Враки это, совершенно не капризная (читайте форум).

-вы любите детей?
-нет но сам процесс!!!
вопрос к отличникам: цепь плюс - коллектор -эмиттер-конденсатор -ДРОССЕЛЬ-коллектор -эмиттер-минус
ясно что ток и напр отличаются по фазе но все равно на этом участке самое тонкое место это нога транзистора
понятно что плотность тока в этом месте больше
тогда справедливо допустить и обмотку на дроссле сечением ноги транзисота
или там другие законы и эффекты?? что то я не доучил в школе видать болел в это время.

во аватар прилепил посмтрите на хорошиста из Туапсе

555leon555, у IR2110 зависимость от питания для уровня защелкивания любого из лог.входов в единицу или ноль типовая для КМОП-логики. Она приведена в шиите ...

Всем день добрый! вылезла проблемка в ТГР на "ТОТЕМЕ" тихонечко постреливают межстоковые диоды 5819
управление на 3825( картинки выложить не могу ) Куда рыть подскажите пож.С уважением

Где посмотреть схемы резонансника на IR2110?

leshiy, вам дали не совсем корректное пояснение. Меж тем вы сами уже вплотную подобрались, помянув про плотность тока.
Попробуем еще раз. Дело не сопротивлении проводника, как таковом (точней, не только в сопротивлении), а в комплексе выделяемая мощность-vs-тепловое сопротивление проводник-окр.среда. Действительно, нога транзюка будет иметь высокую плотность тока, однако выделяемое на ней тепло легко разбегается в окр.среду (окр.воздух, печатка и т.п.).
В моточном же изделии теплу практически некуда деваться. Степень "некуда деваться" сильно зависит от степени моточности этого изделия. Т.е. чем больше слоев и витков в нем, тем хуже отвод тепла и тем больше приходится снижать эту самую плотность тока во избежание кошмарного перегрева изделия внутри. Если задать моточность равной нулю (просто разложить провод обмотки прямым куском по комнате, как монтажный), то вы смело могли бы брать тонкий провод сечением как для ноги транзюка.
Если помните, для обычных случаев есть такие величины плотности тока - монтажный проводник 10А/мм² , обмоточный проводник 1-2А/мм² . На тут (у инверторостроителей) ситуация другая по ряду причин, потому плотность тока используется на порядок больше.

Спасибо за пояснение, даташит ест, а вот навыков чтения увы.

Привет Всем!!! Поставил два Е70 на силовик, первичка 18витков-2,24мм, вторичка два по три шинка, ширина 3,8 толщина 2мм и того 15,2КВ,конечно же маловато,для 160А, Главное нагрев победил,20 мин XX,Ферит холодный, уже прогрес. Спасибо всем за помощ.

Добавлю сюда скин эффект и подогрев проводников внутрях моточных изделий выбросами на фронтах импульсов в районе мегагерц (подвозбуды мелкие недодавленные снабберами). Один плюс резонансера в том что нет там таких прострелов, но скин никто не отменял, хоть и в меньшем виде.

Говорил же, мотайте вторичку на Е65 одним проводом, он есть в каждом магазине, всё влазит даже зазор на продувку остаётся и мотать легко и просто, а литца много не воткнёш, максимум 16 квадрат, а мотать в 3 или 4 провода вообще напряг! Для 2Е65 первичка максимум 16 витков, дабы поиметь хорошую дугу и ток, это не Ш20*28 там и 18-ти мало будет. Кабель ВВГ-2*16 или ВВГ-2*25 есть в любом городе, нужно 1.5 метра на 2 транса.






У меня грелась при большом ТКЗ и только в процессе сварки, ТКЗ был 320А, убавил и всё стало как надо. У вас какой ТКЗ?


По теме применения дросселей на выходе, вот фотосы:


С ними горит на отлично, но лучше с маленьким на феррите, большой оказался слишком большой, сейчас его железяки поделены пополам, сложены буквой Х и работают без проблем, но это всё в прошлом, теперь и так девайсы варят правда и качество шва хуже, с дросселем на порядок выше.

