dimon239
Привет. Благодарю за ответ.

Dimon239
Сделайте защиту от КЗ, за секунду ничего не нагреется и рвать электрод не надо, нужен то кондёр, диод и резюк!

Это как? Чтото я не понял. У меня счаз стоит защита как по Негуляеву( с моими доработками тк. ток реле 140мА). Вы это имели ввиду?
А что если для снижения тока КЗ убавить рез кондёр? Или и пытаться не стоит, не поможет.

Да я эту защиту имел ввиду, простую и надёжную.

Дык у вас ТКЗ и так не велик, кондёр то зачем уменьшать, если хотите то лучше увеличте зазор и частотой скинте ТКЗ, для Ш-образного феррита в дросселе у вас и так всё хорошо. К примеру у меня на трансе 2Е65 14/3+3, дросселе Е65 10 витков, нормальная работа аппарата на дохлых сетях достигалось разницей РТ и ТКЗ 80-100А, т.е.на хорошей сети при РТ-180-190А ТКЗ составлял 260-280А. При снижении этой разницы на просадке 170-180Вольт уже плохо горела и зажигалась дуга, с РМ уже получилось сделать 180/220-240А и это ещё не предел. Всё таки с трансом из двух комплектов нет заморочек по нагреву на ХХ, 2Е70 даже при 11 витках не греется ни на ХХ ни на продолжительной нагрузке под 220А.

lompa у вас то как дела с аппаратом?

Собираюсь на выходных настраивать. Оставил зазор 2 скотча. Теперь заново буду ловить резонанс на пониженном питании, дальше подаю 220 и пробую мерить РТ и ток КЗ. Только вот вопрос, цепляю паралельно балласту ц-шку, поднимаю частоту, напряжение на выходе растет, потом в диапазоне примерно 1-2 кГц стоит на месте, дальше падает. Вопрос в чем, пик резонанса находится в довольно-таки широком диапазоне (например от 28 до 30 кГц), как лучше оставлять: в начале, середине или в конце этого диапазона или это несущественно? Прошу прощения за ламерский вопрос.

Без разницы когда вы ловите резонанс (мах. тока или напряжения на балансе) на холодном когда ток выше, или на прогретом когда ток слегка упадет. В любом случае частота резонанса будет одной и той же. Я обычно даю аппарату слегка прогрется, а потом ловлю резонанс (по мах. напряжения) и нет никогда такого разброса в 1 -2 кГц (смотрите на вольтметре напряжение во втором - третьем знаке после запятой если хотите увидеть что в резонансе нет такого разброса по частоте). Но если у вас такой хитрый аппарат, то оставляйте настройку в начале диапазона (меньшей частоте). Хотя по большому счету один черт при настройке тока КЗ вниз по частоте прийдется опускаться.

Я мерял стрелочным прибором, там конечно второго знака нету. Счас мерял "Флюком", там все нормально видно. На двух скотчах резонанс 23,5 кГц, ток 105А, по-моему очень мало. На трех скотчах резонанс 27 кГц, ток 120А. С замером тока КЗ проблема, не могу измерить, сразу реле вырубается. Как настроить задержку? Кстате при включении в сеть реле тоже слишком быстро включается (0,5 сек.)

Картинка на затворе при максимальном токе. Полная шкала амперметра 300А.

1. Да бог с тем знаком, я про третий знак для инфы написал.
2. Это только вам известно мало это или много, мы ведь не знаем что у вас за аппарат. Вообще то для любой комплектации у вас токи мизерные.
3. Понятное дело что отрубается - защита однако работает.
4. Я не знаю по какой схеме у вас управление реле собрано, я делаю только на оптроне, так там увеличиваю емкость на входе оптрона на время настройки. Если у вас простая схема с резистором и емкостью, то либо резистор либо емкость увеличить нужно. На время замера КЗ можно управлять в ручную.
5. Подберете режим и все будет клацать как надо.
6. Картинка вроде ничего (из расчета ТГРной темы).

Почему напряжение ХХ 100В? Удвоителя нет, транс 2Е65 14,5х3+3, напряжение в сети 235В.

А нельзя ли на Е65 намотать 18/4,4. Витки впихнуть можно. Напруга ХХ увеличится и поджигатель не нужен. Может кто так делал?


А чем вы меряете напряжение? Если цешкой, да ещё на выходе аппарата стоит кондёр, то думаю он заряжается до амплитуды выбросов. Стоит смотреть осцилом, думаю так.

