Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


aleksandr64
Красивую и удачную конструкцию всегда есть желание повторить. Я уже ufb200fa40p поимел и оптику с dc/dc заказал. Правда последние с трудом нашёл в розницу - наверно редко применяемые.
ZPS
Цитата(DGEC @ 6.7.2011, 20:24) *
Ну почему же не будет - ничто человеческое нам не чуждо! Хочется тоже для души что-то собрать (тем более если комплектухой помощь людям окажете посильную)!

Вот печать, насчет деталей не проблема, обращяйтесь.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кто будет повторять не попутайтесь с зеркальностью второй стороны платы, сперва на бумаге определитесь что бы все совпало.
ZPS
Вот платка для движка от ж. диска.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
dimon239
Всем привет, может кого заинтересует

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry192123

zentr
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЗдравствуйте коллеги сваркостроители ! Сделал резонансный мост с такими данными.Тр Е70 18/6,ДрШ20/28 Зг TL494+ТГРключи 4PC50UD.Процесс настройки , все как по книге- вопросов не было ,резонанс на R0.15 33-34kкГц.Без подачи силы импульсы на затворах -хорощие,но при подаче напряжения импульсы сильно искажаются. Хотя напругу я подавалдо 240В ,а силу тока на шунте доводил до 125А при входе 185В. Варить не решаюсь.На форуме похожий вопрос встречался, но хорошего ответа я не нашел. Подскажите пожалуйста,кто с этим сталкивался . Заранее благодарен!


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Skif
Цитата(zentr @ 7.7.2011, 17:50) *
..но при подаче напряжения импульсы сильно искажаются. Хотя напругу я подавалдо 240В ,а силу тока на шунте доводил до 125А при входе 185В. Варить не решаюсь.
А че там, влетишь максимум на ключи. Но думается не влетишь, думаю мусор собирают щупы осцилла.

Сегодня попробовал настроить по "Димону". Наконец то собрал байду с шунта и головки для замера токов. Скинул частоту до 26кГц. Вкинул в РМ 5 скотчей. Включил. Не варит. Липнет, реле фиг включается. Начал повышать. Десь с 30кГц удалось запалить 2-ку. Короче не знаю куда залез (осцилла в гараже не было), но судя по графику даташита 494 - где то под 40кГц, может и выше. Вот тогда он начал варить зверски. Остановился на РТ/ТКЗ 170/200. ХХ при 230В = 81В. То есть при 220В будет около 76В.
Теперь о дуге и швах. Дуга таки длинновата, но теперь она контролируема, не бьется как истеричка. Варить стало нормально. При отрыве лишь немного дуга затягивается, что порой делает ненужный кратерок(дугу заканчивая по науке - пару кругов в конце). Думаю тут надо просто привыкнуть к новому поведению дуги. Дуга удобная. Брызг чуть больше чем при классической настройке. Но варить не в пример легче. Дуга мягкая. Поджиг хороший. Мне лучше и не надо.

Димон! Хочу выразить тебе свою благодарность, за твою методику и рекомендации!
Методика весьма проста и удобнее любой другой. Единственное без шунта конечно не обойтись.

Сделаю отступление. Сегодня учил варить парнишку(он собрал под чутким руководством себе аппарат). Приехал потому, что аппарат "не варит". Липнет и все. Я включил, попробовал - все супер. Оказалось просто у людей не получалось зажигать дугу и правильно ее держать и вести. Пару уроков - и "аппарат починился"! Это все я к чему. Незаметно приобрелся у меня навык, зажигать будь шо. Держать дугу, даже там де она не шибко и держится. Это к тому, что начинающие инверторостроители (без опыта работы с инвертором) не мучали аппарат и себя, думая что аппарат не работатет как надо, а для начала просто попривыкали к "своей дуге"
zentr
Здоровья всем! Спасибо Skif за утешительный ответ иОГРОМНОЕ спасибо за инструкцию по регулировке сварочника ,много из нее хорошего взял.Как только начну варить- отпишусь,
dimon239
zentr
Нормальные у тебя сигналы, на печках они такие и бывают под нагрузкой, если было совсем плохо то он бы уже хлопнул, сейчас главное, чтобы ТКЗ был в норме, а иначе БАХнет при первом касании электродом железяки! Советую включатся в работу по последнему примеру Скифа, тут уж точно ключи не спалишь!

