Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


proba
Цитата(Leon_new @ 30.12.2009, 19:01) *
А можно расписать словами почему в данном случае это происходит? А то у меня что-то не получается проанализировать грамотно.

У IRF840 сопротивление открытого канала более 0.85 ОМ. При токе 10А. падение напряжения на открытом полевике будет 8,5в. прибавте к этому падение напряжения на бустрепным диоде 0,6в..Итого 9,1в.Теперь от 15в.отнимем 9,1в в остатке 5,9в это и будет напряжение питания верхнего драйвера ,плюс потери в самом драйвере итого в сухом остатке мы видим то что мы видим.
Leon_new
итого в сухом остатке мы видим то что мы видим.
[/quote]
Спасибо за разъяснения. Начинаю немного понимать как это все работает. icon_smile.gif
qaki
Цитата(proba @ 30.12.2009, 19:40) *
итого в сухом остатке мы видим то что мы видим.

Коллега, Вы слишком категоричны в своих суждениях. Позволю себе
привести в моем переводе отрывок из datasheet:
"Описание
IR2110/IR2113 -драйверы высоковольтных высокоскоростных мощных
MOSFET и IGBT с независимыми верхним и нижним выходами,
связанными с соответствующими выходными каналами. Патентованые
решения высоковольтных интегральных схем (HVIC) и устойчивость
к защелкиванию технологий CMOS позволили реализовать монолитную
конструкцию. Логические входы совместимы со стандартами CMOS
или LSTTL вплоть до логики 3.3V. Выходы драйверов являются
каскадом буфера высокого импульсного тока, разработанным для
минимальной драйверной перекрестной проводимости. Задержки
распространения выравнены для упрощения использования в
высокочастотных приложениях. Плавающий канал может быть
использован для управления верхними мощными N-канальными MOSFET
или IGBT вплоть до 500 или 600 вольт."
То обстоятельство, что девайс, разработанный серьезной фирмой и
выпускаемый миллионными тиражами, находит массовое применение
заставляет быть более осторожным в суждениях. К тому же Вы не
обратили внимания на то, что в Вашем примере верхний MOSFET даже
при наличии потерь находится в насыщенном состоянии.
ZPS
Цитата(qaki @ 31.12.2009, 0:31) *
Коллега, Вы слишком категоричны в своих суждениях. Позволю себе
привести в моем переводе отрывок из datasheet:
"Описание
IR2110/IR2113 -драйверы высоковольтных высокоскоростных мощных
MOSFET и IGBT с независимыми верхним и нижним выходами,
связанными с соответствующими выходными каналами. Патентованые
решения высоковольтных интегральных схем (HVIC) и устойчивость
к защелкиванию технологий CMOS позволили реализовать монолитную
конструкцию. Логические входы совместимы со стандартами CMOS
или LSTTL вплоть до логики 3.3V. Выходы драйверов являются
каскадом буфера высокого импульсного тока, разработанным для
минимальной драйверной перекрестной проводимости. Задержки
распространения выравнены для упрощения использования в
высокочастотных приложениях. Плавающий канал может быть
использован для управления верхними мощными N-канальными MOSFET
или IGBT вплоть до 500 или 600 вольт."
То обстоятельство, что девайс, разработанный серьезной фирмой и
выпускаемый миллионными тиражами, находит массовое применение
заставляет быть более осторожным в суждениях. К тому же Вы не
обратили внимания на то, что в Вашем примере верхний MOSFET даже
при наличии потерь находится в насыщенном состоянии.

Все нормально, пускай ХУДОжники - теоретики (ГУРАТОР ЭТО НЕ ПРО ВАС) забавляются. После НГ сфотаю и выложу сигналы затворов верхних ключей на разных режимах с бустрепным питанием. ТОКО ЧУР БЕЗ ОБИД, так резко написал по той простой причине, что народ пугать нужно только тогда, когда теория сходится с практикой.
dimon239
Цитата(gyrator @ 30.12.2009, 17:23) *
Извините, уважаемый, а транзисторчики, что в Вашем сверкальнике исплользуются, откудова родом будут? Вотименна, а ведь Вы не считаете позорным их использовать. Поэтому давайте прекращать с политинформацией, усё же НГ вскорости. Поэтому присоединяюсь к пожеланиям одного философа:
"Я вам всем желаю здоровья как у мирного неба, телесной крепости как у совейского сварочного транса, благополучия во всем. И радавацца, радавацца больше, даже ежели всё *уёво. Пусть неприятности сами о себе позаботятся, а мы давайте заморачиваться чем-нить приятным и полезным.
С наступающим НГ и пусть будет с вами сила и управа."


