Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


nicon
Цитата(dimon239 @ 21.12.2010, 15:10) *
 по схеме ZPS он отключается, у вас же его схема? Ну если трудится постоянно то согласен, поможет.

Это одна из первых схем потом Сергей писал что можно отключать питание 220 с преобразователя и пользоваться режимом без поджига но меня больше устраевает когда он постоянно включен.
B805
Цитата(dimon239 @ 21.12.2010, 12:10) *
2. Вопрос Ваш странный, ток первички зависит от тока нагрузки но никак от напруги сети, при РТ 150А ток первички 15А. От сети зависит ТКЗ, этот параметр достигается регулировкой, зазором, материалом и витками дросселя. Это в неправильном бодике на короткой первичке на ХХ уже идёт серьёзное потребление, сдесь другая тема.

Может для вас, как специалиста, вопрос и странный. Дело в том, что инверторами я стал заниматься недавно, а до этого клепал аппараты на обыкновенном трансформаторном железе – это, вы наверное, называете «неправильными бодиками»? Оно понятно, что увеличивая сечение сердечника, мы уменьшаем витки на первичке, чтобы выжать с него большую мощность ( при условии , что остальные компоненты сварочника соответствуют этой мощности). Уменьшив витки на первичке сверх нормы на больших токах можем даже загнать транс в насыщение. Но изменяя витки в первичке с 18 до 16, или даже как у вас до 14,5 и оставляя на вторичке 3+3, мы уменьшаем коэффициент трансформации. По логике во всех трех вышеперечисленных случаях при одном и том же токе вторички на первичке у нас должны быть разные токи. И напряжение на х.х. тоже разное. Последный вариант больше подходит для просаженной сети, а на нормальной сети ток в первичке будет великоват. Собственно говоря это я и имел ввиду.
Понятно , что тут не 50-ти герцовый сварочник и совсем другие принципы построения аппарата , но коэффициент трансформации вроде никто не отменял или здесь действуют другие законы?
Не сочтите за труд указать, что здесь не так или укажите где можно просветиться по данному вопросу.
dimon239
B805

Я тоже не так давно начал строить инверторы и до этого делал всякие разные бодики и тоже мотал их по всякому, Вы правы неправильные бодики в моём понимании, это где сэкономили на первичке или железе. 

Что сказать по инверторному трансу, он себя ведёт так же как и в бодике, чтобы стабильно горела дуга в переменном бодике как правило завышают ХХ, т.е. создаём необходимую падающюю характеристику для стабильного горения дуги, здесь тоже самое. Дуга есть газовый стабилитрон если в бодике не хватает напруги для дуги то моща идёт за счёт тока, поэтому на дохлой сети иногда электрод не догорая и до половины плавится по всей длине. По этой же причине в инверторе ток первички не будет больше требуемой мощности в дуге, конкретно в резонанснике РТ мы  ограничиваем  ШИМ, ТКЗ дросселем, поэтому для каждого набора витков транса нужен свой набор витков дросселя. Транс 14.5 хорошо себя чувствует на дохлой сети, и на хорошей тоже справляется отлично, у транса 16/3+3 на дохлой сети не хватает напруги в дуге и приходится работать на короткой дуге, мешать металл с шлаком. Если сердечник не входит в насыщение т.е. есть запас то можно и первичку укорачивать в разумных пределах, меньше 14.5 уже некуда, если только ШИМ глушить, а если сделать контроль насыщения то наверно можно и 1 виток намотать.
Конечно ток первички увеличится но и ток вторички возрастёт, для этого и есть ШИМ регулирование, чтобы его уменьшать или увеличивать.

Если в бодике регулировать ток по первичке то тоже без разницы сколь там её намотано, при условии конечно, что железо не в насыщении, а если нихромом по выходу то да, на хороших сетях он будет сильно грется, если вы будите строить инверто и регулировать ток по выходу, то тогда нужно и транс подбирать под параметры сети, а если ШИМ то нет проблем!

На 2Е65 я мотал первички от 11.5 до 18 витков, самая мягкая дуга при 16 витках, но самые оптимальные показатели у 14.5, к тому же это уже вечный транс.
B805
Цитата(dimon239 @ 21.12.2010, 12:10) *
1.ХХ 65-75 Вольт в зависимости от напруги сети, примерно 220/65-70В.

2. Вопрос Ваш странный, ток первички зависит от тока нагрузки но никак от напруги сети, при РТ 150А ток первички 15А.

И еще 15х220 =3300вт 150х25=3750Вт . Видите какая ерунда, не вяжется тут что-то. Наверное все таки что-то неправильно меряется.

Вообще измерения в высокочастотных цепях для меня иногда являются проблемой. До сих пор не знаю каким измерениям доверять. Даже реально измерить и сравнить напряжение х.х. на аппаратах разных сваркостроителей трудно. Нужны одинаковые условия измерения, приборы( входное сопротивление, значение измеряемой величины), возможно идентичность построения схемы с одинаковыми добавочными компонентами, примочками. Как вы говорите расположение дросселя тоже влияет на Х.Х., а это уже магнитные поля. Поэтому, вроде одинаковые аппараты делаются , а напряжение х.х. у у всех может отличается.

Цитата(dimon239 @ 21.12.2010, 20:52) *
B805

Я тоже не так давно начал строить инверторы и до этого делал всякие разные бодики и тоже мотал их по всякому, Вы правы неправильные бодики в моём понимании, это где сэкономили на первичке или железе. 
--------------

Спасибо за ответ, все понятно. На последующее мое сообщение можете и не отвечать, поторопился отправить. А вопрос с К.П.Д. наверное кроется все таки в измерениях.
oleg1ma
Цитата(B805 @ 21.12.2010, 19:07) *
И еще 15х220 =3300вт 150х25=3750Вт . Видите какая ерунда, не вяжется тут что-то. Наверное все таки что-то неправильно меряется.