Skif А у тебя напруга на ХХ меняется от положения задатчика тока? Напруга ХХ у тебя великовата, это наверное из-за иного расположения узлов. У меня на трансе 11.5 ХХ=230/68В, 11 ХХ=230/73В, 10.5 ХХ=230/78В правда на выходе висит реле запитанное через 1Ком, шунтированное светодиодом и баян 0.4 мкф, без нагрузки тоже завышено было, от положения задатчика тока напруга у меня меняется на 0.1 Вольт. Сеть у тебя на сколь проседала? Следующий транс делай 11 витков, будет ещё лучше дуга и без брызг, тебе как раз лишний виток в трансе и недополвиток в дросселе помешал выйти на оптимальную настройку, на твоём трансе оптималка где-то на РТ/ТКЗ 140-150/180А. Аппарат должен варить тройкой УОНИ на всех режимах так же усточиво как например на АНО-21 или МР-3 синих, дуга должна быть стбильной и даже не давать намёков на обрыв. На хороших сетях дуга будет немного длинноватой, что особо не мешает, за то на просадке 160-210 Вольт горит всё, что угодно, слишком короткая дуга тоже плохо, в шве металл в перемешку с шлаком. Попробуй электроды с рутиловым покрытием при твоём ХХ дуга будет зажигаться от касания обмазкой по металлу, трубы удобно варить, просто подносишь электрод и все дела!
Гонял вчера транс 10.5/2.5+2.5 на 2Е70, закинул в РМ зазор 7 скотчей под керно, варит обалденно, особенно УОНИ порадовали, чистое шипение, вообще без брызг, но походу палку я тут уже перегнул, после десяти троек без обдува сердечник дросселя нагрелся градусов до 70 и сам феррит транса тоже был горячий, ну далеко от резонанса, так оно и должно быть. Всё таки больше 5 скотчей туда вгонять не надо.
roky
Столкнулся с такой проблемой дохнет входной резистор тот ,что 5 Ом.Причем любит дохнуть на удлинителе сетевом.На коротком проводе вроде все хорошо.Емкость та что 3-6мк по омметру жива.
Если ставить перемычку то релейная защита от КЗ не работает.То ли убрать совсем кондер парал. релюхе то ли снизить емкость кондера сейчас 3.3мк?Ваш вариант?
Реле 12 в питается от 2 транса через диоды и резистор со стабилитроном.
Skif
Цитата(dimon239 @ 8.7.2011, 7:57) *
Skif А у тебя напруга на ХХ меняется от положения задатчика тока? Напруга ХХ у тебя великовата, это наверное из-за иного расположения узлов. У меня на трансе 11.5 ХХ=230/68В, 11 ХХ=230/73В, 10.5 ХХ=230/78В правда на выходе висит реле запитанное через 1Ком, шунтированное светодиодом и баян 0.4 мкф, без нагрузки тоже завышено было, от положения задатчика тока напруга у меня меняется на 0.1 Вольт. Сеть у тебя на сколь проседала? Следующий транс делай 11 витков, будет ещё лучше дуга и без брызг..... На хороших сетях дуга будет немного длинноватой.... слишком короткая дуга тоже плохо, в шве металл в перемешку с шлаком.

Сегодня померил ХХ. На 220В он был 73.1В. От положения задатчика не зависит. На выходе у меня стоит к78 0.15мкф. Реле с выхода транса запитано тоже,через свои диоды. Насчет длины дуги, в гараже у меня во время работы цехов 230В. Вечером еще круче,десь под 250В вылазит. Стандартный негуляйский транс 18/3 даже дугу длинноватую тянет и шмалит 4кой аж гудит, в других местах варит только 3 хорошо. А в основном мои работы в гараже выполняются. Думаю теперь ты Димон понимаешь,почему я жаловался на длинноватую дугу?
зы. работаю в основном артемовскими АНО-21. Ни разу не замечал на короткой дуге, чтобы шлак с металлом мешался,может на каких других так происходит?

Цитата(roky @ 8.7.2011, 21:46) *
Столкнулся с такой проблемой дохнет входной резистор тот ,что 5 Ом....Емкость та что 3-6мк по омметру жива.
Если ставить перемычку то релейная защита от КЗ не работает.То ли убрать совсем кондер парал. релюхе то ли снизить емкость кондера сейчас 3.3мк?Ваш вариант?
Реле 12 в питается ... через диоды и резистор со стабилитроном.

Информации мало. Во первых что за конфигурация аппарата. Есть удоитель ии нет. Если нет - сколь напруга на хх? Какова мощность резистора, что за кондер стоит?

похоже у тебя чего то жрет лишку
roky
Цитата(Skif @ 8.7.2011, 22:17) *
Информации мало. Во первых что за конфигурация аппарата. Есть удоитель ии нет. Если нет - сколь напруга на хх? Какова мощность резистора, что за кондер стоит?

похоже у тебя чего то жрет лишку

транс 2 е 65 15+3+3 дроссель 1е65 11
TL 494 и тд +печки
удвоителя нет
напруга ХХ 85 вольт
Мощность резистора 15вт
кондер СВВ81 3.3мк
А жрать начинает получается только на удлинителе icon_biggrin.gif
Резистор или гармошка просто перегорает внутри видимых повреждений нет.Перегорает соответственно при КЗ 20 секунд примерно.
Skif
конфигурация вроде беспроблемная(печки только салат портят). вообще этот резистор и не расчитан терпеть кз 20 секунд! Что это за режим работы то такой изуверски странный? Залип - отдирай электрод! А не любуйся как дымит резистор. Если меряешь ток КЗ, то контакты релюхи надо замкнуть перемычкой.