Я уже горжусь, что ставлю китайкие детали, в моём сварочнике из отечественного только медь и К78-2, тут не о гордости или позоре шла речь, а о том, что если бесконечно долго думать и ничего при этом не воплощать в железе, то можно отстать навсегда. Ну и хватит об этом.


Я Вас и всех форумчан поздравляю с наступающим Новым годом, желаю здоровья, богатства и успеха!




Steppe
Всех с Новым Годом!
В уходящем году я все таки успел сделать, настроить и даже испытать руками профессионалов на газоперерабатывающем заводе сварочник по схеме г. Негуляева. Бесценный опыт форумчан очень мне пригодился.
qaki
С Новым годом всех резонансных и нерезонансных самопальщиков!
Мягкой Вам дуги и поменьше БАХов.
proba
Цитата(qaki @ 30.12.2009, 23:31) *
Коллега, Вы слишком категоричны в своих суждениях.

Категоричен не я, это SWCAD. В своем посте я написал что эти проблемы возникают лиш при применении полевиков (добавлю :при эксплуатации в предельном режиме--перегрузка по току)При установке IGBT эфект сохраняется ,но не в таких масштабах так-как напряжение насыщения у таких транзисторов не превышает 2,5в. Кроме того во многих драйверах с бустрепным питанием встроен запрет работы МС при снижении напряжения питания верхнего или нижнего драйвера ниже 8в. (Во многих но не во всех) Ещё от этого эфекта можно уйти изменив схему питания драйвера.

ZPS писал
К тому же Вы не
обратили внимания на то, что в Вашем примере верхний MOSFET даже
при наличии потерь находится в насыщенном состоянии.



Это не так вот картинка в поттверждение Красный луч потери в верхнем ключе синий луч потери внижнем ключе.
ZPS
Цитата(proba @ 31.12.2009, 10:02) *
ZPS писал
К тому же Вы не
обратили внимания на то, что в Вашем примере верхний MOSFET даже
при наличии потерь находится в насыщенном состоянии.



Это не так вот картинка в поттверждение Красный луч потери в верхнем ключе синий луч потери внижнем ключе.

ZPS такого не писал. Я только озвучил что аппараты с применением IR2110 на бустрепном питании живут и здравствуют на различных просадках сети и различных режимах. А просьба была поменьше пугать народ необоснованными доводами. Но это все ерунда по сравнению с грядущим праздником.


БРАТВА ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ВАС, А ТАКЖЕ МИЛЫХ ДАМ С НОВЫМ ГОДОМ!!!


После праздников отойдем и завалим всех новыми идеями и рабочими конструктивами.
qaki
Цитата(proba @ 31.12.2009, 9:02) *
Категоричен не я, это SWCAD.
Это не так вот картинка в поттверждение Красный луч потери в верхнем ключе синий луч потери внижнем ключе.

А полученные цифири сомнения не вызывают? Может быть это ошибка
пользователя? В разумной схемотехнике ток в цепи определяет
сопротивление нагрузки, а не сопротивление ключа. Есть все основания
надеяться, что в Вашей модельке токи верхнего и нижнего ключей
одинаковы, сопротивление открытого канала равно 0,85 Ом. И
коммутационные д.б. равны. Нет ли ошибки в подключении пробника?
proba
Цитата(qaki @ 31.12.2009, 12:32) *
А полученные цифири сомнения не вызывают? Может быть это ошибка
пользователя? В разумной схемотехнике ток в цепи определяет
сопротивление нагрузки, а не сопротивление ключа. Есть все основания
надеяться, что в Вашей модельке токи верхнего и нижнего ключей
одинаковы, сопротивление открытого канала равно 0,85 Ом. И
коммутационные д.б. равны. Нет ли ошибки в подключении пробника?

...на картинке речь идёт о потерях,то есть о рассеиваемой мощности на ключах а не о токах ключей. 0,85ом это если напряжение затвор исток 15в.,а если там всего 5в.то сопротивление не нормируется может быть и 2 ОМ и более.естественно и рассеиваемая мощьность подскочит. Возьмите ДАТАШИТ на IRF840 и посмотрите выходные характеристики транзистора.
qaki
Цитата(proba @ 31.12.2009, 13:46) *
Возьмите ДАТАШИТ на IRF840 и посмотрите выходные характеристики транзистора.

