не сочтите за рекламу но в элитане все есть (кондеры только что получил), очень приятная контора шлют быстро и цены самые приятные.
а про топовые бпшки посмотрите бармалеевскую схему с его параметрами транса. Вобще топку никогда не выкину в топку - оч хороша жует всякие разные трансы, главное защищать нормально.

cup_root,
В том то и дело что парень скорее всего из Украины, а у нас с К 78-2, особенно 0.15 мкФ новыми проблемы.

http://www.radiocom.dn.ua/index.php
Вот тут есть новые но 92 года

После длительного моделирования автогенераторного инвертора так и не удалось добыться исключительной работы (сильно не хватает знаний), в общем могу выделить пока две важные проблемы:
регулировка тока производится шунтированием магазином резисторов обмотки ТТ, при использования переключателя на передней панели вызывает проблему с индуктивностью проводов, конструктивно трудновато расположить эти элементы с минимальным растоянием, поскольку ТТ также тесно свазан с другими компонентами.
и вторая: при приближении мощности нагрузки к определенному значению (такое будет просходить в случае оттягивания дуги) комутация ключиков происходит с опозданием, из-за этого они будут розряжать на себя рез. конденсаторы хотя импульсы тока длительностью 400-700нс. но амплитуда может достигать 80-140А, что не есть гуд.
были попытки сделать чим на 494-ой, но вторую проблему побороть также не удалось.
К сожалению в последнее время здесь перестал появлятся Уважаемый Гиратор, возможно он смог бы пролить лучик света на всю эту кашу в голове

Может не в тему, по поводу мостов в целом
А в чем приоритет моста резонансного перед мостом сс встречно-индуктивным выравниванием токов плеч-ключей.
Вроде как проще и недежней в 100 раз, управляется как косой и нет гемора с резонансными кондерами о дросселем.
Частоту на 50 кил задрать легко.

подробнее про эти мосты где можно взять инфу? спс

так точно, с Украины




спасибо за ссылку, загляну.

Всех с праздником!
Собираю резонансник Негуляева, перечитал все ветки о нём, но так и не нашёл (или плохо смотрел) решение проблемы которая вылезла в моём аппарате.
Значт по порядку:
Генератор построен на UC3825 - отстроен, воппросов не вызывыет. Осциллограмы чёткие красивые прямоугольные.
С выхода полевиков нагруженных ТГРом или резистором 50 Ом всё тоже красиво.
Все остальное как по оригинальной схема с ТГР.
Вобщем меня всё устраивает до момента подключения дросселя ёмкости и лампы на 36В 65Ватт. С осциллограммами начинает творится бардак. ТГР и перематывал и что я только с ним не делал - ничего не помогает.
Вобщем выложу осциллограммы с описаниями на Вас суд. Помогите пожалуйста.

Для всех осциллограм - щуп с предделителем 1:10



Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это на затворах Т1 и Т2 без подачи питания силовой части.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это на затворах Т3 и Т4 без подачи питания силовой части.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это на затворах Т3 и Т4 питание силовой части 30В ширина импульса максимальная (подключение резонансный кондёр, дроссель, лампа 36В 65Ватт).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это на затворах Т3 и Т4 питание силовой части 30В ширина импульса половина (подключение резонансный кондёр, дроссель, лампа 36В 65Ватт).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это на затворах Т3 и Т4 питание силовой части 30В ширина импульса минимальная (подключение резонансный кондёр, дроссель, лампа 36В 65Ватт).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это на затворах Т1 и Т2 питание силовой части 30В ширина импульса максимальная (подключение резонансный кондёр, дроссель, лампа 36В 65Ватт).


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это на затворах Т1 и Т2 питание силовой части 30В ширина импульса половина (подключение резонансный кондёр, дроссель, лампа 36В 65Ватт).


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это на затворах Т3 и Т4 питание силовой части 30В ширина импульса минимальная (подключение резонансный кондёр, дроссель, лампа 36В 65Ватт).


Яркость лампы линейно регулируется но при подключение лампы 127В 300В и доведя напряжение ларом до 100-120 вольт летят силовые ключи. Помогите побороть схему.