Вообще измерения в высокочастотных цепях для меня иногда являются проблемой. До сих пор не знаю каким измерениям доверять. Даже реально измерить и сравнить напряжение х.х. на аппаратах разных сваркостроителей трудно. Нужны одинаковые условия измерения, приборы( входное сопротивление, значение измеряемой величины), возможно идентичность построения схемы с одинаковыми добавочными компонентами, примочками. Как вы говорите расположение дросселя тоже влияет на Х.Х., а это уже магнитные поля. Поэтому, вроде одинаковые аппараты делаются , а напряжение х.х. у у всех может отличается.

Смотря какие электроды.Дуга горит и при 18вольтах.18х150=2700, и смотря еще какая дуга короткая или длинная.
B805
Цитата(oleg1ma @ 21.12.2010, 21:20) *
Смотря какие электроды.Дуга горит и при 18вольтах.18х150=2700, и смотря еще какая дуга короткая или длинная.

Да вы правы. Напряжение на дуге от 18 до 27 вольт , зависит от расстояния между электродом и свариваемой поверхностью и не зависит от тока (в определенном диапазоне).А я взял почти верхнее значение.
garkis
Здравствуйте уважаемые! Строю негуляйник по схеме Клима, БП Большаковский, управа на 494, ТГР на кольце 38х24х7 35 вит. До подключения ключей осцилы были в норме, а после, задние фронты скособочило, да и шумок наблюдается. Вопрос?. Можно ли с такими сигналами силу подключать, или покопать схемульку. Прочитал две первые части форума, из третьей части осилил тока первую сотню, прочитал ликбез, но всё равно чё т стрёмно на силу выходить, ессно сначала на низкую. Если мой вопрос не в тему, пошлите мню туда, где мне на него смогут ответить.
Пытаюсь прикрепить осцылки.Вот: при мин, среднем и макс положении задатчика тока.

Во збыл, осцил на 5v/5мкс на клетку, забыл совсем icon_sad.gif
ZPS
Цитата(garkis @ 21.12.2010, 20:46) *
Здравствуйте уважаемые! Строю негуляйник по схеме Клима, БП Большаковский, управа на 494, ТГР на кольце 38х24х7 35 вит. До подключения ключей осцилы были в норме, а после, задние фронты скособочило, да и шумок наблюдается. Вопрос?. Можно ли с такими сигналами силу подключать, или покопать схемульку. Прочитал две первые части форума, из третьей части осилил тока первую сотню, прочитал ликбез, но всё равно чё т стрёмно на силу выходить, ессно сначала на низкую. Если мой вопрос не в тему, пошлите мню туда, где мне на него смогут ответить.
Пытаюсь прикрепить осцылки.Вот: при мин, среднем и макс положении задатчика тока.

Во збыл, осцил на 5v/5мкс на клетку, забыл совсем icon_sad.gif

Шума не наблюдаю, а вот отвратительные дрова - во всей своей красе. Что это за дрова которые не могут задавить входную емкость силовых ключей. Может кто и отзовется в пользу таких сигналиков, я бы не рискнул. Пока не поздно переделайте дрова по схеме Электровоза вот ссылка, в первом посту (http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13607) найдете дрова. С ними у вас картинки будут как нужно. Скачайте из первого поста самую нижнюю схему (svarka atmega N2). Ну еще попробуйте подключить аппарат на пониженном питании (вольт 30 и 3-5А) с нагрузкой шунтом, посмотрите что получится, если на мах. токе будут такие же картинки дохлого времени, или хуже, то лучше дрова сменить иначе шваркнет он у вас один черт не сразу, так попозже.
dimon239
Цитата(garkis @ 21.12.2010, 20:46) *
Здравствуйте уважаемые! Строю негуляйник по схеме Клима, БП Большаковский, управа на 494, ТГР на кольце 38х24х7 35 вит. До подключения ключей осцилы были в норме, а после, задние фронты скособочило, да и шумок наблюдается. Вопрос?. Можно ли с такими сигналами силу подключать, или покопать схемульку. Прочитал две первые части форума, из третьей части осилил тока первую сотню, прочитал ликбез, но всё равно чё т стрёмно на силу выходить, ессно сначала на низкую. Если мой вопрос не в тему, пошлите мню туда, где мне на него смогут ответить.
Пытаюсь прикрепить осцылки.Вот: при мин, среднем и макс положении задатчика тока.

Во збыл, осцил на 5v/5мкс на клетку, забыл совсем icon_sad.gif


Для печек сигналы просто замечательные, продолжайте смело, у меня ни один печной аппарат ещё не умер с такими сигналами. Постройте первый аппарат на печках а уж потом кидайте деньги на дорогие дрова если они вам понадобятся. Иначе рискуите из-за отсутствия опыта построения резонансников сразу попасть на "бабки". МВ сделайте 2.5мкс и минимум увеличте немного. Резонансники мрут как правило от неправильной настройки и кривых рук!