я то думал он у тебя на ХХ сгорает... Потому о потреблении речь и вел. Чудес не бывает, он сгорает от броска тока(если повреждений нет.)
На белые цементированные жалобы были. Они зачастую тихо ухоят в обрыв. А вот если МЛТшки, то странно. Как то лично им устраивал экзекуцию. Дал около 20Вт мощности на 2Вт. Задымел быстро - а вот сгорел - нет. Я даже не думал что они такие дубовые! Он давно расплавил припой,сам стоял покосившись красный. Краска давно облезла, а сгорать не хотел! Пришлось добавить коксу и тогда пробежали искорки по поверхности и он начал остывать....

так зверски были умучены трое. Умирали одинаково туго
yjriy
Цитата
Залип - отдирай электрод! А не любуйся как дымит резистор

А чего не поставить Антистик и последующее выключение шима при отказе от отрыва (валяется держак на детали или сварочном столе? Воощем как во всех домах Парижу и ЛондОна icon_wink.gif
roky
Цитата(yjriy @ 9.7.2011, 10:47) *
А чего не поставить Антистик и последующее выключение шима при отказе от отрыва (валяется держак на детали или сварочном столе? Воощем как во всех домах Парижу и ЛондОна icon_wink.gif

Это тоже идея ! Где глянуть схему( линк),покатит ли она к TL494?

Skif
3 парал Китайской керамики не намного дольше держат чем одна,но тоже горят.
МЛТ не применял увы.
толян
Возьмите автоматику от AVT 200. Она подходит к любому контроллеру. Жрёт очень мало , и всякие релюхи можно удалить.
zentr
Всем доброй ночи! Пробовал варить на своем аппарате! Все работает отлично ,вот только кажется что дуга обрывается, надо вложить по скотчу наверное потому как на шунте ток был 150А ,а на дуге не мерил и ток КЗ не мерил -спалил один электрод 3-ойку. Потом не хватило время, ушел на работу.Аппарат делал пол года, но радости при первой искре было много!Вот эти корявые импульсы- очень много времени отняли.И ещо хочу дать совет тем, кто захочет ставить КД2997А -не ставте! Держат ток, гдето до 100А.Сначала вылетели три перемаркера,как потом оказалось,а потом и еще один нормальный.
runaway
Цитата(Skif @ 7.7.2011, 21:16) *
Сегодня попробовал настроить по "Димону".


Здравствуйте, уважаемые участники!

Возник ряд вопросов по настройке резонансера, наверное, больше теоретического плана, но я думаю, что они важны для понимания смысла совершаемых действий и вообще всего происходящего.

Для меня тема резонансников началась со статьи Цветаева в "Радио", по-моему за девяносто первый год. Там человек снимал один кВт мощности с моста на П217 (27В х 40А) - это был блок питания для бортовой аппаратуры "скорой помощи", если не ошибаюсь. Транзисторы в качестве радиаторов имели небольшие алюминиевые пластинки. Здесь тоже резонансник, однако радиаторы уже полноразмерные - и это при том, что ключи имеют неизмеримо более продвинутые характеристики по сравнению с древними советскими транзисторами.

Вопрос: связано ли это обстоятельство с тем, что СВАРОЧНЫЙ резонансный инвертор, с целью получения крутопадающей характеристики, настраивается в резонанс каким-то иным образом (ниже Fr), нежели резонансный БЛОК ПИТАНИЯ?

Skif
Цитата(zentr @ 10.7.2011, 0:01) *
Всем доброй ночи! Пробовал варить на своем аппарате! Все работает отлично ,вот только кажется что дуга обрывается,....кто захочет ставить КД2997А -не ставте!...
дуга может рваться вовсе не из-за аппарата, а банально от дубовой обмазки электрода, которая нормально не сгорает в дуге. А про параллельное включение диодов, уж гутарили - ниче хорошего в этом нет...

Цитата(runaway @ 10.7.2011, 9:37) *
Возник ряд вопросов по настройке резонансера, наверное, больше теоретического плана, но я думаю, что они важны для понимания смысла совершаемых действий и вообще всего происходящего.

Вопрос: связано ли это обстоятельство с тем, что СВАРОЧНЫЙ резонансный инвертор, с целью получения крутопадающей характеристики, настраивается в резонанс каким-то иным образом (ниже Fr), нежели резонансный БЛОК ПИТАНИЯ?
Нагрев складывается с множества потерь. Статических. динамических. Ну там потери на переключение, растущие с частотой и режимом работы тр-ра. У более высоковольных транзисторов, как правило напряжение насыщения КЭ больше чем у низковольтных. Отсюда и нагрев куда больший. Ну а по большому счету, в резонанснике транзисторы не шибко то и греются...
ДМит
dimon239
Привет, подскажи пож, если использовать ДР на Е65, то стоит ли настраивать по твоей методе, или лучше по обычной(ТЕ чуть ниже резонанса). Ты вроде как всё проверял
ZPS
Цитата(ДМит @ 10.7.2011, 11:59) *
dimon239
Привет, подскажи пож, если использовать ДР на Е65, то стоит ли настраивать по твоей методе, или лучше по обычной(ТЕ чуть ниже резонанса). Ты вроде как всё проверял

Выскажу свои мысли по вашему вопросу. Что методика Димы, что обычная не несет дополнительного оборудования ни приборы спец. назначения, поэтому пробуйте всяко чтобы найти золотую середину. Главное отталкивайтесь от замера тока КЗ а потом уже глядите рабочий ток и пробуйте варить. Фиксируйте результаты и в конце концов определите для себя приемлимый.
spesso
Цитата(Skif @ 10.7.2011, 11:07) *
А про параллельное включение диодов, уж гутарили - ниче хорошего в этом нет...