[quote name='sabrat' date='20.4.2009, 12:56' post='88476']
Всех с праздником!
Собираю резонансник Негуляева, перечитал все ветки о нём, но так и не нашёл (или плохо смотрел) решение проблемы которая вылезла в моём аппарате.
Значт по порядку:
Генератор построен на UC3825 - отстроен, воппросов не вызывыет. Осциллограмы чёткие красивые прямоугольные.
С выхода полевиков нагруженных ТГРом или резистором 50 Ом всё тоже красиво.
Все остальное как по оригинальной схема с ТГР.
Вобщем меня всё устраивает до момента подключения дросселя ёмкости и лампы на 36В 65Ватт. С осциллограммами начинает творится бардак. ТГР и перематывал и что я только с ним не делал - ничего не помогает.
Вобщем выложу осциллограммы с описаниями на Вас суд. Помогите пожалуйста.


Я еще конечно до настройки не дошел, звыняюсь, а пробовал отдельно посмотреть осциллограмму самого выпрямителя без нагрузки и с ней? может что сним (с мостом и фильтрами)?

А ты все проводочки правильно соединил в плате моста все правильно развел, лишние сопли из олова убрал. Смотрим внимательно выигрываем обязательно.

sabrat,
Ерунда какая то на Т3-4. Фазировку проверял? Две первички последовательно, среднюю точку на +12. И далее проверить фазировку на каждом транзисторе и правильность их включения. Плечи то включены крестом? 1-3; 2-4? Осциллограф на верхних плечах не забыл перекинуть эмитер-затвор? (Кстати. Он изолирован от сети?) А транс с выходными диодами подвесил? Для нагрузки одной лампы мало, надо добавить хоть чайник. Резонанса не увидишь.
ЗЫ.
Есть общепринятые правила монтажа мостов. Плечи транзисторов выхода по переменке должны быть короткими, а постоянку можно малость и разнести. Короче. Переменка как можно короче, а шины по постоянке блокировать пленочными кондерами, соблюдая симметрию. Отводить переменку лучше свив проводники.

sabrat, да брат схема то дубовая и побороть легко ...смотри ошибки монтажа ,частоту при нагрузке ниже 25 кГц не опускайи зазор большим в дросселе не ставь ...

Добрый день, подскажите пожалуйста, где посмотреть схему моста на 200 ампер? Заранее спасибо.

Любой мост (и не только мост) разгоняется до двухсот ампер, в т. ч. и обсуждаемый в этой ветке

ТГР перематывал раз пять....фазировка правельная. Без подключения дросселя с кондёром и лампой осциллораммы как в книжке. То есть 1-3, 2-4, совпадают по фазе, 1-2,3-4, импульсы развёрнуты на 180 градусов по фазе. При подключении дроселя, кондёра и лампы фазировка не меняется, но форма сигналов на 3-4 сильно искажается (см.осциллограмы) и выростает по амплитуде раза в два примерно. Осциллограф подключен минусом на минус входных ёмкостей, предделитель на щупе 1:10.
Трансформатор не подключал, настраивал как написанов книге, то есть сначала выставить частоту на задающем генераторе и скважность, потом подключить дроссель и конденцатор, а вместо первичной обмотки трансформатора лампу на 36 вольт 60Ватт, настроить частоту по максимальному свечению и довести питание до 40-50Вольт, потом подключить лампу на 110В 200Ватт (у меня 127В 300Вт) настроить по максимальному свечению и довести питание до 200 вольт. Так вот сначало всё проходит нормально, но на второй лампе при поднятии напряжения около 120В вылетает один силовой ключ (пробивает эмиттер на коллектор). Спалил уже три штуки, надоело - решил обратится за советом.

Может сопрессор какойто из трех не правельный?

какой именно? КС213?....так я их все проверил - паралельно подпаивал резистор 50Ом потом подавал лабораторным источником напряжение плавно повышая...ток начинал течь приблизительно на 14 вольтах на всех

кто из Киева? Помогите плз разобратся

То что из моста можно выжать 200 А. Это ясно, вопрос в том насколько долго он даст эти 200 А. Схемы то одни и и теже за исключением нескольких видов драйверов. Главное это силовая часть - какие транзисторы, выходные диоды и силовой трансформатор (какой феррит и данные обмоток) Кто нибуть может ответит по этим пунктам ? Главное надежность.