Здравствуйте - пожалуйте, а сколько вы хотели увидеть на выходе при 14,5 витков в первичке да еще такой красивой сетью. У меня при 16 витках и сдвоенном Е65 78V на выходе, так что все у вас правильно. Если напрягает сильно поставьте на выход резюк ватт этак на 2 - 5 и 1кОм (подберите номинал по нагреву, чтобы слегка теплый был) он вам и скинет частично напряжение шелушинного выброса а заодно и вольт 10. Какого номинала резисторы стоят в снаберах силовых диодов? Я не понял, это что у вас 120А получается при двух Е65 в тр. если так давайте поищем еще ампер этак 70 - 80. Для начала добавляйте свои скотчи в зазор и смотрите когда рабочий ток перестанет подниматься (но думаю что на 0,7мм под каждым керном стоит ограничится), это для того чтобы посмотреть сколько аппарат рабочего тока выдаст. Потом при выбранном зазоре скинте частоту, организуйте задержку на включение реле и мерьте ток КЗ до желаемого результата (подьемом частоты). Когда найдете этот результат, померьте какой получился рабочий ток. А уже после этого можно разговоры разговаривать.

Резюк этот на сварочные концы что-ли? В снабберах силовых диодов стоят резюки 28 Ом, как у Негуляева, китайские гробики 5 Ватт.

Да,на коцы. Типа чтоб подгрузить слегка. Пардон что вмешалси.

1. Да.
2. Пойдет.
3. Вот именно что - ГРОБИКИ.

Так можно ли намотать транс 18/4,4? Что, не пробовал ни кто чтоли?

Привет всем. С празниками.


ГРОБИКИ китайские тоже всякие есть, за не имением ничего путного под рукой ставлю в снабберы 4 шт. по 200 Ом, хотя в первых аппаратах и по одному работают без проблем, хорошие гробы делает фирма YАGEO, работают без замечений, нормально работают и наши резисторы ПВ.

Про ХХ, транс 14.5/3+3 выдаёт 65/220Вольт, остальное просто выбросы, нагрузите на выход светодиод через резюк 10Ком и реле через 1Ком и всё будет в норме. Транс 2Е70 11.5/2.5+2.5 тоже выдал по началу 85Вольт но при небольшой нагрузке на выходе дал стабильно 65 Вольт, причём от положения задатчика напруга меняется на 0.1 Вольта.

Про измерения, стрелочники тоже у меня показывали провалы напруги, с цыфровыми всё в норме.

Зачем мотать 18/4+4 на ШИМ? Я мотал для ЧИМ вниз по частоте 22.5/4.5+4.5 на Е85В, нормально, он в ШИМ работает 14/3+3 не особо греясь, а для 2Е65 и ШИМ не вижу смысла так мотать, в ущерб сечению получтся.

Имею в виду намотать 18/4,4 на одном Е65 с целью экономии. На счёт снижения сечения обмоток не согласен - влезет то что нужно.

У меня влазит в Е65 16 витков ПЭТВ-2.5 и вторичка 3+3, 20 Квадрат, это то, что нужно и более думаю не загнать, в то же окно 2Е70 2.5+2.5 легко влазит 28 квадрат и остаётся 2-3мм для продувки, межслойная изоляция 3 слоя стеклоткани, потому и делаю на 2-х комплектах, ну а если 4+4 то даже в ущерб изоляции влезет немного. 18 витков всё равно маловато, жёстко варить будет. Ну кому как я не спорю, говорю как у меня.

18 витков всё равно маловато, жёстко варить будет
А я чёто думал что сварочная характеристика зависит не от количества железа в транце, а от дросселя и кондёра, хм.

Сегодня продолжил настройку (начало пост #8669 30/04/11). Результат: 4 скотча, резонанс 30,4 кГц, ток 140А; 5 скотчей, резонанс 31,2 кГц, ток 140А, ток КЗ 230А. Снизил частоту до 30,7 кГц, РТ 135А ток КЗ 210А. Чего-то не получается больше выжать. Сеть сегодня была хуже, 220В. При максимальном токе сеть просела до 190В. Наверное не такая уж она и хорошая.
Пробовал варить тройкой, понравилось. Ток примерно 90-100А. Вот результат:



Я не сварщик, хотя держатель взял в руки не первый раз. В принципе 135А для меня вполне хватит.



Про 1кОм на реле хотелось бы подробней. У меня реле подключено, как в схеме:



Правда вместо 820Ом стоит 1,1кОм и емкость, та которая 50мкФ 50В у меня аж 500мкФ. Иначе щелкает реле без задержки, а так нормально с небольшой паузой, секунда, полторы.