Можно мотать жестким проводом 16мм2 достаточно легко, а если отжечь его - еще проще..изоляция стеклолента или скотч бумажный.. я в первом аппарате ваще мотал оплеткой экранирующей луженой( в свое время на работе провод был типа МГШВ в экране, он тока мешал и я просил народ снимать ее аккуратно кусками метров по 10)..набрал сечения примерно 16мм2 и обмотал стеклолентой липкой. Мотать жестким проводом что и в первичке но в 4 провода пробовал - не понравилось. Хотя кто как может и что под рукой. Щас в спарку ваще взял провод голый медный гибкий 6мм2 в три провода и в термоусадку его...посмотрим что из этого эксперимента выйдет на практике..а смотриться интерсно -термоусадка на одном трансе прозрачная:)
Если был бы феррит с круглым керном центральным нормального сечения, то мотать ваще бы сказка была..хоть прутком стальным..выточил 2 оправки и мотай с применением молотка проводом без изоляции с зазорчиком (это я про вторичку) Я так понимаю из доступных самый крупный ETD49?

Ovechkin1973, есть еще ETD54 и ETD59 . Где есть в доступности ETD49, там должны быть и остальные...

Книга №1 Негуляева.

Первичку нужно было 16 витков мотнуть.

Поставте ТЛ-ку и вы забудете о детских болезнях 3825 навсегда!

ZPS. Добрый день, у меня отвод от 16 витка на первичке, типа для пониженой сети, но вы полностью правы, кидаю на него 220, час работы наХХ температура комнатная, так что на следующем отвод буду от 14 делать.Вопрос: как считаете какой ток можно взять со вторички 15,2кв?

Народ накидайте схем осцыляторов , ато я нашол всево пару схем ито моточных даных нету, и незнаю какая лучше и компактней. Как я понимаю осцылятор поджыгает высоким напряжением.
Вот и я хочу сделать и осцылятор и удвоитель, через выключатель .Удвоитель у меня хорошо работает на нержавом чистом метале, а вот сржавым и крашеным желает лучшего.
kovalchukas@rambler.ru

Не все же зависит от сечения вторички, при хорошей базе комплектующих, ну и естественно хорошей сети 170-180А на шунте снимите. Только не забудьте глянуть на сколько вольт упадет напряжение на шунте. А что больше сечения не полезло?

Спасибо за идею , то что кусок такого кабеля взять и разобрать на грубый обмоточный провод и в голову неприходило.

Если сомневаетесь, то отожгите его хорошенько и мотайте хоть ногой, я мотаю кругляком сечением 5мм=20квадрат, ложиться как родной.

То что Вы написали уже давно опробовано Юрием и qaki.

Все так, но меня волнует следующее: Когда сигнал SD снимается, то IR2110 просто пропускает через себя то, что на нее ЗГ выдает. То есть, например, дело идет к концу такта, тогда ключик только открылся, а на него уже сигнал закрытия идет, а ток только максимума достиг. То есть закрытие в жестком режиме получается. Ему не поплохеет?

http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=518

нет. Индуктивность рассеяния мало зависит от феррита, она зависит от длины средней лини и намотки

нет так нет



точнее вообще не зависит

я читал что нужно что-либо вешать на хвост сварки, но кто-то писал что при хорошей настроке и так варит хорошо, вот я и пытался добится. Сегодня эксперементировал с удвоителем, добился дуги в 2,5см, но решил уменьшить до 1,5. Сварка на любом токе пошла хорошо. Регулировку импульса пришлось ограничить на уровне 100-70% от максимумальной длительности одного периода. Иначе ток замаленький даже для двойки.