кс 213--это не сопресор!!!




Зарегестрируйся и пиши в личку, а то щас тебе здеся раскажут,что такое сопресор,а что стабилитрон

Какой именно? Вы же не указали какой ключ вылетает. КС213 вряд ли, на осцилографе были бы видны иголки (на затворах).

Зарегестрировля раньше, но форум не даёт писать в личку

Пробуйте ЛС.

sabrat,
Давайте в ликбез. Будем разбираться. Смоделирую Ваш вариант на столе и сниму осциллограммы.

Глянь здесь - http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=102, это конечно не полностью то что ты ищешь, но все таки. Тебе надо с Климом пообщатся, если у него время есть, он с этим эксперементировал, он гдето писал что с Эпкоса больше 190А лучше не снимать.

Никто не исследовал управление на Sg6105D вместо TL494? Сейчас прочитал кучу похвал в ее адрес в статье о компьютерных БП IN WIN в журнале "Схемотехника", его слить можно тут http://ddrservice.info/download/Journals/S...07_12.djvu.html. Рекомендую почитать. Микроха является разработкой этой фирмы. Защита в ней настолько быстродействующа, что успевает отработать бросок тока в нагрузке в течении 15-30мкс, что соответствует частоте 40-60кГц, то есть в течение одного такта.
Кроме этого, в этих БП применена платка регулирования вращения вентиляторов, суть работы ее отличается от обычных схем регулирования. Скорость вращения там зависит не от температуры, а от мощности во вторичке, то есть он работает на опережение. Так что видимо стоить какой нить IN WIN и раздерибанить для благого дела...
Кстати в том же журнале есть статья про варисторы. Кто то помнится поднимал эту тему и предлагал использовать их от перенапряжения. Они кажись и впрямь помогучее сопрессоров, как по току так и по быстродействию. Их быстродействие составляет 10(-9)с, а токи выдерживают офигенные (кА). Лучшими являются варисторы фирмы Эпкос.

Когда осциллограф будете подключать эмитер - затвор транзистора, увидите нормальные одинаковые осциллограммы. Верхние плечи нельзя смотреть через минус питания, надо эмитер - затвор.
При подключении лампы на 200 ватт 110 вольт надо корректировать частоту резонанса, а потом еще и с транформатором и тоже корректировать.
Так какой из транзисторов постоянно выбивается?




Самый простой вариант параллелить на общую нагрузку, пару инверторов. У Негуляева в книжке стр 35 рис 35 есть на 350А. А уж пара 100 амперников будет работать очень надежно..
Хотя Клим вроде делал монстра на Е70 и Е80.

Skif,
У меня все руки не дойдут до 3875, 3895, а хочется.))

ЗЫ.
Пришла тут в голову одна бредовая идея. Бред если помехи задавят сигнал. Не знаю как к ней отнесется 572ПВ2, ICL7107 и 100А шунт.
Если 100А шунт не помрет, то можно выставить опору в измерителе по 36 ноге не 100 мВ, а 75 мВ. Тогда будем видеть ток в прямом отсчете. Хотя если МС сможет работать с опорой 37,5 мВ то можно использовать шунт и на 200А.
Надо попробовать еще поиграться с опорой и 150А шунтом....

Так получается если два сварочника параллелить то выгодней сместерить 2 косых моста на 100А?? теже 4 транзистора и 2 епкоса 65.
А большинство схем косых мостов на ток 160 А спаяны из 2- х транзисторов и тех же 2-х магнитопроводов епкоса 65 . Выгда налицо. Если все правильно.

Что то там ничего не открывается....может еще куды выложишь?

Пожалуйста.
http://narod.ru/disk/7945809000/st2007_12.djvu.html

Обычная писулька, типа "есть такой контроллер", со ссылкой на чужие высказывания, без конкретики. Разве что раздельный мониторинг трёх основных напряжений питания ПК, да добавление в общую структуру двух ТЛ431, далеко не повышающее общую надёжность девайса. По опыту ремонта, скажу, блоки с 6105 идут в распай сразу, а на 494 и 7500, работают и работают, типа енерджайзера, после зарядки.