Сегодня продолжил настройку (начало пост #8669 30/04/11). Результат: 4 скотча, резонанс 30,4 кГц, ток 140А; 5 скотчей, резонанс 31,2 кГц, ток 140А, ток КЗ 230А. Снизил частоту до 30,7 кГц, РТ 135А ток КЗ 210А. Чего-то не получается больше выжать.
Может у вас нагрузка не та? Надо гдето 0,15 Ом. Чем измерялся ток?. А кондёр какой стоит после диодного моста?

1. Нагрузка та, 0,15Ом.
2. Ток измерял: шунт 300А+головка 75мВ.
3. Три банки по 470мкФ.

Добрый день всем участникам форума. Прочитал 1/4 часть форума. На свой вопрос не нашел ответ. Больше читать лень. Хотелось бы знать мнение специалистов , почему вылетает выходной диод, и как с этим бороться, может у кого тоже такое было. Если нет возможности объяснить, то может быть это где-то обсуждалось .Прошу указать где это обсуждалось на форуме.

Этот вопрос и методы устранения этого недостатка резонансера конкретно обсуждался во второй половине непрочитанной вами эпопеи о резонанснике , но раз вам лень- он скорре всего вам и не нужен

Так ты так и не понял как оно работает. Сделайт штук 15 всяких разных резонансников, тогда поймёшь, что от чего зависит! Намотай 18/3+3 на Е65 и 18/3+3 на 2Е65, при всех прочих равных условиях увидишь сам результат. Не так давно наш Болгарский коллега проводил подобный опыт на Е70, результат экономиии оказался отрицательным, аппарат таки отказался нормально варить без шокера- убивалки!

lompa

У меня включено почти так же, только реле не имеет собственного выпрямителя запитано с выхода и развязано от выхода одним диодом. НА реле сопротивление 1Ком и кондёр 470 Мкф. На просадке 190В, твой аппарат должен выдавать не менее 150А. Меряй ток в дуге на электроде 4мм, шунт может холодный 0.15 Ом, а при нагреве он обманет.

Если нет возможности объяснить, то может быть это где-то обсуждалось .Прошу указать где это обсуждалось на форуме.

Агент поставь варисторы на 270в. паралельно ебукам по2 шт. диаметром 20 мм.
На выход инвертора навесить емкость - - 0,22-0,66 мкф
Желательно эти меры применить в комплексе. Или применить баян из более высоковольтных диодов - 85EPF12, и будет тебе добро.

Я ещё повесил феррит кольца на провода между EBU и трансом.

А я на первичку транса, какая разница?

На одном из форумов, где тоже обсуждается резонансник ферритовые кольца надевают именно на вторичку транса т.к. именно здесь возникают выбросы при К.З., которые вышибают диоды. На сколько это действенно, не знаю, но пишут, что помогает. Это надо смотреть иголки на диодах осциллографом с кольцами и без них.
Здесь, по моему, такой способ защиты диодов не практикуется.
Если кто нибудь делал такие эксперименты с кольцами отзовитесь.

Где то здесь http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=98785

Всем доброго вечера, собрал свой аппарат, все работает, варит (по словам профессионала) хорошо, но слишком рано отщелкивается реле, у меня стоит управление - два диода + резистор (Ом где-то 600) + 470 мкф. Специалисты - скажитеплизз, сколько реле должно держать после КЗ (у меня вообще - сразу отрубается).

Некоторые собирают схему управления копируя номиналы резистора и емкости со схемы Негуляева не учитывая тип реле, при применении схемы с оптроном этого подбора делать не нужно. Ну а для тех кто идет по экономичному пути построения аппарата нужно подбирать резистор или емкость или совместно. Я думаю от одной до полторы секунды достаточное время задержки отключения реле.

Резистором подбираем напругу для данного типа реле, кондёром задаём время, если у Вас напруга на реле в норме то увеличте ёмкость, чтобы защита сработала примерно через секунду. Ёмкость применял от 200 до 1500Мкф, в зависимости от типа реле.






От колец тута толку нет, действительно осцилл хорошо показывает как защиты себя проявляют,при разумном ТКЗ и если не экономить на железе в трансе, то для тока 160А достаточно только снабберов 100-150 Ом+10 Нан, для токов до 200А тоже снабберов хватает 50 Ом+10Нан.


Ну а при нехватке железа и неправильном ТКЗ иногда даже и варисторы с кондёром не спасают, кольца тут не рулят так как идёт вылет диодов при переходе КЗ в ХХ, т.е. имеет место мощный низкочастотный импульс, на кольца ему как бы наплевать, вот варисторы или саппрессоры параллельно половинкам вторички и параллельно всей вторичке дают хороший эффект.
При работе аппарата на дугу всех лучше с выбросами справляются снабберы их и следует подбирать более тщательно, а как уже писали много раз.