По теме применения дросселей на выходе, вот фотосы:
http://i024.radikal.ru/1004/89/93b3ac756d66.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1004/10/f60f0262ebfa.jpg

С ними горит на отлично, но лучше с маленьким на феррите, большой оказался слишком большой, сейчас его железяки поделены пополам, сложены буквой Х и работают без проблем, но это всё в прошлом, теперь и так девайсы варят правда и качество шва хуже, с дросселем на порядок выше.[/quote]

А что за ферит такой, что за марка? У диллера эпкоса на прилавке видел но необратил внимания? И скоко витков там- просто интересно. Думаю буду на е65 мотать. Недумаю что Е65 намного дороже- зато все легко влазит и ненада париться с моей грубезной шиной.

Канешно без дросселя качество шва будет хуже- у резонансника на выходе получается картина близкая к синусоиде, значит после выпрямителя полупериоды с небольшой паузой. Вот как раз эти резкие перепады при каждом полупериоде и приводят к разбрызгиванию металла и попаданию шлака в шов. Извеняюсь если неправильно выразил свое представление.

Еще один вопросик- тут недавно нарыл шины с силового щита немного. И задался целью юзать комповые радиаторы не распиливая на 3 части. Подскажите может кто пробовал если возьму медяху гдето 25*25 мм и толщиной 6-7мм на нее ключ и через слюдяху на радиатор так покатит?

Речь шла о качестве дуги, в смысле чтобы не гасла и не стреляла. А голый негуляйник только на мах. токе безупречно работает, хоть как занастраивайся его. Поэтому и обвешивают его кто как может что бы боле мене вменяемый аппарат получился.

Спасибо..ошибся я..про 59 сердечник имел ввиду


И еще выложите кто нибуть для SwCAD модельку резонансника на управе ТЛке плиз..

Еще буду очень благодарен за мудеьку 3825..а то что то нету в моем Свикаде ее

Блин..а лучше вообще архив с элементами для резонансника ну и модельки само собой..а то скачал прогу LTspiceIV, а там много нет... Если у кого есть инструкция пользователя к ней на русском , то скиньте в личку плиз..или на форум или на мыло ovechkin1973@gmail.com

Да и голый работает и варит от 70А до 200А, раньше я и дроссели ставил и удвоители делал, сейчас почти со всех аппаратов выкинул их за ненадобности. Весь фокус в трансе, дросселе и методе настройки. На выходе ёмкость 0.4мкф но она на качество не влияет. Кто хочет пробуйте, результат гарантирую. Параметры аппарата уже описаны ранее но кому интересно повторюсь. Финишная настройка строго на дуге, на балласте только случайно можно попасть в дугу.

serbun
Феррит не знаю какой, материат №27, сечение чуть меньше чем у Е65, витков там 6 или 7 не помню, намотан шинкой ПСД-2 7*3мм. Не мотайте на ферритах, самый лучший материал для дросселя это прстое железо, любое, разбомбите любой транс ШЛ и мотайте, гораздо эффективнее чем на феррите получится!

Повторите пожалуйста методику настройки.

Да всё прсто, находите резонанс и варите, если не устраивает то снижайте частоту по немногу 200-300Гц и снова варите, пока не добьётесь наилучшего качества, но настраивать следует на средней сети(просадка 200В), на хорошей и так всё может гореть хорошо. Если всё катит, проверте ТКЗ на средней и особо хорошей сети, если в норме то всё ОК.

Я настраиваю на кабелях 25 кв, длиной 5 метров, но у меня транс 14/3+3 2Е65, ёмкость 0,20, дроссель 10/Е65, при зазоре 4 скотча всё работает, при 3 уже на плохой сети(просадка 160В) УОНИ толком не горят! Я долго подгонял все эти параметры, с вашими может и не получится.

И самый близкая пред настройка была на куске нихромовой проволке диаметром 2мм, длиной 6-8см, при силе 12В.

Сейчас вдвоём настраиваем, я дугу контролирую, а коллега частоту крутит, так быстрее получается, особенно точно настраивается при задатчике частоты 5-10Ком.