Есть принципиальная разница в работе силовика
в косом и в резонанснике. В косом это накопитель
энергии - пружина по аналогии с механикой. В
резонанснике энергию накапливает
колебательный контур - маховик по той же
аналогии, а силовик просто передаточное звено
для подкачки. Отсюда возможность использовать
меньшие по размерам сердечники, в т.ч.
кольцевые на более высоких частотах.

Однако на практике косые сварочники работают на более высоких частотах нежели резонансные. Или я не прав?

Вопрос поставлен не совсем корректно. Если копировать Негуляйник, то
получите 30 кГц или около. Но ничто не препятствует изменить параметры
резонансных элементов, а заодно и трансформатора и Вы получите
аппарат, в котором при тех же выходных характеристсках будет более
высокая рабочая частота (меньше вес и габариты трансформатора и
дросселя) и не будет пресловутых 2 киловольт на резонансном
конденсаторе.

Именно в эту сторону я и хочу помоделировать. Не подскажете, где поискать практические наработки? Обещаю поделиться своими..
Копировать "Негуляя" не интересно, я его собрал из готовых блоков за час. Еще подставлю к нему разные дроссели, наборы рез емкостей, трансы и отпишусь в ликбезе.
А вот модернизация с улучшением более интересный процесс..

ЗЫ.
Вот так хочу приделать драйверы к 494 на MIC4451. С инверссией сигнала разберемся, там есть и 4452.
Меня смущает , что одно из плеч ТГРа во время работы другого плеча закорочено выходом второго драйвера. Два транса надо ставить? Похоже на то. А как тогда с односторонним намагничиванием? Как бы убить двух зайцев или на елку влезть и задницу не ободрать?
Можно еще попробовать включить ТГР по переменке, в диагональ моста драйверов? Так тогда не будет коротиться обмотка. Мы же мощные драйверы для этой цели и ставим, чтобы поочередно закорачивать плечи ТГР в противофазе.

странно тогда, что никто не пошел по этому пути, который сам собой напрашивается.

Идут втихаря и по этому пути. Но "Нормальные герои всегда идут в обход" (С).
Клим уже заготовил Эпкосову рез емкостину и модули.)) Я тоже готовлю нечто подобное.

У ТТ не хватает динамического диапазона? А если взять на основе датчика холла? Их там целая линейка.
Есть с преобразованием тока в частоту.
У меня похожая проблема в заряднике. Обе ОС на быстрых операционниках, а ТТ выполняет всего одну функцию - ограничивает максимальный ток первички. Зато почти мнгновенно. Современные датчики могут много больше...
Сам датчик совсем недорогой, пильнуть щелку в кольце из распыленного железа, вклеить эпоксидкой и получится шикарный датчик тока, с большим диапазоном. На готовые цена кусается...

может и писулька, но выяснить охота... прочел статью и стало интересно, почему такие ШИМ контроллеры с сверхбыстродействующими ОУ не применяют свакостроители? Почему нельзя мониторинг напряжений использовать для стабилизации дуги, а быстродействующий ОУ для защиты ключей по току? Ведь на TL494 успешно спалено не одно ведро транзисторов(из-за тупого инерционного ОУ в TL494 и невозможности построения шустрой защиты), при продолжении жизни самой ТЛ, разве нет? А тут защита в один такт, и менее страшны ошибки в монтаже, ну чем плохо то?
Просто с английским у меня проблемы и даташит SG6105 толком разобрать не могу, в основном догадываюсь, потому могу ошибаться, но любопытство ж мучает!

И еще, почему "по опыту ремонта" сразу идут в распай? Какая причина, и почему ее нельзя устранить?

Транзисторы летят ИМХО не из-за тупого ОУ, а из-за пробоя по стойке,
который возникает благодаря хвосту на заднем фронте импульса
управления, формируемому тупым пятиобмоточным ТГР с печками во
вторичной обмотке вместо серьезной обвязки, создающей правильную
траекторию выключения. Да и сами процессы в резонанснике
развиваются гораздо медленнее, чем в Бармалейнике и не требуют
поимпульсного авоста.

Потому, когда этим творчеством увлекался, в рознице их (6105) было не достать. А шабашит она по 5vSB, которые имеют свойство залетать довольно высоко при разносе дежурного источника.