Ну и что? Взял... Видим ток коллектора 4 А, перегиб с выходом в режим
генератора тока при 5 В. Мощность, рассеиваемая на ключе 20 Вт. Разумный
разработчик поставит в такой ситуации в нагрузку раз в 20 больше, чем
сопротивление открытого ключа и будет радоваться высокому КПД. Схемудай
будет чесать репу и изумляться чавой-то ейный инвертер не отдает мощи, а
ключи БАХают.
proba
Цитата(qaki @ 31.12.2009, 16:18) *
Ну и что? Взял... Видим ток коллектора 4 А, перегиб с выходом в режим
генератора тока при 5 В. Мощность, рассеиваемая на ключе 20 Вт. Разумный
разработчик поставит в такой ситуации в нагрузку раз в 20 больше, чем
сопротивление открытого ключа и будет радоваться высокому КПД. Схемудай
будет чесать репу и изумляться чавой-то ейный инвертер не отдает мощи, а
ключи БАХают.

http://flyfolder.ru/15741163
исходя из ваших рассуждений сопротивление канала ключа будет 5в./4а.=1,25ом вместо 0,85ом .А теперь пропустим через ключ ток нагрузки 10А.Получим потери на ключе 125ВАТ. и падение напряжения на ключе 12,5В.
Вобщем дискусия беспочвенная .Несомненно что для управления полевиками а так-же IGBT размах сигнала на затворе должен быть не ниже 8В. и не выше18в. Но лучше ближе к 18в. так как сопротивление канала ключа в этой точке ниже.Ну а сомневающиеся могут сами погонять модельку.
qaki
Цитата(proba @ 31.12.2009, 16:57) *

Извините, мы говорим на разных языках. LTSpice не использую. В основном
Микрокап, реже ORCad.
Пук
Цитата(proba @ 31.12.2009, 16:57) *
http://flyfolder.ru/15741163
исходя из ваших рассуждений сопротивление канала ключа будет 5в./4а.=1,25ом вместо 0,85ом .А теперь пропустим через ключ ток нагрузки 10А.Получим потери на ключе 125ВАТ.


А зачем через такой транзюк пропускать 10А? Можно с такимже успехом, поставить баян 315Г и радоваться жизни. Линейка полевиков насчитывает 10000 штук, они все есть в продаже. Чего вы прикопались к 840? Некуж-то уже начали провожать Старый год?
С Наступающим всех!!!!!!!!
proba
Цитата(Пук @ 31.12.2009, 17:42) *
А зачем через такой транзюк пропускать 10А? Можно с такимже успехом, поставить баян 315Г и радоваться жизни. Линейка полевиков насчитывает 10000 штук, они все есть в продаже. Чего вы прикопались к 840? Некуж-то уже начали провожать Старый год?
С Наступающим всех!!!!!!!!

А кто вам мешает поставить в модель другой тип полевика, или собрать модель в другой программе ( Микрокап, ORCad.) и проверить эффект в ней. А он будет и в них ,в большей или в меньшей степени все зависит от сопротивления канала в открытом состоянии и величины тока текущего через ключ. ("Эффект" -- имею в виду снижение напряжения питания верхнего ключа) Просто обращать внимание на это нужно лиш когда питание на верхнем драйвере снижается ниже 8V.
gyrator
Dedan
Ну ребята шуткуют!!
Раз не лень модельки гонять не глянете в симуле?
Схему рисовать уже не смогу 1 час до НГ. Объясню на пальцах.
Мост. Два ШИМ с общей синхронизацией и частотой. Один шимит силу, второй полевиками детектирует выход. Как Вы понимаете, ШИМы могут управляться независимо. Какие грабли могут вылезти? По логике, если выход переключать помягче, будет полегче силовым IGBT.
С НГ!! УРА!!
Кирпич
Добрый день уважаемые форумчане.
Поздравляю ВСЕХ с Новым 2010 годом, желаю удачи в радиогубительстве, в личной жизни, а также в культурном развитии (слушать Баха только в концертном зале а не на стенде в момент настройки ).
С ГОДОМ ТИГРА ВАС.
Ovechkin1973
Господа "поджигатели" с наступившим Вас НГ. Надеюсь в праздники не было хлопков "убитых" транзюков и диодов...только хлопки пробок от шампанского и скрип пробок от винаicon_smile.gif.. Знаний в мозг побольше, таким как яicon_smile.gif....чтоб меньше обогащали магазины электронных компонентов.
Ну и опять скромно повторю свой вопрос - как сделать одну управу на два силовых блока со сдвигом управляющих сигналов на один блок на 1/4 сигнала по сравнению с другим? Или это утопия?
Dedan
Ovechkin1973,
Надо Вам про спарки и многофазники почитать, там много интересного.
http://valvol.flyboard.ru/topic596.html
proba
Цитата(Dedan @ 31.12.2009, 23:01) *
Мост. Два ШИМ с общей синхронизацией и частотой. Один шимит силу, второй полевиками детектирует выход.

