Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


runaway
"Кручу-верчу - запутать хочу"... Пока вот что получается, черновой вариант в тринадцатом Компасе. Коробочка наклёвывается примерно 150 х 150 х 200. С нетерпением жду замечаний и предложений! ))
саня777
Ктото пробывал транс на чётырёх комплектах Е65 из 3С90?
Есть каркасы B-EE65/32/108-1 -DRG шпуля и есть пара комплектов Е65 3С90, вот думаю што может из етого получитса. Как представлю такой транс аж жутко icon_eek.gif
dimon239
Цитата(саня777 @ 19.4.2012, 23:47) *
Ктото пробывал транс на чётырёх комплектах Е65 из 3С90?
Есть каркасы B-EE65/32/108-1 -DRG шпуля и есть пара комплектов Е65 3С90, вот думаю што может из етого получитса. Как представлю такой транс аж жутко icon_eek.gif


Я делал 2Е70=3Е65, на 4Е65 можно сделать монстра на 300А. с ПВ 100%, от 3-х фаз. Или нормальный аппарат с очень мягкой дугой, к примеру 2Е65 18/3+3 варит намного мягче чем 14/3+3, но не хватает напруги ХХ и тока на сильно просаженных сетях, с 4Е65 можно и вариь мягко и току хватит. Но разумнее сделать пару аппаратов на 2Е65.
Skif
Цитата(runaway @ 19.4.2012, 21:04) *
"Кручу-верчу - запутать хочу"... Пока вот что получается, черновой вариант в тринадцатом Компасе. Коробочка наклёвывается примерно 150 х 150 х 200. С нетерпением жду замечаний и предложений! ))
icon_biggrin.gif Хи-хи. У меня "такие" коробочки и компактнее получались. Но стоит добавить крепления, причем такие, которые легки в монтаже и позволяют снимать каждый узел независимо - все резко меняется. Не забываем про проводной силовой монтаж. Но мои слова - не повод для остановки деятельности по "упаковыванию". Надо двигать дальше. Успехов!
runaway
Цитата(Skif @ 20.4.2012, 9:35) *
Но стоит добавить крепления, причем такие, которые легки в монтаже и позволяют снимать каждый узел независимо - все резко меняется.

Имеется в виду - резко меняется в сторону увеличения объёма ящика? Ну, это понятно... Я ещё клеммы не рисовал... Легкосъёмные крепления... Думаю, что лучше саморезов и резьбовых шпилек с гайками я ничего не придумаю. ))

На силовые жилы 2,24 планирую напаивать оконцеватели под М4. Или ещё проще - формировать петельки под М4 круглогубцами. Тогда убирается лишняя пайка. Соответственно нужно предусматривать подходы под отвёртку... Мда... Ещё вертеть - не перевертеть...
Rooll
Кто-нибудь натыкался на проблему звуков трансформамтора? Т.е., как писал ранее, на Е65 и дросель Ш20*28, все тихо и четко работало, но дроссель перегревался, параметры уплывали. Дождался из известной питерской конторы Р62 и Е70, ставлю - начинаются "звуки зю" в зависимости от нагрузки (активная).Плюс дошел до максимума контура (170А) взрывается сапрессор на ебуке. Думал напортачил с трансом, кз виток. Снимаю проверяю - нет, но: плавают парметры при шевелении. Торцы феррита не полированные - прошелся мелкой наждачкой, друг о дружку притер, стало по лучше, но все равно есть разбежка, еще потер..., центральном керне потертости не обнаруживаются(т.е. нет контакта, на глаз зазора нет), только на крайних и не повсей площади. Собираю обратно (диод оказался цел), - стало заметно лучше. Звука нет, подхожу к резонансу - тихонько запищал, иду дальше (за максимум не перешел) - щелк, бах, тарарах - первые потери. Сапрессор, диод (теже), диагональ. Фотоаппарата, к сожалению нет под рукой.
саня777
Цитата(dimon239 @ 20.4.2012, 5:38) *
Я делал 2Е70=3Е65, на 4Е65 можно сделать монстра на 300А. с ПВ 100%, от 3-х фаз. Или нормальный аппарат с очень мягкой дугой, к примеру 2Е65 18/3+3 варит намного мягче чем 14/3+3, но не хватает напруги ХХ и тока на сильно просаженных сетях, с 4Е65 можно и вариь мягко и току хватит. Но разумнее сделать пару аппаратов на 2Е65.


А из материала Р4 (ето типа аналог N87) не пробывал транс делать?

Для 4*Е65 из 3С90 подошло би 7/2+2 витков? Просто есть какраз подходящий обмоточний материал, вот и розмышляю
runaway
Цитата(Rooll @ 20.4.2012, 11:51) *
Кто-нибудь натыкался на проблему звуков трансформамтора? ... Снимаю проверяю - нет, но: плавают парметры при шевелении. Торцы феррита не полированные - прошелся мелкой наждачкой, друг о дружку притер, стало по лучше, но все равно есть разбежка, еще потер..., центральном керне потертости не обнаруживаются(т.е. нет контакта, на глаз зазора нет) ...