Не вижу ни одной причины не параллелить нормальные диоды, для этого необходимо обеспечить их равномерный нагрев.
ZPS
Цитата(spesso @ 10.7.2011, 12:16) *
Не вижу ни одной причины не параллелить нормальные диоды, для этого необходимо обеспечить их равномерный нагрев.

именно .... нормальные диоды, а городить огород для себя любимого из всего что под руку попалось у меня лично как то эта самая рука не поднимается. Хотя опять же кому как.
ДМит
ZPS

Привет, вопрос задан не спонтанно, если я влеплю в ДР на Е 65 5-6скотчей,то я думается могу лишиться ключей, так как у себя при двух скотчах получал 170-180А при токах КЗ порядка240-260А. и частоте ЗГ 28кГц. Помнится Димон и с этим эксперементировал, поэтому и спросил, а РМ у нас пол аппарата стоят, поэтому по ограничению токов КЗ ищу другие варианты
runaway
Спасибо за разъяснение по нагреву транзисторов, но я немного не о том (насчёт дин. и стат. потерь я в курсе).

Я о самом механизме работы резонансного контура именно в СВАРОЧНОМ применении. За счёт чего здесь получается крутопадающая (сварная) характеристика системы "транс + дроссель"? За счёт расстройки LC контура на КЗ (если резонанс у нас на РТ)? Если дело в расстройке, то непонятен сам принцип этой расстройки - ведь в формуле резонансной частоты LC контура нет тока... Или тут в действие вступает силовая тема, и дело оказывается в НАСЫЩЕНИИ (скачкообразном уменьшении индуктивности) дросселя при протекании через его обмотку тока КЗ, и, как следствие, мгновенной расстройке резонансного LC контура? Но, БЛИН, ведь если контур расстроился, то мы тут же получаем режим жёсткого переключения транзисторов моста при токе КЗ, и как следствие их мгновенную смерть от отсутствия адекватных драйверов = непомерных динамических потерь... Замкнутый круг какой-то.

Понимаете в чём моя проблема? Вот ШИМ с ОС по току я понимаю, а резонанс в силовых цепях - не могу, хоть ты убей. Я осознаю, что раз всё прекрасно работает на практике, то в мои рассуждения вкралась ошибка. Или вообще вышеприведённые соображения в корне неверны. Не могли бы уважаемые участники указать на косяки в моих рассуждениях, или привести ссылку, где можно почитать простые и понятные, ПРИКЛАДНЫЕ (не теоретические) тексты по поставленным вопросам? Ибо из книжек г-на Негуляева непонятно ровным счётом ничего. ))
Skif
Цитата(runaway @ 10.7.2011, 13:00) *
Я о самом механизме работы резонансного контура именно в СВАРОЧНОМ применении. За счёт чего здесь получается крутопадающая (сварная) характеристика системы "транс + дроссель"?
чем ближе последовательный контур к резонансу, тем меньше его сопротивление. А резонанс у нас вблизи РТ. За счет насыщающегося дросселя(расстраивающего контур) и имеем нужную ВАХ и целые ключи. А вот если бы резонанс был влизи ТКЗ - это бы вы сразу услышали, и осознали, когда б дым развеялся и звон в ушах тише стал...
А по поводу мягкого переключения ключей - никто и не говорил, что оно во всех режимах аппарата. Негуляев сказал - шо он присутствует, а где - не сказал. А оно вблизи РТ и больше нигде
ZPS
Цитата(ДМит @ 10.7.2011, 12:56) *
ZPS

Привет, вопрос задан не спонтанно, если я влеплю в ДР на Е 65 5-6скотчей,то я думается могу лишиться ключей, так как у себя при двух скотчах получал 170-180А при токах КЗ порядка240-260А. и частоте ЗГ 28кГц. Помнится Димон и с этим эксперементировал, поэтому и спросил, а РМ у нас пол аппарата стоят, поэтому по ограничению токов КЗ ищу другие варианты