Цитата(Ovechkin1973 @ 1.1.2010, 20:39) *
Ну и опять скромно повторю свой вопрос - как сделать одну управу на два силовых блока со сдвигом управляющих сигналов на один блок на 1/4 сигнала по сравнению с другим? Или это утопия?


Вы как-то определитесь с Тех-заданием. Возможно найдёте решение здесь
http://valvol.flyboard.ru/topic51.html
Dedan
Цитата(proba @ 1.1.2010, 21:29) *
Вы как-то определитесь с Тех-заданием. Возможно найдёте решение здесь
http://valvol.flyboard.ru/topic51.html

Эту тему я основательно там вычитывал.
Как то туговато у меня голова работает после ночи. Может съел чего? icon_biggrin.gif
Не. Мост жесткий без сдвигов.
proba
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Dedan @ 1.1.2010, 21:53) *
Эту тему я основательно там вычитывал.
Как то туговато у меня голова работает после ночи. Может съел чего? icon_biggrin.gif
Не. Мост жесткий без сдвигов.

Можно попробовать вот так ...
Набросал на скорую руку. Плавного сдвига нет есть жёсткий на 1/4 периода
gyrator
Цитата(Dedan @ 31.12.2009, 23:01) *
Один шимит силу, второй полевиками детектирует выход.

Вы имеете ввиду синхронный выпрямитель?
Dedan
Цитата(gyrator @ 1.1.2010, 23:22) *
Вы имеете ввиду синхронный выпрямитель?
...

Естественно.
Ну а такой выпрямитель-выпрямит все, что до этого вообще прямым не было, даже загнутые ласты. icon_biggrin.gif
usta Vazgen
Привет всем и сновым годом!!!!!!
Прекрасная иллюстрация процесса. Браво!!!
qaki
2 Ovechkin1973
Подборка реальных кривых намагничивания отечественных
ферромагнитных материалов задублирована здесь:
http://stream.ifolder.ru/15751571
ZPS
Привет всем! Смотрю оклимались после НГ, ну и славненько. Юрик ау, отзовись, у меня к тебе вопросец. Вроде пишут что UC3856 покруче чем 46 (на цену не смотрим). По даташиту вот что пишут (над орфографией не ржать, переводил он-лайн переводчиком):

UC3856 является высокая производительность версии популярной UC3846
серия контроллеров текущем режиме, и предназначен как для дизайна
обновлений и новых приложений, где скорость и точность являются важными.
Все на входе и выходе задержки были сведены к минимуму, и текущее
смысл выходе скорость нарастания ограничена снизить шум чувствительности. Fast 1.5A
этапы пиковой мощности были добавлены чтобы позволить быстрое переключение
Мощность полевые транзисторы.
Внутренний Чип заземления был улучшен для сведения к минимуму внутренние
"Шум" при движении вызвало большой емкостной нагрузки. Это, в сочетании
с улучшенной дифференциальный усилитель считывания текущих результатов
расширение помехоустойчивость.

Так вопросец такой, стоит ли ставить 56 вместо 46 или без разницы.
sabonis.79
Всем привет!не подскажите какие антипараллельные диоды можно использовать для транзюков ?кд2997А пойдут?по напряжению они 200в,вроде маловато...вот кстати,драйверы UCC37324P сдвоенные, по 4,5А -80р,может кому интересно будет
grek
Соедините последовательно.
gyrator
Картинка по поводу параллельной работы и синхронизации.

Голубенько и беленько, на нижней кривульке, это пила уместе с синхроинпульсами на "пильном" входе мелкосхемы.
proba
Цитата(gyrator @ 4.1.2010, 13:29) *
Картинка по поводу параллельной работы и синхронизации.

Голубенько и беленько, на нижней кривульке, это пила уместе с синхроинпульсами на "пильном" входе мелкосхемы.