B805
Вы правы по измерениям, ток измерял клещами, на этой полупостояке с дикими выбросами наверно ни один нормальным прибор правды не покажет.
pansim
Цитата(garkis @ 21.12.2010, 20:46) *
Здравствуйте уважаемые! Строю негуляйник по схеме Клима, БП Большаковский, управа на 494, ТГР на кольце 38х24х7 35 вит. До подключения ключей осцилы были в норме, а после, задние фронты скособочило, да и шумок наблюдается. Вопрос?. Можно ли с такими сигналами силу подключать, или покопать схемульку.icon_sad.gif


Включайте смело!!! Осцилы вполне нормальни для резонансник с Негуляевски ТГР. Только МВ плохо видно, если менее 2мкс можно Бах на Вашем апарате.
garkis
Спасибо Вам ZPS за ответ, я и сам понимаю что такие осцылы рано или поздно приведут меня к известному всеми композитру.Отдельное спс за ссылку, смотрю схему Электровоза, впечатляет, ток у меня детальки на негуляйник заточены, а тут вся элементная база другая. Я так понял Вы советуете переделать ток дрова, отсюда вопрос, можно ли прилепить только эту часть схемы к нар. полтинникам, а остальное оставить без изменения, или я не прав, вообще то можно и управу переделать, да и БП не вопрос, помнится ещё Skif вёл разработки по процику, честно говоря эта идея мне оч нравится, яб потом тож замутил такую управу, но на другом аппарате, просто хочу пока сваять сварочник попроще и пощупать что и как, а уж потом лепить навороты.По поводу дров поправьте если что не так.
ZPS
Цитата(pansim @ 22.12.2010, 9:58) *
1. Включайте смело!!!
2. Осцилы вполне нормальни для резонансник с Негуляевски ТГР.
3. Только МВ плохо видно, если менее 2мкс можно Бах на Вашем апарате.

1. Конечно включайте, в Болгарии то не слышно будет как ключи звезданут (шутка).
2. Да уж от таких нормальных сигналов аж глаза смотреть в осц. не хотят.
3. Вот именно что плохо видно это самое МВ. Не привиди бог длительности сигналика чуток дернуться - АМБА.
Понимаете в чем дело, ребятки кучу фотосов таких сигналиков мне в личку присылали, тот кто не послушал меня тот потом брал у меня ключи (взамен убитых) и прочее для IRовских и оптических дров. Жаль что вся инфа слетела с жестким диском заодно, а то я бы выложил вам фотосы исковерканных ключиков - последствия примерно таких вот сигналиков. Хотя кому как, подходы к этому вопросу у людей разные, например собрав в первый раз схему прямо по Негуляеву и увидав такую картинку, для себя решил никогда не связываться с такими дровами. Тем более по той ссылке что дал выше сильно схема не усложниться и по деньгам не так растратно.
pansim
Цитата(garkis @ 22.12.2010, 10:03) *
Спасибо Вам ZPS за ответ, я и сам понимаю что такие осцылы рано или поздно приведут меня к известному всеми композитру.


Если МВ не менее 2 мкс, никакой композитор Вы не услышите. icon_biggrin.gif
А ети дрова хорошенкие, с отрицательном смещение, но резонансник хорошо работает и без них.
ZPS
Цитата(garkis @ 22.12.2010, 10:03) *
Спасибо Вам ZPS за ответ, я и сам понимаю что такие осцылы рано или поздно приведут меня к известному всеми композитру.Отдельное спс за ссылку, смотрю схему Электровоза, впечатляет, ток у меня детальки на негуляйник заточены, а тут вся элементная база другая. Я так понял Вы советуете переделать ток дрова, отсюда вопрос, можно ли прилепить только эту часть схемы к нар. полтинникам, а остальное оставить без изменения, или я не прав, вообще то можно и управу переделать, да и БП не вопрос, помнится ещё Skif вёл разработки по процику, честно говоря эта идея мне оч нравится, яб потом тож замутил такую управу, но на другом аппарате, просто хочу пока сваять сварочник попроще и пощупать что и как, а уж потом лепить навороты.По поводу дров поправьте если что не так.

Именно эти дрова и прилепить. Для подстраховки если будете включать свой аппарат как он сейчас есть, добавьте МВ до 3-4мкс, мах. ток убавится, зато хоть какая то гарантия будет.
dimon239
Цитата(ZPS @ 22.12.2010, 10:17) *
1. Конечно включайте, в Болгарии то не слышно будет как ключи звезданут (шутка).
2. Да уж от таких нормальных сигналов аж глаза смотреть в осц. не хотят.
3. Вот именно что плохо видно это самое МВ. Не привиди бог длительности сигналика чуток дернуться - АМБА.
Понимаете в чем дело, ребятки кучу фотосов таких сигналиков мне в личку присылали, тот кто не послушал меня тот потом брал у меня ключи (взамен убитых) и прочее для IRовских и оптических дров. Жаль что вся инфа слетела с жестим диском заодно, а то я бы выложил вам фотосы исковерканных ключиков - последствия примерно таких вот сигналиков. Хотя кому как, подходы к этому вопросу у людей разные, например собрав в первый раз схему прямо по Негуляеву и увидав такую картинку, для себя решил никогда не связываться с такими дровами. Тем более по той ссылке что дал выше сильно схема не усложниться и по деньгам не так растратно.


Вот уже три года  и каждый рабочий день трудится печной резонансник на производстве стальных дверей, специально туда отдал, жду когда сдохнет, работает как часы.
pansim
Цитата(ZPS @ 22.12.2010, 10:17) *
1. Конечно включайте, в Болгарии то не слышно будет как ключи звезданут (шутка). icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
2. Да уж от таких нормальных сигналов аж глаза смотреть в осц. не хотят.


А у нас в Болгарии, Бах пока нет. Три апарата работают и не Бахнули пока.icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif radost.gif
Осцилки ДЛЯ РЕЗОНАНСНИКА хорошие!
garkis
Спасибо всем ответившим. Вот дохлое время на макс заполнении, осцы 5v/2мкс. ZPS скажите, прав ли я или нет с куском схемы от Электровоза, дрова то переделать не вопрос.
ZPS
Цитата(pansim @ 22.12.2010, 10:21) *
1.Если МВ не менее 2 мкс, никакой композитор Вы не услышите. icon_biggrin.gif
2. А ети дрова хорошенкие, с отрицательном смещение, но резонансник хорошо работает и без них.