Спасибо, поставил емкость 2200 мкф - задержка около секунды. А по поводу схемы с оптроном - как-то жаба задушила отбирать лишние 100 ма от бэпэшника. После выходных наверное поставлю ТТ - это будет правильно.

Ну а при нехватке железа и неправильном ТКЗ иногда даже и варисторы с кондёром не спасают, кольца тут не рулят так как идёт вылет диодов при переходе КЗ в ХХ, т.е. имеет место мощный низкочастотный импульс, на кольца ему как бы наплевать, вот варисторы или саппрессоры параллельно половинкам вторички и параллельно всей вторичке дают хороший эффект.
При работе аппарата на дугу всех лучше с выбросами справляются снабберы их и следует подбирать более тщательно, а как уже писали много раз.
[/quote]

Уточни пожалуйста сколько сапрессоров и на какое напряжение вешать на половинки вторички и на всю вторичку. Гиратор например на первичку рекомендовал 1.5KE56CA шесть штук с теплоотводом.
Пускай весь транс сапрессорами увешан будет!

Всем, здравствуйте. У меня тут тоже проблема с мощностью.
Собрал резонансник по схеме Клима. Никак не полуается получить с аппарата больше 140А, хотя по примененным деталям должен и до 300А выдать.
1.драйвер на тл494 у которого ТГР подключен без печек.
2. 12В блок питания хороший покупной на 2А.
3. Трансформатор на 2-х Е65, 1 обмотка 10 витков проводом 2,5 мм диам., 2 обмотка 2х2витка 4-мя проводами 2,5мм диам.
4 Дроссель на Е65 9 витков проводом 2,5мм.
5 Конденсаторы батарея из 9 шт. ВИМА 0,22 Х 1000В.
6. Транзисторы моста 4PSC71UD
7. Выходные диоды по 2шт на плечо 150EBU04
Максимум чего получилось добится 140А рабочих и 220А КЗ.
Зазор в дросселе увеличивал до 1,5мм, в зависимости от зазора частота резонанса от 34 КГц до 47 КГц. Мертвое время 2мкС на 42 КГц. Рабочий ток изменялся от 110А и до 140А. Ток замеряю токовыми клещами и плюс вольтметр на балласте. Баласт – пружина 0,16 Ом. При уменьшении количества витков на дросселе ток увеличивается на пяток Ампер и поднимается частота резонанса.
А хочется хоть 200А выжать. Может кто чего посоветует?
Синяя осциллограмма снята с ферритового кольца с обмоткой и сопротивлением одетого на провод первички трансформатора. Чего-то не совсем синусоида получилась.

Может я с трансформатором перестарался и больше витков надо?

Поставите ТТ и в момент ограничения тока заверещит ваш резонансер всеми мелодиями мира. Баха правда не будет, но и толка не будет так же.

Кажись балласт надо меньше - 24/200=0,12 Ом. Ну и сеть должна быть хорошая, чтоб не просаживалась. По поводу формы тока - синус будет при совпадении рез частоты контура с частотой управы. А токовый транс что вы повесили на первичку не насыщается? Чёто я сомневаюсь что можно мерять токовыми клещами, лучше шунт и головка.

Глядя на Ваши картинки, можно сказать, что резонансом здесь не слишком пахнет. Если то , что Вы называете "ферритовым кольцом с обмоткой и сопротивлением одетого на провод первички трансформатора" действительно трансформатор тока (в ТТ количество витков суть коэффициент трансформации, а сопротивление нагрузки должно быть низкоомным, например 3-5 Ом), то можно предположить, что у Вас сильно занижена индуктивность первички силовика и из-за этого идет скол вершины импульса тока. В норме индуктивность первички должна составлять 3-3,5 мГн. Уход резонанса вверх также может происходить из-за пониженной индуктивности рассеяния Ls. Соотношение Ls и "холодной" индуктивности дросселя является чрезвычайно критичным параметром негуляевского резонансника, определяющим и максимальный ток и ток КЗ. Автору удалось найти золотое сочетание. Уход от него - это поиск вслепую в четырехмерном пространстве нового оптимума в виде комбинации Ls, индуктивности дросселя, резонансной емкости и рабочей частоты, который существует, но расположение его априори неизвестно.