...и то-же самое в SWCAD, синхро подаю на времязадающую емкость (синий синхро импульсы , красный выход с TL494.) Нажмите для просмотра прикрепленного файла
gyrator
Цитата(proba @ 4.1.2010, 14:40) *
с TL494

Можно и с TL-кой. Типо, использование синхренизации для коррекции кривизны первичек в
АКБ-пуше (и не только в АКБ icon_biggrin.gif) :

Ovechkin1973
Цитата(gyrator @ 4.1.2010, 19:28) *
Можно и с TL-кой. Типо, использование синхренизации для коррекции кривизны первичек в
АКБ-пуше (и не только в АКБ icon_biggrin.gif) :

Блин, я надеюсь, Вы не мне..т.к. не врубаюсь савсемicon_sad.gif..блин, завтра на свежую голову попытаюсь осмыслить.. а в Вашем сообщении перед этим в картинке симулятора Вы какой сдвиг и при какой рабочей чатсоте делали? Красная линия в графике это то в нагрузке?
gyrator
Цитата(Ovechkin1973 @ 4.1.2010, 19:10) *
надеюсь, Вы не мне..

Эт для всех желающих-пример полезности синхронизации TL-ки сигналом с датчика тока намагничивания. В данном случае эта примочка позволяет разделённому пушу работать даже с разным кол-вом витоков в первичных обмотовках.
З.Ы. Хотя повод для "пука" фотообоями навеян Вашими исканиями истины по многочисленным тусовкам. icon_biggrin.gif


Цитата(Ovechkin1973 @ 4.1.2010, 19:10) *
а в Вашем сообщении перед этим в картинке симулятора Вы какой сдвиг и при какой рабочей чатсоте делали? Красная линия в графике это то в нагрузке?

Дык, на кривульках цифирки имеются и эти цифирки дают период "синхронутой" пилы=15мкС и фазовый сдвиг=7,5мкС. Эсли учесть, что период пилы равен длительности рабочего полутахта, то период работы равен 30мкС и частота равна примерно 33,3кГц. Стало быть, фазовый сдвиг равен четверти периода коммутации ключиков. Поскольку реактор в рез. контуре линейный, для ускорения счёта, то и колокольчики тока через ключики тоже линейные и все из себя красивые. icon_biggrin.gif
Красная кривуля - ток нагрузки.
ZPS
Здравствуйте уважаемые! Сразу договариваемся если наступлю на любимую мазоль, то не обижаться. В какой то ветке начал читать об экспериментах Dedana и Skifa с ATMEGой, так до конца и не дочитал чем тема кончилась, если не ошибаюсь сошла на нет, если не так, то подправьте меня (повторюсь не обижаться, просто не нашел жирную точку в этом вопросе). Так вот, если эта тема не зашла глубоко в ОПУ (как говорит артист Светлаков в Нашей Раше), или есть желание оттуда ее выцарапать, то я готов активно подключиться. Предлагаю свободные руки под чужую СВЕТЛУЮ голову, этакой макеткой поработать. Все необходимое для работы имеется. А именно, всеядный фирменный программатор, электронная база, цифровой четырехканальный осциллограф, желание двигаться в этом направлении, а главное - ВРЕМЯ (не в коем случае не хвастаюсь, просто информирую что проблем с косячными приборами, левыми шнурами и прочей лабудой не возникнет). Атмегами не занимался плотно, только так эпизодически, в основном с PICами (в написании программ, доработкой и исправлениях программ - НОЛЬ), но при наличии информации и консультаций со стороны Dedana и Skifa, и еще теми кто занимался этим вопросом, готов позаниматься. В Атмеге в отличии от PIC нужно только конфигурацию фьюзов вручную установить и залить программу, вроде как информация эта была. В ОБЩЕМ КЛИЕНТ СОЗРЕЛ. Значится вопрос первый, на чем остановились, вопрос второй с чего начнем. Если эта тема развивается на другой ветке, укажите где.
ZPS
Цитата
Хотелось сказать по поводу оптики. Дело в том что в совсем недавнем прошлом у оптопар было 2 проблемы. Это старение светопроводящего полимера и ограниченный ресурс светодиода. Вторая проблема была побеждена сравнительно быстро. Теперь светики работают довольно долго. Наработка на отказ исчисляется в среднем парой десятков лет или количеством переключений щас не вспомню правда сколько. А вот с полимером кажись дело похуже. Но и это тоже победили. Единственное что неизвестно - к какой именно оптике что. И никто из производителей вам не скажет правду. Кому хочется терять продажи? Так что как справедливо писал Гиратор "Основная масса делалась для "боевого" применения, а там оптика не проходит по спцвоздействию. Да и старение шибко влияет на оптический канал. А трансовые ИВЭП-ы прошли самые жесткие испытания. В буржуйских драйверах тоже вместо оптики используют интегральные микротрансы без сердечников, а буржуи без потребности ничего не производят. " и думаю еще лет 5 это будет актуально, пока на рынок не выйдут оптодрайвера, переболевшие "детскими болезнями"