1. Какой там менее, я при применении 3180 в оптике только 1,5мкс выставил и то при условии опоры для задатчика с REF микрулины, а вот при применении 3120 и Н312 уже не рискнул, хотя картинка на них (3120 и Н312) можно сказать только чуток похужее. А перешел я строго на 3180, кстати есть в остатках 3120, кто заказывает детали имейте в виду.
2. Именно хорошенькие, там они у Электровоза жесткий кастинг прошли, так что любители ТГРной темы - налетай, разбирай.
garkis
Упс, а мне ж уже ответили, спасибо, бум паять макетку icon_biggrin.gif
ZPS
Цитата(dimon239 @ 22.12.2010, 10:22) *
Вот уже три года  и каждый рабочий день трудится печной резонансник на производстве стальных дверей, специально туда отдал, жду когда сдохнет, работает как часы.

Тебе ли Дима не знать что одна и та же схема в разных руках реализована по разному может. Ты уже по слуху и спинным мозгом чувствуешь как дальше у аппарата жисть пойдет, а если товарищ первый аппарат собирает с сигналами на грани риска, то и остерегаю его поэтому. Во всяком случае длительность МВ прибавить нужно.

Цитата(garkis @ 22.12.2010, 10:03) *
честно говоря эта идея мне оч нравится, яб потом тож замутил такую управу, но на другом аппарате

Ну когда надумаешь лепить очередной аппарат, писни мне в личку, решим твои дела по деталькам.


Цитата(garkis @ 22.12.2010, 10:33) *
Упс, а мне ж уже ответили, спасибо, бум паять макетку icon_biggrin.gif

Когда будет результат покажи ребятам картинки с Негуляевсими дровами и теми что применяет Электровоз, сравнение вещь результативная. Тем более с теплом в дровах от ПА режим на порядок легче чем в Негуляевских.

Кстати, когда будешь смотреть сигналы на затворах силовых ключей имей в виду что закрываются ключики не нулем, а отрицательным смещением (для дров с ПА)- и это есть ХОРОШО.
dimon239
Да резонансник вещь в себе. На печках у меня работают три аппарата и десяток на ИР2110 и все разные по параметрам и начинке. Самый первый и молотит три года но он чудом не сгорел при первых испытаниях из-за неправильной настройки. Аппарат был на 2Е65 16/3+3,и дросселем на выходе, настраивал я его по 12В на стальной скребке и видимо сильно пролетел по резонансу и как назло вверх, ТКЗ тогда нечем было измерить. Начал варить, варит неплохо но ток только на тройку и то на хорошей сети, недолго думая выдрал пару витков с транса, току прибавилось но из-за громадного ТКЗ страшно грелись ключи и после 4 троек повали дым от каркаса транса, каркас был сделан из гетинакса. Вот так было в первый раз, если бы он тогда бахнул то вряд ли я продолжил с ним заморачиваться. Сейчас мне достаточно сжечь треть электрода, чтобы понять, что надо делать, ну там зазор увеличить или виток убавить и т.п.
Один аппарат вообще был неудачный из-за взаимного расположения агрегатов, выпил он много крови и денег но теперь знаю, что и как. Но ни в одном не было проблем с ключами, только с диодами из-за неправильного ферритта в трансе.
Я это к тому, что первый лучше делать из того чего особо не жалко, тем более ключи и диоды сейчас очень подорожали, да и руку набить в регулировке лишний раз не помешает.
B805
Цитата(dimon239 @ 20.12.2010, 13:19) *
Мотайте 14.5/3+3, дроссель Е65 10-11 витков РТ/ТКЗ=160/220-240А, дроссель PM 62/49 8,5-9,5 витков РТ/ТКЗ=160/180-200А...

Дмитрий, вы преднамеренно делаете на 2 E65 рабочий ток 160А, почему не больше?
Я тоже делаю аппарат на двух E65 18/3+3 и дроссель PM 62 8-9витков. Консультирует меня в этом вопросе Сергей ZPS. У вас ,я смотрю, большой опыт построения сварочников на 2E65 и практическому использованию сварок. Напруга у на на гаражах и дачах не очень и меня заинтересовал ваш вариант 14.5/3+3. Но побаиваюсь где нибудь на хорошей сети большом токе загнать его в насыщение, да и дуга, наверное, будет более жесткая.Как по вашим ощущениям варит с 14,4 и с 18 витками сварочник. Как из вариантов я думал сделать отвод на 15 витке для просаженной сети.
PM дает меньшую разницу между рабочим током и током к.з. -это видно из вашего сообщения. А при практическом применении сварки с таким дросселем каковы ваши ощущения, ведь от типа применяемого дросселя и его настройки(зазор,число витков), как я понимаю, зависит характеристика сварочника, а, следовательно, качество сварки любыми электродами на разных токах. Кое что на эту тему уже проскальзывало в ваших сообщениях. но если дадите какие-нибудь советы, разъяснения буду благодарен.
Хочу поздравить всех энергетиков и тех , кто хотя бы имеет косвенное отношение к нашей профессии с праздником.

Цитата(dimon239 @ 21.12.2010, 12:10) *
3. Всё влазит без проблем, первичку мотаю 2.24, вторичку медным кругляком диаметром 5мм=20мм*2, доп обмотка 2-3*0.6мм. Ещё можно сделать отвод 2 витка, поставить выпрямитель и 2 КРЕНки 45/20+35/12 и питать пару-тройку вентиляторов. С доп. обмоткой для удвотеля я сделал только 2 аппарата и после внедрения новой системы настройки удвоители выкинул, обмотку приспособил для питания вентиляторов, через преобразователь на LM 2576HV-12. Но можно и не делать доп. обмотку, а просто сделать отводы на вторичке.