Речь идет не о спонтанно - не спонтанно а о том что я собирал аппарат на Е65 в др. и помница возился с настройкой порядком, пока не получилось нормально варить. Толщину зазора уже не помню а витков было 10. Насчет безопасности ключей речь и шла начинать настройку с тока КЗ. Накрутить частоту генератора этак 25кГц и потом меря ток КЗ и увеличивая частоту мерить при КЗ и рабочем токе. Пробуем варить. Записать что получилось, потом изменить зазор и по новой начиная с 25кГц. Дело в том что при одинаковых деталях и разных конструктивах будет разный результат - это и есть одна из слабостей Негуляевского резонансника.
ДМит
ZPS
В прицыпе у меня и была подобная ситуация, витков в ДР тож 10, из рез ёмкостей было 10 по 0,1, тож пару выкинул,осталось 8, в общем аппаратом люди довольны. Но настройка Димона, заинтересовала,показалась интересной. Принцып настройки я понял, но Димон это всё уже делал вот и хотелось, чтоб он расказал о работе в его исполнении на ДР на Е65
runaway
Цитата(Skif @ 10.7.2011, 13:09) *
чем ближе последовательный контур к резонансу ... а по поводу мягкого переключения ключей - никто и не говорил, что оно во всех режимах аппарата. Негуляев сказал - шо он присутствует, а где - не сказал. А оно вблизи РТ и больше нигде


Ага. Значит, большие дин. потери на ключах при расстройке контура компенсируются возросшим сопротивлением расстроенного последовательного контура (ограничением тока в цепи первички. Вот это уже понятно. Большое спасибо.

А на резонансе получается всё равно какую длительность импульса давать (в смысле сохранения режима soft switching), поскольку весь диапазон "ручного ШИМ" (регулировки тока) - от иголки минимального тока до DT - оказывается надёжно защищённым резонирующим дросселем, который обеспечивает околонулевые напряжения и токи в моменты переключения плечей моста во всём диапазоне длительностей паузы между двумя рабочими импульсами...

Если это так, то почему В.Ю. применяет термин "фазовая регулировка" выходного тока? Здесь я вижу чистый "ручной ШИМ", прикрытый резонирующим дросселем, который заменяет собой драйвера ключей и параметрическую ОС... А если "фазовая" - то что относительно чего регулируем? Ведь понятие "фаза" подразумевает как минимум ДВЕ импульсных последовательности и регулировку фазового СДВИГА между ними (например, последовательность открывающих тиристор импульсов относительно последовательности сетевых полупериодов)... Что-то тут накручено имхо...


Ладно, с теорией более-менее разобрались. Теперь несколько сугубо шкурных вопросов.

1. Skif, не взвешивали ли вы китайские конденсаторные "матрёшки"? Просто сейчас очень распространены дешёвые электронные карманные весы, точности которых имхо вполне хватит, чтобы сразу и однозначно распознать фальсификат...

2. Самое противоречивое требование вашей инструкции имхо - минимализация силовых связей и рекомендация увеличить расстояние между транзисторным мостом и дросселем. На каком расстоянии от платы ключей располагаются дроссель и транс в ВАШЕЙ конструкции? Которая, кстати сказать, прямо-таки очаровала меня своей компактностью и лаконичностью компоновки.

3. Параллельное включение снабберных варисторов на ебуках. Они ГРЕЮТСЯ настолько, что одного не хватает, или это чисто умозрительное "кашу маслом..."?

Да, и я присоединяюсь к участнику ДМит. Практически те же вопросы и пожелания - насчёт варианта настройки Димона применительно к дросселю на Е65...
Skif
Цитата(runaway @ 10.7.2011, 14:41) *
Если это так, то почему В.Ю. применяет термин "фазовая регулировка" выходного тока? Здесь я вижу чистый "ручной ШИМ", прикрытый резонирующим дросселем, который заменяет собой драйвера ключей и параметрическую ОС... А если "фазовая" - то что относительно чего регулир уем? Ведь понятие "фаза" подразумевает как минимум ДВЕ импульсных последовательности и регулировку фазового СДВИГА между ними
а так же фаза меж током и напругой....
Цитата(runaway @ 10.7.2011, 14:41) *
1. Skif, не взвешивали ли вы китайские конденсаторные "матрёшки"? Просто сейчас очень распространены дешёвые электронные карманные весы, точности которых имхо вполне хватит, чтобы сразу и однозначно распознать фальсификат...
это не мое фото, потому взвешивать не пришлось...
Цитата(runaway @ 10.7.2011, 14:41) *
2. Самое противоречивое требование вашей инструкции имхо - минимализация силовых связей и рекомендация увеличить расстояние между транзисторным мостом и дросселем. На каком расстоянии от платы ключей располагаются дроссель и транс в ВАШЕЙ конструкции? Которая, кстати сказать, прямо-таки очаровала меня своей компактностью и лаконичностью компоновки.
У меня плату моста с управой от транса с дросселем разделяет радиатор. При этом провод короткий. К тому же речь шла об удалении от его зазора
Цитата(runaway @ 10.7.2011, 14:41) *
3. Параллельное включение снабберных варисторов на ебуках. Они ГРЕЮТСЯ настолько, что одного не хватает, или это чисто умозрительное "кашу маслом..."?
Они не греются особо если все путем. Параллель - расчет на выдерживание удвоенного тока. Но разброс может свести эту пользу к нулю. Так что варисторы - чисто перестраховка, на 2Е70(65) в принципе для красоты.
ZPS
Цитата(runaway @ 10.7.2011, 15:41) *
Теперь несколько сугубо шкурных вопросов.
Skif, не взвешивали ли вы китайские конденсаторные "матрёшки"? Просто сейчас очень распространены дешёвые электронные карманные весы, точности которых имхо вполне хватит, чтобы сразу и однозначно распознать фальсификат...