Пока идут каникулы, есть возможность подкопить информацию, ну а потом в бой. Не имею против никаких драйверов, включая ТГР, но на последнем останавливаться не буду. В выше описанной цитате на 100% не уверен, но что то в ней есть. Опять же если отбросить ценовую планку, то лучший вариант IR с питанием верхних ключей микрухи от отдельных обмоток БП, или DC-DC. Что у кого еще есть по этому поводу, может кто нарыл какую информацию по хорошей оптике. Хотя кто его знает что брать за ХОРОШАВОСТЬ, правильно Skif пишет что в какой оптике что сляпано - не известно. Может кто в этом направлении следит за выпуском новых комплектующих. В общем пишите, хотя вроде модераторы предупреждали чтобы не засоряли форум, а с другой стороны тема вроде как неотрывно связанна с резонансником. Я думаю что многие согласятся переплатить один раз, но красиво обойти все грабли, потому как на БАХах можно новичкам на деньги влететь что можно было бы и оптику купить или IR, ну и в итоге получить настроение отказа от идеи сваять сварочник своими руками.
slava59
[quote name='ZPS' date='5.1.2010, 7:12' post='117976']
Атмегами не занимался плотно

Привет. Я потихоньку крапаю на ATTiny26, хотя в принципе кристалл большого значения не имеет. Какой у тебя контроллер, могу скомпилировать свой проект под твой кристалл.
ZPS
Цитата(slava59)
Привет. Я потихоньку крапаю на ATTiny26, хотя в принципе кристалл большого значения не имеет. Какой у тебя контроллер, могу скомпилировать свой проект под твой кристалл.

Сергей какой кристалл нужен, такой и достану, здесь проблем нет. Проблема в том, что программист я никакой. Я предложил свои услуги вот в каком плане, если есть программа похожая на правду (для начала можно сыроватую но не насмерть, по ходу будем править), на любом процессоре, лишь бы программировался от внешнего программатора (не внутрисхемно), я готов (когда увижу видимую живучесть этого проекта) подключать его к силе. Откликнуться несколько человек, готов параллельно макетировать несколько тем. Результаты в студию, ну и шлепаем дальше пока не победим. Плюсы на лицо, это еще один человек двигающий эту тему который берет на себя расходы на покойников (в смысле комплектующих). Может быть и такая ситуация что программист от бога а с силой не очень дружит (я имею с выходной силовой частью). Сразу говорю что на ШАРУ подключать не буду, ну а покойники могут быть в разных непредвиденных ситуациях. Напиши что имеешь на сегодня, и какова задумка в смысле что хотел реализовать, какие функции хочешь чтобы процессор выполнял. Пиши пока сюда, погонят так культурно укажут куда, будем там дерзать. Хотя тема я думаю для многих интересная, может по ходу кто подключаться будет.
Пук
Цитата(ZPS @ 5.1.2010, 10:21) *
/////..... а с другой стороны тема вроде как неотрывно связанна с резонансником. Я думаю что многие согласятся переплатить один раз, но красиво обойти все грабли, потому как на БАХах можно новичкам на деньги влететь что можно было бы и оптику купить или IR, ну и в итоге получить настроение отказа от идеи сваять сварочник своими руками.


Всё верно, всё правильно, тока есть одно маленькое НОООО!! Новичёк может по дурости встретиться с композитором и на оптике, а по финансам єто будет не самая приятная встреча. А 100% ни ты ни кто то другой никогда не даст. И товарищ композитор вечен! Как вечны и его произведения!
RV3BJ
Цитата(slava59 @ 5.1.2010, 11:33) *
Привет. Я потихоньку крапаю на ATTiny26, хотя в принципе кристалл большого значения не имеет.

Мне пришлось в рамках другого проекта заниматься вопросом программирования таймеров для ATMega32. Так вот использовать надо таймер № 1, у которого есть два компаратора OC1A и OC1B. Сконфигурировать таймер надо так чтобы снимать сигнал с вывода OC1B - PD4. Режим таймера - Fast PWM. Для автоматического генерирования программы инициальзации периферии у атмеги очень удобно использовать генератор кода по адресу:

http://www.jarkonkotisivu.org/AVRcoder/

Вот что у меня получилось:

// Init_Timers
// http://www.jarkonkotisivu.org/AVRcoder/m32/timer1.phtml
// XTAL - 8мгц, предделитель не используется

TCCR1B = 0x00; //Stop the timer

OCR1AH=0x80; // значение 0x8000 -> 4000 uS -> это период генерируемых импульсов в моем случае 250 гц
OCR1AL=0x00; // надо изменить чтобы получить ~30 кгц