По методике настройки уже столько всего сказано, и она постоянно продолжает совершенствоваться. Ваша фраза "после внедрения новой системы настройки" это что то принципиально новое?
dimon239
Цитата(B805 @ 22.12.2010, 12:48) *
Дмитрий, вы преднамеренно делаете на 2 E65 рабочий ток 160А, почему не больше?
Я тоже делаю аппарат на двух E65 18/3+3 и дроссель PM 62 8-9витков. Консультирует меня в этом вопросе Сергей ZPS. У вас ,я смотрю, большой опыт построения сварочников на 2E65 и практическому использованию сварок. Напруга у на на гаражах и дачах не очень и меня заинтересовал ваш вариант 14.5/3+3. Но побаиваюсь где нибудь на хорошей сети большом токе загнать его в насыщение, да и дуга, наверное, будет более жесткая.Как по вашим ощущениям варит с 14,4 и с 18 витками сварочник. Как из вариантов я думал сделать отвод на 15 витке для просаженной сети.
PM дает меньшую разницу между рабочим током и током к.з. -это видно из вашего сообщения. А при практическом применении сварки с таким дросселем каковы ваши ощущения, ведь от типа применяемого дросселя и его настройки(зазор,число витков), как я понимаю, зависит характеристика сварочника, а, следовательно, качество сварки любыми электродами на разных токах. Кое что на эту тему уже проскальзывало в ваших сообщениях. но если дадите какие-нибудь советы, разъяснения буду благодарен.
Хочу поздравить всех энергетиков и тех , кто хотя бы имеет косвенное отношение к нашей профессии с праздником.


Нет, я всякий ток сейчас уже научился делать, вплоть до 200-220А, просто аппарат с продолжительным рабочим током более 160А сделать уже труднее и дороже. Если вы нормально настроите девайс то не в какое насыщение он не влетит, не делайте ТКЗ более 240А на хорошей сети и всё будет в норме. Не делайте никакие отводы, это всё ерунда, тем более если с РМ то вообще всё будет отлично, варит с РМ на порядок лучше чем с Е65, дуга легче зажигается и горит стабильно, это всё заслуга в малом разбеге РТ и ТКЗ. Люди делают на одном Е65 и даже на одном Е80, они уже влетают в насыщение на ХХ, для ухода от этог ШИМ глушат, у вас он на ХХ даже греться не будет.

Настройка не новая, это снижение ТКЗ посредством уменьшения частоты вниз от резонанса.

Если сомневаитесь то мотайте 15.5/3+3, 18 у вас не влезет сечением 2.24, РМ 9.5 витков на стандартном каркасе, он у вас уже с зазором?




Поздравляю всех с днём энергетика, желаю удачи во всех начинаниях.
B805
Цитата(dimon239 @ 22.12.2010, 16:21) *
Если сомневаитесь то мотайте 15.5/3+3, 18 у вас не влезет сечением 2.24, РМ 9.5 витков на стандартном каркасе, он у вас уже с зазором?

Прошу прощения, я ошибся в предыдущем сообщении не 18/3+3 я хотел написать а 16/3+3. 18 витков я уже мотал для одного E65 - последний виток не влазил. Поэтому вопрос был в следующем 16 или 14,5. Наверное приму ваш совет 15,5. На плохой сети если тройкой будет варить с мягким поджигом или доп. обмоткой, то уже нормально. Для меня главное не большой ток выдавить с агрегата, а качество дуги. К этому я и буду стремиться.
Одна половинка PM имеет зазор в средней части.Эту половинку как я понял надо сошлифовывать.

Пробежался по вашим ранним сообщениям и некоторые вопросы отпали само собой.
dimon239
Цитата(B805 @ 22.12.2010, 14:16) *
Прошу прощения, я ошибся в предыдущем сообщении не 18/3+3 я хотел написать а 16/3+3. 18 витков я уже мотал для одного E65 - последний виток не влазил. Поэтому вопрос был в следующем 16 или 14,5. Наверное приму ваш совет 15,5. На плохой сети если тройкой будет варить с мягким поджигом или доп. обмоткой, то уже нормально. Для меня главное не большой ток выдавить с агрегата, а качество дуги. К этому я и буду стремиться.
Одна половинка PM имеет зазор в средней части.Эту половинку как я понял надо сошлифовывать.

Сошлифуйте аккуратно на нождаке, очень неплохо получается, зазор сделайте 2-3 скотча и будет вам 140-160А и хорошее качество без всяких удвоителей и поджигателей.А на 14.5 можно нормально варить тройкой и на 160вольтах в сети под нагрузкой.
B805
Цитата(dimon239 @ 1.3.2010, 10:59) *
Вы так и не поняли, вся суть в том, чтобы на плохих сетях аппарат выдавал хорошую мощность и не бахал на хороших сетях, вэтом фишка частотной коррекции КЗ.
Если в аппарате транс 2Е65 то даже при токе КЗ 350А нет никаких брызг, вообще я делал аппарат специально для работы на ЛЮБЫХ сетях,тройкой варит начиная с 150В, варит четвёркой начиная с 170В и ток КЗ на 265В(ХХ) всего 270А, работает без всяких дросселей и поджигалок, ваш аппарат вряд ли вытянет на таких сетях, и никакой теории только практика. У каждого своя голова, я предложил лишь один из вариантов настройки, из всех мною перепробованных этот оказался самым лучшим для меня, речь идёт о корректировке тока КЗ снижением частоты до максимально возможного минимума(тока КЗ), естественно не забывая и о зазоре в дросселе.
Вы видимо так и непоняли в чём смысл регулировки качества на плохих сетях, я же не только зазором током КЗ рулю но и убавляю в разумных пределах ток КЗ снижением частоты тоже в разумных пределах, слишком сильно частотой его не убавить дуга теряет стабильность и плохо зажигается, залипает электрод, начинать эту регулировку на хорошей сети нет смысла. Настройка позволяет максимально приблизить рабочий ток к току КЗ без ущерба качества, позволяя тем самым существенно увеличь диапазон напряжения питания. Соответственно и параметры моего аппарата немного отличаются от классических. #3859
Попробуйте слегка уменьшить частоту и сами увидите насколько существенно уменьшится ток КЗ и как несущественно при этом уменьшится рабочий ток.