К сожалению встречаются экземпляры матрешек покойников, это когда для похожести на правду (весовую) в матрешки засыпают землю. Ну здесь есть один плюс, с покупкой хер...ового конденсатора вы приобретаете китайский земельный участок. Участок конечно маленький, но все зависит от партии.
runaway
Да, между током и напряжением - тоже угол какой-то... Но это для меня уже дебри ТОЭ. Будем считать, что в первом приближении с теорией разобрались. Ещё раз большое спасибо.

По поводу компоновки тоже вроде прояснилось. От себя добавлю, что в начале девяностых, когда я с остервенением лопатил IRовские аппликухи (наверное всё что у них было по теме перечитал), то вычитал, что все мощные провода должны быть свиты попарно - подача с обраткой, примерно как провода на первичку ТГР. Либо, если их сечение не позволяет это безболезненно сделать, они должны быть максимально прижаты друг к другу, так, чтобы площадь контура-петли, образованного этими проводниками, получилась минимально возможной. Имеется в виду, что "подача" - это ток В нагрузку, "туда"; а "обратка" - ИЗ нагрузки на землю, "обратно". Замкнутая цепь. И вот она не должна образовывать петель - всё должно быть максимально плотно свито попарно, поскольку любая ПЕТЛЯ - это АНТЕННА - принимающая, либо наоборот, излучающая.

Все печатные платы должны быть также разведены с учётом вышеприведённых положений. Поскольку скрутку на плоской печати изобразить невозможно в принципе, то здесь её заменяет максимально приближённые, прижатые друг к другу параллельные дорожки - подача и обратка. Если подача - на одном краю платы, а обратка - на другом, смело БРАКУЙТЕ разводку и делайте свою, помня о петлях-антеннах. Чем меньше изгибов и переходов со слоя на слой, чем шире и короче дорожка - тем меньше её паразитная индуктивность, тем меньше вероятность нештатных ситуаций (возбуждение, ложные срабатывания ключей).

Это что-то вроде мегакраткого конспекта AN и DT IR. Ну и радиальная земля с расположением самого чувствительного каскада в максимальной близости к отрицательной клемме конденсатора фильтра БП...

Вот... Принимая во внимание всё вышеизложенное, я позволил себе проигнорировать разводку транзисторного моста уважаемого Skif, и разработать альтернативную. Собственно, разработана она была ещё тогда же, когда читались аппликухи, т.е. лет двадцать назад, и была успешно опробована на полномостовом хардсвиче IRFP460. Та конструкция показала вполне стабильную работу (~ 20 А) на резистивную нагрузку, но за неимением информации о расчёте и изготовлении силовых импульсных трансов, работы были вначале приостановлены из-за невменяемых осциллограмм первичной цепи, а потом и вовсе заброшены...

Эскиз силовых цепей моста:

runaway
Цитата(ZPS @ 10.7.2011, 15:16) *
... китайский земельный участок. Участок конечно маленький, но все зависит от партии.


)) А мне китайцы нравятся. Не атомной бомбой весь мир завоевали, а ширпотребом. Я в инете видел ещё покруче - внешний винт на 500 ГБ (точнее цивильный-красивый-полированный корпус от него), а внутри - флешка на 8 гБ. Причём прошитая так, что комп видит её именно как съёмное mass storage device, и именно на четыреста-тысяч-сколько-там мегабайт. Вот ЭТО - высший пилотаж. А вы говорите - матрёшки... ))
usta Vazgen
привет всем
Цитата(spesso @ 10.7.2011, 12:16) *
Не вижу ни одной причины не параллелить нормальные диоды, для этого необходимо обеспечить их равномерный нагрев.


это необходимое условие но далеко не достаточное. любое расхождение в параметрах может привести к дебалансу токов... дальше сами понимаете. конечно можно бороться с этим, но это стоит дороже и весит больше чем просто купить диоды с соответствующим током.
Lemm
Цитата(runaway @ 10.7.2011, 20:15) *
а внутри - флешка на 8 гБ.