OCR1BH=0x10; // значение 0x1000 -> 500 uS -> длительность генерируемого импульса
OCR1BL=0x00; // надо изменить чтобы получить нужную длительность

ICR1H=0x00;
ICR1L=0x00;

TCNT1H=0x00;
TCNT1L=0x00;

TCCR1A = 0x63;
TCCR1B = 0x59;

// Далее надо установить регистр маски прерываний от таймера TIMSK

// Timer(s)/Counter(s) Interrupt(s) initialization

//TIMSK -> OCIE2 TOIE2 TICIE1 OCIE1A OCIE1B TOIE1 OCIE0 TOIE0
// | |
// -> Timer/Counter1, Output Compare B Match Interrupt Enable
// -> Timer/Counter1, Output Compare A Match Interrupt Enable
//
TIMSK = 0x18; //0b00011000

На этом процедура инициализации таймера заканчивается.
Далее надо в основном теле программы вставить процедуры обработки прерываний от OC1A и OC1B

// Timer 1 compare A interrupt service routine
#pragma vector = TIMER1_COMPA_vect
__interrupt void TIMER1_COMPA_Interrupt(void)

{

}

// Timer 1 compare A interrupt service routine
#pragma vector = TIMER1_COMPB_vect
__interrupt void TIMER1_COMPB_Interrupt(void)

{

}

Обе процедуры пока пустые. В них надо разместить присвоение значений регистрам OCR1A и OCR1B.
Это нужно для раздельной регулировки длительности импульса и периода.
В основном теле программы надо сначала глобально запретить прерывания затем инициализировать периферию,
не забыв определить вывод PD4 как выход (на нем и будут формироваться выходные импульсы). После этого
глобально разрешить прерывания и уйти в бесконечный цикл, в котором просто проверять напряжения с потенциометров
регулировки частоты и длительности.

При использовании такого подхода не будет никакого джиттера в формируемом сигнале. Именно с такой проблемой столкнулся skif
когда делал свою прошивку.
Конечно это еще не все. Надо добавить внешний триггер, ктр. будет раздваивать выход таймера на два плеча моста.

Таким образом мы получаем аппаратно формируемый ШИМ и ЧИМ, а процессор может во время своего бесконечного цикла
делать еще какие-то дела, например индикацию.
ZPS
Цитата(Пук @ 5.1.2010, 13:20) *
Всё верно, всё правильно, тока есть одно маленькое НОООО!! Новичёк может по дурости встретиться с композитором и на оптике, а по финансам єто будет не самая приятная встреча. А 100% ни ты ни кто то другой никогда не даст. И товарищ композитор вечен! Как вечны и его произведения!

Нет конечно, тех ребят, которым дай стеклянный фуй так он мало того что его разобьет, так еще и порежется, я речь не веду. Разговор о тех старательных ребятах которые по проторенному пути красиво пройти смогут. У меня есть пример когда один старательный малый по образцу сбацал рабочий аппарат, а забери у него документацию (фото, LAY) он и попухнет, вот такие дела.
slava59
RV3BJ, ZPS предлагаю перенести обсуждения на уже созданную ветку
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...1801&st=240.

RV3BJ, такой же алгоритм и я использую и обвязку аналогичную делаю.
ZPS, только у меня плата под внутрисхемное программирование, но перейти на него не сложно. Шнурок спаять и все.
Алгоритм и схемы буду выкладывать в ветке микропроцессорного управления.
С уважением.

ciber_slavik
к процику надо еще внешний WatchDog & супервайзер питания, и защита надежно запирающая ключи во время сброса.
еще нужно уделить много внимания качеству питания процика.
А процик можно взять и ATMega8 вполне хватит под сварочник.
Я в 16 мегу уместил управление LCD 16x2, ДУ, управление регулятором никитина на релюшках, управление входными реле. еще только регулятор тембра не додела. и все это заняло 30% кристалла.

там есть и FastPWM и АЦП для ОС и 8к флеш под программу и ПЗУ есть чтоб профили сохранять.

но защита от зависания и от бздыка при зависании обязательна.
ciber_slavik
а еще можно впихнуть SoftStart HotStart AntiStick и всё это регулируемыми параметрами.
Skif
Цитата(RV3BJ @ 5.1.2010, 14:21) *
Именно с такой проблемой столкнулся skif когда делал свою прошивку.
Конечно это еще не все. Надо добавить внешний триггер, ктр. будет раздваивать выход таймера на два плеча моста...
Была такая беда. Джиттер был побежден с Вашей помощью. За что еще раз спасибо!