Юрий
Ну как дела с послепасхальными испытаниями? Уже руки чешутся плату развести и к модулям это всё подвесить.
Только мне чего-то кажется (может навязчивость всего лишь) но для ограничения тока КЗ всетаки желательно не датчиком тока по первичке смотреть а шунтом или Т.т. но на выходе аппарата, да и еще интегрированным результатом. Ато как то некрасиво в симуляторе выходит. Или я нетуда полез (ошибаюсь)???

По этому поводу даже порылся в датчиках Холла на предмет использования в выходной цепи - нашел вот такой неплохой экземпляр
http://www.sentron.ch/csa_appl_notes.htm
http://www.sentron.ch/csa.htm
Датчик CSA-1V около 5-6 баксов, а что делать...

нашел прогу для расчета импульсного трансформатора для блока питания. учитывает плотность тока в обмотках,
раскидывает вторичку на n-ное количество проводов меньшего сечения, учет марки феррита.
взял сдесь http://www.maxiol.com/download/calcIBP103.rar
хочу сделать бп на топе 244y. есть транс с блока питания компа. маркировку не знаю, вроде ei 34/28/12/.
проницаемость не нашел, но при расчетах взял м1500нм, кто знает- правильно?

Миф о Рогах.

Возникла задача намотать рез.дроссель для полумоста, при этом др. не должен насыщаться
при КЗ. А так как полумост, то и ток через дроссель удвоенный.
Посчитав для Е70 выяснилось, что нужно два комплекта.
Естественно напрыгнула жаба и начала душить, ну и вспомнилось народное поверье
о "Ненасыщающихся Рогах".
Сложил комплект Е70 спинами, образовались две секции в которые уложил по 9 витков.
Замер индуктивности профессиональным LC-метром показал величину в 25 мкГн в каждой
секции. КЗ одной секции уменьшало индуктивность во второй всего на 2 микрогенри, что говорит о
слабой магнитной связи между ними. Но последовательное соединение секций дало индуктивность
70мкГн вместо предполагаемой 50мкГн.
Смешное состоит в том, что по расчету 60 мкГн получается на двух комплектах Е70 при 26-витках и
суммарном зазоре 1.75см(8.75мм+8.75мм в двух кернах). Зазор же в Рогах по центрам кернов (средней
магнитной линии) 30мм по прямой.
Рога из одного комплекта Е70 с 18 витками (против двух компл. Е70 с 26 витками по расчету) имеют
примерно одинаковую индуктивность. Это говорит о сильном шунтировании зазора боквыми стенками керна,
а непропорциональное увеличение индуктивности (50/70 мкГн) только пдтверждает это.
На всякий случай провел проверку на рогах с большим разносом оных - на трех сложенных спинами комплектах
ПК 60*30*16, где "зазор" 46мм по прямой. Ситуация таже.
Отсюда вытекает, что Рога при своем естественном Огромном "зазоре" в 46мм имеют весьма большое значение
Мю-эффективное. А это говорит, что эффективный зазор значительно меньше 46мм. Ну а это говорит, что Рога без
труда могут насыщаться. Сборка дросселя традиционно рогами встречно, с тем же количеством витков до получения
тойже индуктивности подтвердило, что эффективный "зазор" в рогах маленкий 8-15мм, а не 46мм.
Дальнейшие эксперименты показали, что расчеты занижают реальную индуктивность до 3,5 раз.
Столь высокое значение навело на мысль о наличии еще одного фактора, кроме шунтирования.
По логике получается, что индуктивность катушки с сердечником равна произведению индуктивности
этой катушки без сердечника на эффективную Мю-проницаемость сердечника.
Были сделаны катушки в 2мкГн, при одевании на одиночный рог индуктивность возрастала в 4 раза, не зависимо
от марки феррита 600НН или 2500НМС1. При одевании на сборные рога индуктивность росла в 6-12 раз.
Вывод - Мю эффектиное Рогов лежит в пределах значения 4 - 12, в зависимости от общей геометрии, а это соответствует
суммарному эффективному зазору пресловутых Рогов в 12-16мм (6мм+6мм - 8мм+8мм) не так уж и бесконечно.