э-э нет - расточительно icon_biggrin.gif . там стояла бросовая вообще на 128 Мб , но прога в ней делала именно так .
dimon239
Цитата(ДМит @ 10.7.2011, 11:56) *
ZPS

Привет, вопрос задан не спонтанно, если я влеплю в ДР на Е 65 5-6скотчей,то я думается могу лишиться ключей, так как у себя при двух скотчах получал 170-180А при токах КЗ порядка240-260А. и частоте ЗГ 28кГц. Помнится Димон и с этим эксперементировал, поэтому и спросил, а РМ у нас пол аппарата стоят, поэтому по ограничению токов КЗ ищу другие варианты


Привет. Я уже ранее не раз писал почему РМ а не Е65, с Е65 можно делать тоже самое и работает оно точно так же, но только на хороших сетях. Когда делал ЧИМ то на плохой сети при сбрасывании тока частотой в аппарате с Е65 дуга начинала гореть мерзко и прерываться, т.е. частотой приходилось подбирать наилучшее качество дуги и ничего более. Но если сети неплохие то всё покатит и ключи не хлопнут, попробуй, ставь зазор 5 скотчей, скинь частоту до 24Кгц и пробуй варить, если току мало то поднимай ток частотой до нужного тебе значения, и не забывай контролировать ТКЗ. С РМ вообще всё проще при 8.5 витках и 5 скотчах, ТКЗ больше РТ на 30А, т.е. при настройке не надо никаих приборов, выставляем нужный нам РТ и всё, его всегда в будущем можно убавить либо добавить. Я обычно выставляю 170А на просадке 210Вольт, после измерений оно и получается РТ/ТКЗ=170/200а. Нужен только вольтметр, просадку смотреть, РТ на дуге виден примерно сколь, ну количество РТ каждый по своим потребностям накрутит.
ДядяВася
Цитата(dimon239 @ 11.7.2011, 7:59) *
... ранее не раз писал почему РМ а не Е65, с Е65 можно делать тоже самое и работает оно точно так же...


Привет! Димон, а на кольце дроссель пробовал мотать (феррит, альсифер)? А то трансы мотают, а дроссель как то обходят. Вроде перспективная штука. Технологию напилить зазор в феррите qaki уже описывал. При необходимости зазор потом можно допилить, не разбирая дроссель. Еще плюсы - габариты, вес, меньше наводок (если без зазора - совсем мало). Есть ли в этом варианте поводные камни?
dimon239
Цитата(ДядяВася @ 11.7.2011, 8:42) *
Привет! Димон, а на кольце дроссель пробовал мотать (феррит, альсифер)? А то трансы мотают, а дроссель как то обходят. Вроде перспективная штука. Технологию напилить зазор в феррите qaki уже описывал. При необходимости зазор потом можно допилить, не разбирая дроссель. Еще плюсы - габариты, вес, меньше наводок (если без зазора - совсем мало). Есть ли в этом варианте поводные камни?

Дроссель можно делать из чего угодно, но истина будет только после практического применения, на кольцах не делал но люди делали и вроде даже удачно, пробуйте может и получится! Но без зазора вряд ли получится и думаю, что кольцо сильно будет греться.
Jorg63
вот на днях ремонтировал промышленный сварник,правда китайского происхождения,так вот в нем меня привлекла приблуда блокировки шим или можно назвать антипригар или как кому нравиться. Смысл в том если залипает электрод аппарат становиться в стопор и сколь угодно долго находиться без повреждения в таком положении.Опробовал лично,в течения 5 минут держал вых кабеля коротнутыми. Работает так схема:Пока идет сварка или щупы разомкнуты напряжение выше 12 вольт, и диоды контролирующей цепочки закрыты,как только коротыш или залип открывается ключ,срабатывает оптрон и блокирует генератор..паралельно БЭ ключа есть небольшая емкость для задержки сработки примерно полсекунды. Ваши мнения Господа!По моему просто и оригинально а для резонансного неплохое подспорье.
ZPS
Цитата(usta Vazgen @ 10.7.2011, 20:49) *
это необходимое условие но далеко не достаточное. любое расхождение в параметрах может привести к дебалансу токов... дальше сами понимаете. конечно можно бороться с этим, но это стоит дороже и весит больше чем просто купить диоды с соответствующим током.

Вот такие диодики
http://ixdev.ixys.com/DataSheet/95582.pdf
сам бог велел запараллелить, удобные в монтаже всего 4 диода и счастье полные подштаники. Скоро должны подойти, посмотрю что за звери.
dimon239
Цитата(ZPS @ 11.7.2011, 16:51) *
Вот такие диодики
http://ixdev.ixys.com/DataSheet/95582.pdf
сам бог велел запараллелить, удобные в монтаже всего 4 диода и счастье полные подштаники. Скоро должны подойти, посмотрю что за звери.


ЕБУК стоит 192 рубля, а этот 83 руб. за корпус, при тепершнем РТ/ТКЗ=170/200А, вполне хватит двух ебуков и не надо ничего паралелить, выбросы мы тут уже побороли и ЕБУКи как всегда на высоте! По цене так без разницы, по монтажу вообщем то тоже, всё ровно.
ZPS
Цитата(dimon239 @ 11.7.2011, 17:01) *
1. ЕБУК стоит 192 рубля, а этот 83 руб. за корпус,
2. при тепершнем РТ/ТКЗ=170/200А, вполне хватит двух ебуков и не надо ничего паралелить,
3. выбросы мы тут уже побороли и ЕБУКи как всегда на высоте!
4. По цене так без разницы, по монтажу вообщем то тоже, всё ровно.