В данном аппарате, который варит на любых сетях, намоточные данные трансформатора 14,5/3+3 или 16/3+3 не помните?
dimon239
Здесь речь шла о 14.5/3+3, в принципе транс на Е85В 15/3+3 тоже хорошо тянет плохие сети, да и Е85В  22.5/4.5+4.5 тоже не плохой вариант, на нём я делал ЧИМ вниз по частоте, на частоте 47Кгц с дровами ИР тоже один неплохо работает, но это так для эксперемента, на оптике наверно ещё и не это возможно. Если у вас есть приборы для измерения ТКЗ то ваяйте смело, начинайте настройку с минимального зазора и ничего не сожгёте. Полуудвоитель тоже себя хорошо ведёт на особо дохлых сетях, а на хорошей сети вообще ничего не нада, горит и сырое и гнилое. Удачи!
Вам вообще повезло в одном городе с хорошим специалистом в этой области живёте.
garkis
Кстати, когда будешь смотреть сигналы на затворах силовых ключей имей в виду что закрываются ключики не нулем, а отрицательным смещением (для дров с ПА)- и это есть ХОРОШО.
[/quote]
Спасибо за предостережение, Вы правы, это мой первый опыт в силовой схемотехнике, потому и выслушаю все мнения, но для себя уже решил окончательно - дрова буду переделывать, не хочется получить Бах, по поводу остатка схемы есть всё кроме резонансного кондёра, правда есть в наличии коричневые (китай наверно) написано 104 х 1000V, чёт не нравятся они мне, буду искать к78-2, транс уже намотан и пропитан лаком, дроссель то ж готов, ток КЗ гдет 210-220А, три прокладки молярного скотча под кождый керн, ток настраивал по прибору из мурзилки, феррит Эпкос Е65, да вот ЕБУков пока нет, в нашем месном магазине хотят 440р за штуку, хотя в Платане оп прайсу 130р, ну да ладно, пока займусь драйверами.
dimon239
Цитата(garkis @ 22.12.2010, 17:08) *
Кстати, когда будешь смотреть сигналы на затворах силовых ключей имей в виду что закрываются ключики не нулем, а отрицательным смещением (для дров с ПА)- и это есть ХОРОШО.

Спасибо за предостережение, Вы правы, это мой первый опыт в силовой схемотехнике, потому и выслушаю все мнения, но для себя уже решил окончательно - дрова буду переделывать, не хочется получить Бах, по поводу остатка схемы есть всё кроме резонансного кондёра, правда есть в наличии коричневые (китай наверно) написано 104 х 1000V, чёт не нравятся они мне, буду искать к78-2, транс уже намотан и пропитан лаком, дроссель то ж готов, ток КЗ гдет 210-220А, три прокладки молярного скотча под кождый керн, ток настраивал по прибору из мурзилки, феррит Эпкос Е65, да вот ЕБУков пока нет, в нашем месном магазине хотят 440р за штуку, хотя в Платане оп прайсу 130р, ну да ладно, пока займусь драйверами.


Вот и бахнет он у Вас не от дров а от мурзилки!
garkis
dimon239
Вот и бахнет он у Вас не от дров а от мурзилки!

Не понял, вродь так расхваливали ентод приборчик, даж КТ 315й не раз ставил всем на вид, вот не собрали..., потому и Бахнуло, ну и чего с дросельком теперь делать, убрать все прокладки и по включению силы, начинать с минимума в зазоре по реальному току на балласте смотреть, можно и так, хотя люди умные писали про приборчик, а почему Вы думаете что прибор врёт, на осцыле чётко видно когда наступает насыщение.
ДМит
garkis
Привет!Я всё енто уже делал, каких только дров не лепил на Негуляевский ТГР, моё мнение только потеряете время, Дрова электровоза,будут хорошё работать с мостовой раскачкой ТГР, что у меня сейчас и собрано( правда дрова Большаковские, но у них много общего), Дерзайте. Удачи!
dimon239
Цитата(garkis @ 22.12.2010, 17:49) *
dimon239
Вот и бахнет он у Вас не от дров а от мурзилки!

Не понял, вродь так расхваливали ентод приборчик, даж КТ 315й не раз ставил всем на вид, вот не собрали..., потому и Бахнуло, ну и чего с дросельком теперь делать, убрать все прокладки и по включению силы, начинать с минимума в зазоре по реальному току на балласте смотреть, можно и так, хотя люди умные писали про приборчик, а почему Вы думаете что прибор врёт, на осцыле чётко видно когда наступает насыщение.