Спасибо, qaki!
Я понял в каком направлении искать причину.
У Негуляева для такого резонансника параметры трансформатора - 10 витков первичка, 1,5х2 - вторичка. и 7-9 витков для дросселя.
ТТ у меня 30 витков и около 3 Ом сопротивление.

Ну свистанет или нет - зависит от постоянной времени регулирования, или тут еще что влияет??
А про толк - насколько я помню во второй части кто-то делал так. Можно подробнее про возможные грабли?

Уточни пожалуйста сколько сапрессоров и на какое напряжение вешать на половинки вторички и на всю вторичку. Гиратор например на первичку рекомендовал 1.5KE56CA шесть штук с теплоотводом.
Пускай весь транс сапрессорами увешан будет!


[/quote]



Гиратор много чего рекомендовал, хотя сам и не строил резонансник, ставил тут народ сапрессоры на первичку, ничего путного из этого не получилось.

На половинки вторички достаточно повесить варисторы на 180В, сапрессоры на 250 Вольт, на всю вторичку варистор на 560 Вольт, ну ещё в параллель каждому диоду по варистору на 270Вольт и сапрессору на 350 Вольт и ёмкость на выходе 0.5 мкф. Или просто сделать транс на 2-х комплектах и не заморачиватся всем этим обвесом и забыть о проблемах с диодами! Если только нужен продолжительный ток в дуге до 220А то достаточно ёмкостины на выходе, варисторов на диодах ну и разумеется снабберная цепочка.

alleks67
Эк вы замахнулись на 300А, ключи у вас медленные для 300А, диоды не спалите, их на больших токах выбросы грызут во время горения дуги, 5 четвёрок как то жёг на токе 220А но выше лазить не рискнул, выдаст ваш транс 200А, 14/3+3 легко выдаёт столько. Какова просадка сети и какой ток в дуге?

dimon239
Ну 300А мне не надо, а так еслибы 200-230А получилось то былобы неплохо. Просадку сети вечером померяю и перемотаю трансформатор.

PRIMUS-NN
Ну а при нехватке железа и неправильном ТКЗ иногда даже и варисторы с кондёром не спасают, кольца тут не рулят так как идёт вылет диодов при переходе КЗ в ХХ, т.е. имеет место мощный низкочастотный импульс


Может это эффект самоиндукции? Или я ошибаюсь? Мне попадались промышленные сварочники с дохлыми диодами. А насчёт колец "они не рулят".

Как бы самое нормальное это если резонансник на просадке 200Вольт выдаёт 180А-190А и ТКЗ при этом не превышает 220-240А, тогда он будет работать на любых сетях. Но как бы не так просто было такой построить, были трудности, но всё решаемо. А если так для бытовухи и хороших сетей то и 160А на такой просадке вполне достаточно.

Попробую обобщить некоторые требования, на которые обычно не обращают внимание, но которые желательны. Сетевой шнур 220В несколько витков пропустить через ферритовое кольцо. Потом два кондера пленочных примерно 1000 нф. 630В средней точкой на корпус аппарата (это половина фильтра, но хоть так). Выход аппарата нагрузить резистором 3-5 кОм 5 W (помогает убрать выбросы на выходных диодах после КЗ, улучшает некоторые режимы на ХХ), плюс 2 шт. 1000 нф. на 250В средней точкой на корпус аппарата. Не соединять выход аппарата с корпусом! На корпус подключить -12В коротким проводом (это если источник 12В гальванически развязан от сети!), и с этой точки отдельными проводами запитать все потребители (ЗГ, ключи ТГР, вентиляторы, и т.п.). У кого опыт, поправьте, дополните.

Подскажите,пожалуйста,вчера на даче впервые пробовал варить (резонансник полумост),тока мало,просадка сети 170 в,вопрос начал крутить резонанс и накрутил такую низкую частоту ,что напряжение на выходе перевалило питание,свыше 200в,не могу найти объяснение этому,на резонансе ХХ около 50в?

1. Напряжение крайне малое, вас спасет либо накачка, либо бензо-генератор.
2. Всегда рекомендовалось ловить резонанс на нормальной сети и пользоватся чем есть на слабой.
3. Если у вас эти самые 200 вольт появляются при ЛОВЛЕ резонанса на вашей сети в 170 вольт и ухода на очень низкую частоту, то это вся срань в виде выбросов собралась в вашем аппарате и скоро она вас познакомит с БАХом.

Всех сваркостроителей с ДНЁМ РАДИО, желаю что бы все ваши мечты и начинания сбывались

Всем здравствуйте. Поздравляю всех радиолюбителей с праздником!

ПРИСОЕДЕНЯЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЯМ!!!!!!!