1. Это где ж вы такие цены в 83 рублика на DSEI 120 видели, попробуйте туда звякнуть, вам скажут что тот менеджер который ту цену проставлял уже от старости умер. И 150EBU04 по 192 рублика еще поискать нужно. Вон хлопчик из Новосибирска прикупил в интернет магазине 10 шт.150EBU04 а они в Негуляеве хлопают, он мне прислал парочку (для пробы) и я на макете быстренько им белые тапки одел, похоже 02 были, но по внешнему виду фиг от правды отличишь.
2. Эко как вас заклинило на EBUках, ширше глядеть нужно. Я например сейчас леплю плату силы с питанием +15V/-5V драйверов
ACNW 3190
http://catalog.gaw.ru/index.php?page=compo...ail&id=4904
и ключики APT75GN60LDQ3
http://www.microsemi.com/datasheets/75GN60LDQ3%28G%29_B.PDF
вот туда четыре диодика диснеевских пристрою.
Кто то скажет ерундой занимаюсь, возможно - но вот хочется мне и все тут.
3. Про это вообще речи не было.
4. Вам все ровно потому как не занимаетесь монтажным извратом, иначе по другому бы оценили монтаж корпуса диодика в ТО-247.
Не устану повторятся, что опять же кому как - а мне вот так.
aleksandr64
Что-то поисковики меньше 240р IXYS не находят, а EBUки есть и немного подешевле.
ZPS
Цитата(aleksandr64 @ 11.7.2011, 18:16) *
1. Что-то поисковики меньше 240р IXYS не находят,
2. а EBUки есть и немного подешевле.

1. А я за что.
2. Позвоните дядькам, и послухайте что они вам ответят. Я по ключикам 4063D столько по межгороду денюшек потратил на звонки, а результат НОЛЬ, хотя в прайсах и цены красивые и наличие аж полки гнуться.
aleksandr64
Цитата(ZPS @ 11.7.2011, 18:21) *
Позвоните дядькам

Зачем звонить, я к ним ездил.
pansim
ZPS, а ето что, обман???
https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=...ID=IRGP4063DPBF
runaway
Сегодня пытал свежекупленный управленческий БП 12V 2,1A Mean Well PS-25-12. Нагружал нихромом на 2,0 А - спираль около ста витков диаметром около семи миллиметров (т.е. как бы с хорошей индуктивной составляющей).

Запускается в диапазоне 65 .. 250VAC (больше мой ЛАТР не даёт), хотя в мануале указан диапазон от 100 VAC. Запускал и с подключенной нагрузкой, и без. Изменений выходного напряжения (12,12V) во всём диапазоне, что с номинальной нагрузкой, что без оной, тестер вообще не фиксирует - стоИт, как вкопанное, такое впечатление, что манипуляций нагрузкой вообще не происходит. Подержал десять минут, потрогал радиаторы ТОПа и диодов - градусов сорок, не больше.

Размах пульсаций на двухамперной нагрузке по 50 герцам составил 40 mV; на частоте переключения (100 kHz) размах тоненьких иголок вверх и вниз от линии развёртки (яркость осциллографа на максимуме) получился 120 mV.

Хоть Skif в своём мануале и пишет о чистейшей постоянке, которую должен выдавать нормальный управленческий БП, мне кажется, что приобретённое мной изделие ПОКА ведёт себя вполне адекватно... Попробую, что получится в боевых условиях - отпишу позднее...
spesso
Цитата(usta Vazgen @ 10.7.2011, 21:49) *
это необходимое условие но далеко не достаточное. любое расхождение в параметрах может привести к дебалансу токов... дальше сами понимаете. конечно можно бороться с этим, но это стоит дороже и весит больше чем просто купить диоды с соответствующим током.

Если не перемаркёр, то не о каком значительном расхождении речь идти не может, диод достаточно дубовая штука.

Цитата(pansim @ 11.7.2011, 21:10) *

А внизу гляньте кол-во у дистрибьюторов.
usta Vazgen
Цитата(ZPS @ 11.7.2011, 17:51) *
Вот такие диодики
...


мой опыт ограничивается только одним примером но поскольку этот пример не противоречит науке я склонен думать что это закономерно. у меня был случай когда распределение токов было 90% на 10% приблизительно. ситуацию спасло только то что ток не превышал максимальный ток одного диода. причина была едва заметная разница теплосема от диодов.
runaway
Цитата(usta Vazgen @ 11.7.2011, 21:03) *
причина была едва заметная разница теплосема от диодов.

Т.е. вы сняли разброс характеристик ваших диодов на рабочей частоте, убедились в приемлемости этого разброса, и методом исключения установили, что причиной большого токового перекоса послужили тепловые явления?

Применялись ли токовыравнивающие низкоомные резисторы, включенные последовательно с диодами?
Skif
http://aukro.ua/kondensator-k78-2-0-1mkf-1...1705849573.html нашел случайно. к78, ежли кому нада....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.