Вот прошлые посты.
Добрый день всем форумчанам, в выходные закончил испытания подопытного резонансника, переделанного для работы на плохих сетях.
Параметры: дроссель Е65-10витков, транс 2Е65-14.5/3+3, фильтр 8/220мкф, мёртвое время 2.8мкс, ТГР,ТЛ) Настройку производил на средней сети(просадка 200В), без балласта, загнал в дроссель 5 скотчей, изменяя частотой ток КЗ добился качественной дуги при токе КЗ 260А, рабочий ток на МР-3С, 4мм допрыгивал до 200А, далее убрал 1 скотч и добился тех же результатов при токе КЗ 220А, выше этого значения всё нормально, ниже тяжелее стала зажигаться дуга и гореть с перебоями, средний рабочий ток в дуге составил 170-180А, изредка подпрыгивал до 200А. Вторым этапом была проверка на хорошей сети(просадка 227В), ток КЗ при этом составил 243А, что входит в норму(при токе КЗ более 300А сам транс влетает в насыщение, дико греется при сварке прихватками), качество дуги тоже устраивало, самое интересное, что на плохой сети(просадка 155В) тока на четвёрку уже не хватало, но на тройку хватало с избытком, отлично горели без дросселя и поджигалки МР-3С, МР3-Т, УОНИ 13/55, АНО-21, ОЗС. После такой настройки поджигалка(стаффинг) начала только портить дугу и её очевидно придётся выкинуть, далее буду резонансники настраивать только таким способом.
Но самая мягкая работа всё-таки была на трансе 2Е65-16/3+3, на просадке 155В такой транс тоже варит тройкой, но при старой настройке на балласте на такой сети тройка стабильно горела только с поджигалкой. Уже второй год издеваюсь над своим первым аппаратом на ТГР, и не убил ни один ключ и ни один диод, все беды не в ТГР и в ТЛ а видимо в правильности настройки девайсов.

http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...&pid=129556


Последний аапарат я настраивал при зазоре в дросселе 4 скотча, отматывая витки последнего пока не вышел на частоту 30Кгц, при силе 60В на балласте 0.2 Ом, далее попробовал варить, замерил ток прямо в дуге было 170А, измерил ток КЗ он улетел до 280А, далее снижал частоту резонанса пока ток КЗ не стал 220А-230А, рабочий ток при этом стал 160А, аппарат варит на отлично, дуга стабильная, правда ферриты у меня не отечественные а Е65, может дело у вас в ферритах.
При попытке настраивать только изменением зазора ничего хорошего у меня не получилось, да аппарат варит но не так как надо.

Димон интересно канечно настраивает..я бы как "вечный"новичек сразу в дугу лезть просто побоялся, тока на баласте..тем более у меня баласт от 2,25 Ом начинается и я пошагово переключаюсь на меньшее сопротивление..слушаю предвестников БАХа в аппарате..Ну а вот когда при определенном зазоре найдена макс.мощность проверяю ТКЗ.....если он отличается больше чем на 50-60 А чем максималка ( это данные для моего аппарата, за другие не скажу)...а у меня обычно получается значительно больше ( обычно не меньше 260-280ТКЗ при максималке 150-170А) и варит куёвенько..Вот тут поманеньку частоту снижал до примелимого отношение ТКЗ к максималке..если резонас был на 30кГц, то не больше чем на 1,5-2кГц не снижал частоту - хватало. И аппарта варить начинал хорошо...Тем

Я вот только для себя до конца не решил, точнее не понял полностью..нашел я резонанс при определенном зазоре ток сварочный меня устроил..ну а если увеличивать зазор дальше? Резонас найдем при более высокой частоте и ток возможно будет больше..но ведь при каком то значении зазора и частоты он ведь перестанет увеличиваться( ток)..допустим что ключи выдержат его. Дак как правильнее будет? Или оба варианта правильны, просто в первом не полностью выжимаем возможный сварочный ток...

Что толку выжимать ток, нам не ток нужен а дуга, ты же сам получал 200А но ничего не смог сварить при этом, даже на максимуме, пока не выкинул витки и не скинул частоту, теперь варит, чего и требовалось получить! Балласты у всех разные кто-то попадает, кто-то нет да и разброс параметров большой, делаем-то одно а ведёт это одно у всех себя по разному!

