ции=1/1, если через колечко просто пропустить 2 проводника- первичка и вторичка
Будет считаться правильным.

Цитата(Ovechkin1973 @ 7.4.2010, 12:38) *
Ну а Ш-сердечником есче непонятнее...
Чтоб было понятно, мысленно распилите Ш-магнитопровод сверху вниз по центр. керну (чтоб получились две О-половины). Теперь полученные два О-кольца (пусть и кадратной формы) с обмоткой между ними мысленно сложите в одно О-кольцо, не снимая с обмотки. Ну типа как будто два ферритовых кольца сцеплены меж собой медным колечком.
Цитата(Ovechkin1973 @ 7.4.2010, 12:38) *
1,5 ВИТКА? И в этом случае получается, что одна половинка магнитопровода сильнее "трудиться", чем другая..Это я так понимаю не есть хорошо? Разъясните плиз кому не лень и время есть...
Это будет не 1,5 , а два витка. Но второй виток действительно будет пользовать только полсечения магнитопровода.
ДМит
66ALEX. Благодарю за ответ, как сделаю отпишусь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.