Самый главный вопрос - какой максимальный ток???
Если пользоватся "витково-зазорной" формулой Imax=Bmax*lэф/(Мю0*Мюэф*N), то получается солидный ток.
Если формулой тогоже автора (схемотехника) исходя из обьема сердечнка, фактической индуктивности и эффективной
проницаемости - то результат не впечатляет.
Imax=Bmax*SQRT(Vэф/(Мю0*Мюэф*L))
Для первой формулы ток получается за 1000А, для второй 96А.(Три комплекта ПК60 спинами друг к другу, 13,5 витков, L= 60мкГн)
Видимо автор умолчал во втором случае о начальной индуктивности катушки без сердечника, которую и надо подставлять во вторую формулу
вместо измеренной уже в сборе. Тогда получается в районе 300А.
Замеры также показали,что намотав по расчету необходимую индуктивность с расчетным зазором на нужный ток, на практике сердечник придется практически "вынуть" из
катушки для получения нужной индуктивности.

Кто нибудь может внести ясность?

Diso, Про зазор между рогов Вы правы. Это доказал Ваш земляк Трибун с форума ValVola.

Аналогично, только я гашу резонанс, и использую только нарастающую и спадающую ветки.
Причём регулируется и скважность и частота , и не мост , а полумост .
Прототип опробован , готовлю платы , конструктив .

А как вы отслеживаете комутацию в нуле?, коонтроллер какой-то используете?


К сожалению применение датчиков в схеме автогенераторного инвертора приведет к усложнению., опять же таки остается нерешенная проблема с перезарядом демпфирующих конденсаторов при малой нагрузки

[quote name='толян' date='26.4.2009, 10:57' post='89262']
Аналогично, только я гашу резонанс,

Что значит "гашу резонанс ",если можно поподробнее,потому как не пойму чем идля чего он глушится

Заодно хотел предупредить любителей повторить чужие схемы (я тоже в их числе),не делать тупую копирку схемы полумоста ув. gaki, есть ооочень много ошибок,да будет не в обиду сказано создателю

Кому интересно могу расказать

[quote name='Wiew' date='26.4.2009, 13:15' post='89268']
А как вы отслеживаете комутацию в нуле?, коонтроллер какой-то используете?

Очень просто - при приближении к нулю на силе , на выходном трансе напряжение тоже стремиться к нулю ,
компаратор отслеживает это и сбрасывает цикл , дальше сброс в нагрузку проходит при выключенных ключах до
следующего начала цикла .


[quote name='конструктор' date='26.4.2009, 13:22' post='89270']
[quote name='толян' date='26.4.2009, 10:57' post='89262']
Аналогично, только я гашу резонанс,

Что значит "гашу резонанс ",если можно поподробнее,потому как не пойму чем идля чего он глушится

Опять , всё просто - ограничение диодами напряжения в контуре не выше напряжения питания .
Произвели накачку в дроссель и нагрузку - напряжение на транзисторе около 0 - выключили транзистор , перемагничивание
происходит точно также как в косом - не выше Vпит , потом следующий цикл . Только принять меры надо, что-бы транс не
закорачивался выходными диодами.

"А из зала все кричат - давай подробности" /А. Галич/
Ну какие могут быть обиды. Очень интересно мнение другого человека.
Вчера полдня я варил этим девайсом. Сам не могу высказать особых
претензий. Дуга зажигается с одного касания, электрод не прилипает.
Шов очень чистый, без мелких брызг, после скалывания флюса
мелкочешуйчатый. Рентеном не просвечивал за отсутствием оного. Гамма,
ультразвука и магнитоскопа нет тоже.

И все таки обида зацепила
скажем так:из вашей схемы остались драйвера,управа Клима,включение реле тож от туда,поджиг также переделан,варит прелесно,чешуек я не наблюдал,поджиг при первом касании любым электродом,драйвера класные,транзисторы холодные совсем,и выдерживают всякие издевательства:сварка 10 електродов подряд,принуд корочение,больше всего достается диодам,при этих издевательствах нагрелись до отключения биметала на 75 гр,дросель на люминии до 88 гр не нагрелся, апаратом доволен,великое дело резонанс