Привет всем сваркостроителям!!! Произвёл пробный пуск своего аппарата на 0,17Ом ток 180А напр 24В, Ток КЗ, у меня амперметр 250А, шкалит,но не сильно чуствуется что гдейто рядом, дросель Е65-10витков., Силовой два Е70пока проверил с первичкой16витков, через час проверю на 18 витках(делал для слабых сетей отвод от 16 витка)Точно резонанс ещё не искал,так что пока 32кГц, как было с однимЕ70,Пока всё разбросано на столе,поэтому без вентиляторов, долго под нагрузкой не держу,но вроде как всё холодное акромя ЕБУШЕК енти тёплые,ничё не свистит, пока вовсяком случае. ЗГ Клима, остальное по Негуляеву.

А когда соберёте целиком аппарат, тумблер на первичку поставите и второй дроссель?

Да нет, я нисколько не жалею, что сделал от 16витка отвод, теперь точно знаю, что надо было мотать16витков, хотя мне советовали 18, но проверю и на 18.А со вторым дроселем, видимо шутка?

Вам как раз советовали 16 мотнуть, а 2 витка в трансе это минимум прокладка в дросселе.

Я витки в трансе сматывал по причине неправильного к Тр-ции трансформатора=7,6. Да, току было дохрена, ТКЗ тоже большой...я при этих моточных пробовал частоту и снижать и повышать от резонанса - неварил аппарат практически, тока резал, когда в спарке...Ну а как смотал первичку до 15 витков, дак сразу на места встало..тока транс горячий, особенно обмотки. Правда посля этого в спарке не пробовал варить...трансы щас перматываю на 2-х комплектах феррритов. Меня интересовал есть ли смысл искать возможный максимум аппарата? Будут ли отличаться характеристики аппарта при одинаковом сварочном токе, но если в одном варианте мы где то настройку резонанса остановим допустим на 150А, в в другом варианте выжмем максимум- допустим 200А...Одинаково ли работать будет аппарат на токах меньше 150А?

Ну ведь отмотал и заработало, это я к тому, что при 18/3+3 хоть зарегулируйся, нормально варить на малых токах и дохлых сетях без поджига или удвоителя не будеть, только если АНО-21 или МР-3С.


Вот как-то я писал.
В результате практических эксперементов выяснилось, что самый близкий эквивалент для стабильной дуги, это нагрузка в виде куска нихромовой проволоки диаметром 2мм и длинной 5-6см. Настраивал на ней резонанс при силе 12В по максимуму синусойды, при силе 220В на балласте было 160А ТКЗ 240А слегка убавил ТКЗ до 220А и получил стабильную дугу на всех режимах, после на этом же балласте выставил максимум 175А и попробовал варить-полное говно.

Но не факт тут на каждом конкретном аппарате смотреть надо, если настройка на балласте совпадёт с настройкой на дуге то без проблем будет варить во всём диапазоне, у меня варит от 70А до 200А, т.е. нужен эталонный балласт неизвестного номинала, т.к. сопротивление дуги вещь зависимая от типа электрода, поэтому и качество надо настраивать на наиболее капризных электродах, нержавейке или УОНИ и т.п.

Это фирменная фишка резонансника, за что его и повторяют.

Ну у меня ведь Ктр-ции получился равным 6, как и при 18/3+3..и варил отлично..но латра могучего чтобы слабую сеть изобразить нету, как и самой слабой сети..разве удлинитенль малого сечения воткнуть, дак жалко удлинитель.. надеюсь теоретики и практики ответят на мои вопросы , который перед этим сообщением..