Ничего против прибора не имею, сам им юзал когда бармалейника строил, хорошая вещь но откуда он знает какая допустим ёмкость у вас будет и не входит в резонанснике Е65 в особо сильное насыщение, это Ш20*28 греется как чайник, а нормальный Е65 только тёплый в нормально настроенном аппаратте. Я доверял бы только амперметру при настройке. Хотя делайте как вам нравится, инфы у вас достаточно, чтоб правильно построить девайс!
ДМит
На счёт, прибора Гумерова-Зуева(изв. если ошибся), я тоже настраивал по нему, кстати я тоже зашугался сначала, прибор мне показал 2 скотча, я же всёж влепил для начала один, затем всё равно второй пришлось ставить, так что у меня прибор показывал честно.
ZPS
Цитата(garkis @ 22.12.2010, 17:08) *
1. но для себя уже решил окончательно - дрова буду переделывать, не хочется получить Бах,
2. по поводу остатка схемы есть всё кроме резонансного кондёра, правда есть в наличии коричневые (китай наверно) написано 104 х 1000V, чёт не нравятся они мне, буду искать к78-2, транс уже намотан и пропитан лаком, дроссель то ж готов, ток КЗ гдет 210-220А, три прокладки молярного скотча под кождый керн, ток настраивал по прибору из мурзилки, феррит Эпкос Е65,
3. да вот ЕБУков пока нет, в нашем месном магазине хотят 440р за штуку,
4. хотя в Платане оп прайсу 130р, ну да ладно, пока займусь драйверами.

Если внимательно читали первый пост ПА то должны были отметить что колечко для ТГР нужно разламывать (создавая зазор), я когда пытался ставит в ТГР Ш феррит отчетливо видел что изменяя зазор уменьшаются выбросы (усы) фронтов.
1. Стремитесь к оптике.
2. Пишите в личку есть WIMA.
3. Пишите в личку есть модуля и EPF12.
4. Даже и не мечтайте о таких ценах, либо наличия не будет, либо напишут это забыли старые цены убрать (это мы уже проходили).


Цитата(garkis @ 22.12.2010, 17:49) *
Не понял, вродь так расхваливали ентод приборчик, даж КТ 315й не раз ставил всем на вид, вот не собрали..., потому и Бахнуло, ну и чего с дросельком теперь делать, убрать все прокладки и по включению силы, начинать с минимума в зазоре по реальному току на балласте смотреть, можно и так, хотя люди умные писали про приборчик, а почему Вы думаете что прибор врёт, на осцыле чётко видно когда наступает насыщение.

Посмотрите под нагрузкой шунтом и пониженном питании на какой частоте резонанс, если будет в пределах 26-32кГц и ток при полном питании 180А, ну и ток КЗ в пределах нормы - то и славненько.
dimon239
Цитата(ДМит @ 22.12.2010, 18:01) *
На счёт, прибора Гумерова-Зуева(изв. если ошибся), я тоже настраивал по нему, кстати я тоже зашугался сначала, прибор мне показал 2 скотча, я же всёж влепил для начала один, затем всё равно второй пришлось ставить, так что у меня прибор показывал честно.


Какой разбег получился между РТ и ТКЗ? При таком маленьком зазоре току много не вытянешь ну и ТКЗ большим не будет.
А если по нормальному делать по прибору, то это получится постоянный дроссель, тогда надо под него мотать и трас и подбирать резонансную ёмкость. Иначе ошибка в пару килогерц выльется в увеличение ТКЗ на лишних 60-80А.
ДМит
dimon239
Привет, я и сам удивлён был: Раб ток170А - КЗ 240А, это мне выдал при двух скотчах Мурзилка, а на рабочем аппарате получил РТ 180А КЗ 260А, Я понимаю, что вроде как для двух скотчей ток должен быть гораздо меньше, но увы у меня именно так, но верите ли нет, аппарат работает вполне прилично, и тройкой и четвёркой, сварщик дал хорошую оценку аппарату, сейчас аппарат трудится в каком то селе. Др Е65- 9витков, частота рез 29кГЦ выставил28кГц, смотрел на нагрузке0,15-0,13Ом, уход частоты вниз на 1кГц амплитуду фактически не изменил,значит резонанс присутствует, уход по частоте ниже вёл к резкому падению амплитуды вых напряжения
dimon239
Цитата(ДМит @ 23.12.2010, 15:05) *
dimon239
Привет, я и сам удивлён был: Раб ток170А - КЗ 240А, это мне выдал при двух скотчах Мурзилка, а на рабочем аппарате получил РТ 180А КЗ 260А, Я понимаю, что вроде как для двух скотчей ток должен быть гораздо меньше, но увы у меня именно так, но верите ли нет, аппарат работает вполне прилично, и тройкой и четвёркой, сварщик дал хорошую оценку аппарату, сейчас аппарат трудится в каком то селе. Др Е65- 9витков, чакстота рез 29кГЦ выставил28кГц, смотрел на нагрузке0,15-0,13А, уход частоты вниз на 1кГц амплитуду фактически не изменил,значит резонанс присутствует, уход по частоте ниже вёл к резкому падению амплитуды вых напряжения


Всё нормально, для 9 витков так и будет, вот если бы было 10 витков то 3-4 скотча при 14.5 витках транса, ваш дроссель идеально бы подошёл для 16/3+3, у вас какой транс? Чем меньше зазор тем мягче дуга, потому и варит хорошо.
ДМит
Ну спасибо Димон, ты меня успокол, а то у меня этот зазор из головы не выходил, у всех 3-4, а у меня два, я уж грешным делом подумал, может у меня скотч толще был, да разве его теперь найддёшь
Транс два Е70, 16/3+3, ХХ 52В, поэтому ставил Вольт добавку Негуляевскую
dimon239
Цитата(ДМит @ 23.12.2010, 16:10) *
Ну спасибо Димон, ты меня успокол, а то у меня этот зазор из головы не выходил, у всех 3-4, а у меня два, я уж грешным делом подумал, может у меня скотч толще был, да разве его теперь найддёшь
Транс два Е70, 16/3+3, ХХ 52В, поэтому ставил Вольт добавку Негуляевскую