Цитата(ZPS @ 5.1.2010, 8:12) *
Здравствуйте уважаемые! Сразу договариваемся если наступлю на любимую мазоль, то не обижаться. В какой то ветке начал читать об экспериментах Dedana и Skifa с ATMEGой, так до конца и не дочитал чем тема кончилась, если не ошибаюсь сошла на нет, если не так, то подправьте меня (повторюсь не обижаться, просто не нашел жирную точку в этом вопросе)...
Никаких обид, почти туда они зашла. Но только от нехватки времени. На повестке дня вечно возникает другая электронная гадость. Но отказываться пока мысли нет. Все надеюсь, что свалится мне с неба месяц безделья... Ну это все лирика.
Ситуация такая.
(ее можно увидеть тут http://www.electrik.org/forum/index.php?au...p;showfile=117)
(а еще тут http://www.electrik.org/forum/index.php?au...p;showfile=117)
(и тут http://www.electrik.org/forum/index.php?au...p;showfile=117)
Схема работает, но имеются косяки пока. Особенно при смене режимов на ходу (при переходе с ШИМ на ЧИМ, срабатыванию по КЗ) .
Цитата(RV3BJ @ 5.1.2010, 14:21) *
Надо добавить внешний триггер, ктр. будет раздваивать выход таймера на два плеча моста...
Тут были использованы оба выхода таймера по совпадению ОСA и OCB для двух плечей. С жестким заданием мертвого времени между ними в 2мкс. И это очень геморно было сочинить. Куда проще для косого написать чем для моста...
Слава59 зашел куда дальше меня. Присылал наработки. Думаю он на данный момент ближе всех к хорошему результату
Лучше я думаю перебраться для обсуждения на http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...1801&st=240, иначе нас Гиратор - этот гений силы - закидает обоями icon_biggrin.gif и в очередной раз расскажет, что учите матчасть, а микроконтроллеры - отстой.
KLIM
Ув ГИРАТОР
Вопрос к Вам как опытному конструктору. Есть желание повозится с трансом типа чебурана но обмотки разнести на вот такой макар

Только вторичка по центру а первичка по краям. Как Вы посоветуете включить первичные полуобмотки последовательно или паралельно? Как правильно в таком случае расичтать витки (на примере) феррит 2000НМ сечение импровизированного центрального керна 1500мм2 (приблизительно).
Я планирую на центральный керн намотать 2 обмотки по 1,5 витка. Первичку организовать как вторичка на картинке. По краям, по 4 витка (немного завышен к-тр для слабой сети может даже и поможет) последовательно.
Я правильно мыслю? И Как Ваше мнение о такой намотке? Стоит ли она выделки и как дела в такой намотке с рассеянием?
Уточню - стоять будет в классическом резонансере, не у меня... себе доделываю нормальный ШИМ.
Может еще кто чего прокоментирует?
gyrator
Цитата(Skif @ 5.1.2010, 14:11) *
иначе .. Гиратор... в очередной раз расскажет, что учите матчасть, а микроконтроллеры - отстой.

Гиратор такой херни отродясь не говорил и не скажет.
Он говорил тильке, что контроллер нужон не для реализации процесса перобразования энергии, а для управления оным в интнресах технологии сварки. Например в ПА или в ТИГриных делах.
А ежели человек не умеет реализовать повторяемость и надёжность простейшего ММА на аналоговых элементах, то и его эмбеддерские изыски ни к чему не приведут. Что и произошло в известной веточке-весь пар вышел в свисток и киношку.

Цитата(KLIM @ 5.1.2010, 14:28) *
Есть желание повозится с трансом типа чебурана но обмотки разнести на вот такой макар

Во-первых, это не чебуран, а бинокль, бо у чебурана исть радиаторы-уши и они усложнят намотку обмоток снаружи. В бинокле можно первички включать и послед. и параллельно-от этого зависит Ктр и амплитуда индукции.
Во-втрых, ИМХО, использование Ш-образа в данном случае более эффективно и технологично если философу нужна слабая связь между обмотовками. Типо, использовать Ls в качестве леахтора в рез. контуре.
Skif
Цитата(gyrator @ 5.1.2010, 15:51) *
А ежели человек не умеет реализовать повторяемость и надёжность простейшего ММА на аналоговых элементах, то и его эмбеддерские изыски ни к чему не приведут. Что и произошло в известной веточке-весь пар вышел в свисток и киношку.
не вижу связи...причем тут реализация ММА на аналоговых элементах к генерированию сигнала заданой формы?
icon_biggrin.gif но имейте ввиду - вопросом по второй части фразы не признаю правильность первой icon_biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.