Ты же говорил, что он только резал хорошо? Или это после отмотки? Вообще из практики этот КРТ тут не канает, транс 18/3+3 работает далеко не как 15\2,5+2,5. При 15/2,5+2,5 УОНИ горят на отлично, а при 18/3+3 неважно. Видимо под каждый транс нужно точно подогнать параметры дросселя, чисто практически. допустим при 14/3+3 в дросселе 10 витков, при 16/3+3 только 9 витков, тогда работают одинакого, у меня вот так оно.

Может я не правильно выражался. но резал он до смотки транса и то тока спаркой..по одиночке дуга часто гасла. Я там экспериментов мильён провел - и витки в дросселе сматывал и феррит в нем Эпкос ставил..к сожалению записывал мало.
А почемуКтр-ции не канает? То что у меня в первичке получилось мало в первичке витков тогда для одного сердечника 20*28 я понимаю...сердечник на ХХ в насыщение могёт со всеми вытекающими последствиями. А на характеристику сварочную это как повлияет? Ктр в обоих ведь случаях равен 6

Есть в сварке понятие падающая характеристика, не зря же в обычных 50Гц стремятся задрать напругу ХХ, чтобы дугу стабилизировать, тут тоже самое у нас полупеременка/полупостоянка, там тоже при одном и том же КРТ разница заметна именно в дуге, на балласте всё одно.
Я вот чисто практические примеры привёл, что сам делал, я не обременём большими знаниями и всё проверяю на конкретных девайсах, так быстрее и результат на лицо, чем гадать или заниматься пустой болтовнёй. Ты же сам провёл кучу эксперементов, делай выводы, что лучше, положительный результат у тебя имеется!

Сегодня продолжтл эксперементы с сварочником. Начал опять искать резонанс и почему-то он был 16-18 кГц, решил в дроссель загнать три слоя малярного скотча. Настроил резонанс на частоте 25 кГц, подключил баласт и получил на минимуме 80 А, на максимуме 120, но через 10 сек пришел Бах. Сработал автомат, при дальнейшей проверке оказалось сгорели два ключа Т1 и Т4. Выпоял, а они как новые, неуж-то их напряжением убило? Транзисторы 80N60. Что вобще посоветуете, может сделать дроссель на феррите от строчников, феррит 3000-НМС. Какие моточные данные и сколько штук сложить? Это наверно вопрос больше к Юрию. Помогите пожалуйста.
Сейчас блин ключи ждать как минимум неделю.

Сделайте дроссель на е65 или е70 или е80 и более не будете заморачиваться, да и транзисторы традиционные поставте. Вряд ли причина БАХа в дросселе, виноват кто-то другой или, что-то другое, ищите причину.

У меня грелась при большом ТКЗ и только в процессе сварки, ТКЗ был 320А, убавил и всё стало как надо. У вас какой ТКЗ?


Ток КЗ 280А, но мне кажется это не повод так быстро нагревать первичку, ведь феррит и вторичка тёплые.

книгу про прогу я нашел, а вот библиотеку с нужными элементами нет ( нету ни 3825, ни ТЛки, не ЕБУшек, ни HFAшек)....помогите плиз с библиотикой и моделькой моста (мостов). А если еще будут объяснения как библиотику к проге приладить ваще счастье будет. Уж очень хочеться попытаься поизучать...вдруг что пойму....а то БАХов давнов аппарате не было, как и нормальной дуги..может в симуле все будет:)

Прогресс сделал розетки недоступными большинству детей, -
умирают самые одаренные.
спасибо кабельщику или ко...? хи хи
леплю то же , что уже слепили десятки для прикола пркладываю фото зг осциллограмма как в книге!!

да черный провод с петелькой это терморез от БП АТХ

Я бы с удовольствием поставил Е65, но я живу не в России и даже не в Украине, а белоруси. Я ненашел даже 20*28 неговоря о Е. У нас вобще проблемы с запчастями. В моем городе два человека продает детали, у одного нет второй под заказ но дорого, хорошо хоть есть контора которая по почте пересылает. А чем плохи 80n60? по даташиту даже чуть шустрее.
Если причина не в дросселе, то почему он варил до того как я начал трогать дроссель?