Всё у вас нормально, я для 2Е70 11.5/2.5+2.5 мотал дроссель Е65 11витков, но в процессе настройки понял, что витка не хватает, жестковато идёт, но так и оставил ТКЗ в норме.
Да и Е65 из разных партий тоже имеют разброс, +- один скотч, у наших разброс в десятки раз.
ZPS
Цитата(ДМит @ 23.12.2010, 16:10) *
Ну спасибо Димон, ты меня успокол, а то у меня этот зазор из головы не выходил, у всех 3-4, а у меня два, я уж грешным делом подумал, может у меня скотч толще был, да разве его теперь найддёшь
Транс два Е70, 16/3+3, ХХ 52В, поэтому ставил Вольт добавку Негуляевскую

Лично я наоборот стремлюсь к уменьшению зазора в др. но не в ущерб рабочему току.
dimon239
Цитата(ДМит @ 23.12.2010, 16:10) *
Ну спасибо Димон, ты меня успокол, а то у меня этот зазор из головы не выходил, у всех 3-4, а у меня два, я уж грешным делом подумал, может у меня скотч толще был, да разве его теперь найддёшь
Транс два Е70, 16/3+3, ХХ 52В, поэтому ставил Вольт добавку Негуляевскую


Я бы на твоём месте добавил ещё один скотч в дроссель и частотой скинул лишний ТКЗ, в итоге РТ будет тот же или немногим больше, а разница РТ и ТКЗ уменьшится ещё на 20-30А, что очень болагоприятно отразится на качестве дуги. 
ДМит
dimon239
Привет! Благодарю за совет, но тот апарат уже трудится не у меня, сейчас у меня, трудно описать, что творится, ЗГБольше от Квакина,хотя корекцию по ограничению ввёл как у Юрия,на дровах мост Большакова и форсаж и отрицательное напряжение по Мультику, ТГР мотал по СКИФУ, дежурка Юрина, а так как диодов пока нет, обкатываю всю эту приблуду
dimon239
Цитата(ДМит @ 24.12.2010, 16:20) *
dimon239
Привет! Благодарю за совет, но тот апарат уже трудится не у меня, сейчас у меня, трудно описать, что творится, ЗГБольше от Квакина,хотя корекцию по ограничению ввёл как у Юрия,на дровах мост Большакова и форсаж и отрицательное напряжение по Мультику, ТГР мотал по СКИФУ, дежурка Юрина, а так как диодов пока нет, обкатываю всю эту приблуду


Никак монстра готовишь?
garkis
Дмит
Привет!Я всё енто уже делал, каких только дров не лепил на Негуляевский ТГР, моё мнение только потеряете время, Дрова электровоза,будут хорошё работать с мостовой раскачкой ТГР, что у меня сейчас и собрано( правда дрова Большаковские, но у них много общего), Дерзайте. Удачи!
Привет! Вы имеете ввиду схему Большакова, где в раскачке ТГР стоят IRF 9530 и IRF 530, и чем будет лучше, да и какие у Вас ключи стят, если не секрет, попробывал макет дров от Электровоза, то получил картинку без одного полупериода, буду разбираться, мож где накосячил, правда времени щас маловато (на работе полное имелово), мож завтра чего нарою.
ZPS
Цитата(garkis @ 24.12.2010, 16:52) *
попробывал макет дров от Электровоза, то получил картинку без одного полупериода, буду разбираться, мож где накосячил, правда времени щас маловато (на работе полное имелово), мож завтра чего нарою.

Однозначно косячек закрался, колечко не забудь разломить и склеить потом, потому как зазор получишь таким образом.
ДМит
garkis
Привет! Да вы всё правильно поняли, мост Большакова очень хорошё держит фронты,я скидывал свои сигналы,они есть на этом форуме посмотри и всё станет ясно, А вот насчёт совета ZPC, он молодец, я недодумался попробывать распилить колечко, так что попробуйте и отпишитесь, мне тож интересно, а мост у меня сейчас чисто для просмотра работы всей моей приблуды на малых напряжениях на 4 IRF740,Я ещё толком не определился с дровами, сигналы и работа мне пока нравятся, но надо будет ещё поставить оптику, чтоб было с чем сравнивать, всё равно пока диодов нет........
zas-65
Кто какое "Мёртвое время" и какие токи Вы получаете . Подробно опишите.А то читаю вас и диву даюсь.Что воздух молоть, у меня дросель 12 витков прокладка 0,63 транс Е65 18/3+3 Мёртвое 1,3мкс-1,4мкс на любой сети пашет отлично .Дрова печки,и пашут апаратики . Поподробней пишите icon_biggrin.gif
dimon239
Цитата(zas-65 @ 24.12.2010, 17:30) *
Кто какое "Мёртвое время" и какие токи Вы получаете . Подробно опишите.А то читаю вас и диву даюсь.Что воздух молоть, у меня дросель 12 витков прокладка 0,63 транс Е65 18/3+3 Мёртвое 1,3мкс-1,4мкс на любой сети пашет отлично .Дрова печки,и пашут апаратики . Поподробней пишите icon_biggrin.gif


У меня тоже один аппарат на печках работает с МВ 1.5мкс, уже два года без аварий, чего там сильно с дровами заморачиваться, есть ИР2110, недорого и тоже вполне надёжно. У вас какие ключи в аппарате, просто МВ в моём понимании зависит только от характеристик ключа.
zas-65
Всё правельно .А сквозняк он и с путёвыми дровами бахнет.
garkis
ZPS
Однозначно косячек закрался, колечко не забудь разломить и склеить потом, потому как зазор получишь таким образом.

С колечком поясните плз, я читал, не то в 1 части, а мож во 2 й, что у кого то была проблемма по причине усердногй намотки и колечко чпок, в принцыпе, я могу его поломать, объясните зачем там зазор.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.