Как ты проверил на короткозамкнутые витки, к примеру на первичке? У тебя есть какой-то прибор?

Что такое "плавают параметры при шевелении"? Магнитопровод должен быть механически стянут очень туго - даже если по стыкам и будут незначительные неплотности, то уж во всяком случае "при шевелении" ничего не должно "плавать".

Опиши, как ты "шевелил" туго стянутый магнитопровод? У меня тоже "Е" неидеальные, правда не по стыкам, а по боковым поверхностям (у меня 2 комплекта 65-х, в смысле четыре "Е"). Пришлось снимать что-то типа заусенца в одном месте на одном из "Е", примерно 0,1 мм. Стало намного плотнее. А между парами "Е" в комплектах стыки очень плотные получаются.

Если стыки кривые, то выводить их в плоскость правильнее всего имхо шлифовальной пастой на куске толстого стекла. Т.е. на заведомо правильной плоскости.

Цитата(Rooll @ 20.4.2012, 11:51) *
... [на] центральном керне потертости не обнаруживаются(т.е. нет контакта, на глаз зазора нет), только на крайних и не повсей площади.

Как притирал, на чём и чем? Как проверял "на глаз"? Надо сложить две "Е" в рабочее положение, и посмотреть на свет. Не может быть, чтобы при такой проверке не было видно зазора по центральному керну. Ещё проверка - поджигаешь кусочек резины, коптишь им кусок стекла. Собираешь потом сажу, например лезвием безопасной бритвы, и в собранную кучку капаешь маленькую капельку машинного масла, чтобы получился такой себе чёрный жирный "пластилин". Он экстремально маркий и экстремально чёрный - мажешь им кончик пальца и натираешь тонким слоем стык одного из двух "Е". Потом складываешь два "Е" в рабочее положение, и чуть елозишь ими друг по дружке, совсем немного, круговым движением с радиусом миллиметра два-три. Разнимаешь, смотришь картину - где пустоты, где касания. Притираешь шлтфовальной пастой, повторяешь контрольную процедуру... И так до тех пор, пока не надоест.
runaway
Вот две неплохие статьи по заземлению, экранированию и разводке печатных плат:
http://www.elart.narod.ru/articles/article10/article10.htm
http://www.elart.narod.ru/articles/article1/article1.htm

http://www.powerint.com/sites/default/file...t-docs/an15.pdf
dimon239
Цитата(саня777 @ 20.4.2012, 12:49) *
А из материала Р4 (ето типа аналог N87) не пробывал транс делать?

Для 4*Е65 из 3С90 подошло би 7/2+2 витков? Просто есть какраз подходящий обмоточний материал, вот и розмышляю


Нет 7/2+2 это ерунда получится, нормальный транс будет 10/2.5+2.5 и для дохлых сетей 10/2+2, сечение влезет охрененное и варить будет мягко. Как вариант транс 7/1.5+1.5 но это не лучший для резонансника вариант. Придерживайтесь правила: если железа увеличиваем в 2 раза, то витки первички уменьшаем в 1.4 раза, это проверено не раз.
саня777
Цитата(dimon239 @ 20.4.2012, 13:55) *
Нет 7/2+2 это ерунда получится, нормальный транс будет 10/2.5+2.5 и для дохлых сетей 10/2+2, сечение влезет охрененное и варить будет мягко. Как вариант транс 7/1.5+1.5 но это не лучший для резонансника вариант. Придерживайтесь правила: если железа увеличиваем в 2 раза, то витки первички уменьшаем в 1.4 раза, это проверено не раз.


Спасибо dimon239 за твои советы.
Заказал каркас на 4*Е65,но оставлю его для чегото ну очень мощного. А пока заказал два комплекта Е70. Тепер можно мотать транси хоть на 2*Е65, хоть на 2*Е70, хоть на 2*Е80, ну прям "чого душа бажає".

Почему ты говориш что из Ктр. 3,5 - ерунда получица? Поидее поджыг должэн быть офигенный( 88 Вольт), зависимость от просадки сети минимальная,
или "очень хорошо - тожэ не хорошо".
Skif
Цитата(runaway @ 20.4.2012, 11:19) *
Легкосъёмные крепления... Думаю, что лучше саморезов и резьбовых шпилек с гайками я ничего не придумаю. ))
извиняюсь - легкодоступные для вывинчивания.
http://youtu.be/8wD8XTyFPw4 - выложил видяху сварки последним аппаратом. Сварка четверкой. Есть еще солидный запас по току. Думаю 5-кой вполне можно будет шмалить. Но не было электрода попробовать. Сварка по грязи без удвоителя. Варил не сварщик. Я сымал.
А это 2-кой:

http://youtu.be/Jp8UU8J9GDc
Видно, что брызг мало. Дуга устойчива на малых токах. Поджиг легкий даже по ржавчине.

Это видео для тех, кто борется зачем-то за удвоитель.

PS / было бы неплохо выкладывать видео форумчанам, так видно работу аппарата не только на словах. И люди смогут сравнивать
dimon239
Цитата(саня777 @ 20.4.2012, 21:23) *
Спасибо dimon239 за твои советы.
Заказал каркас на 4*Е65,но оставлю его для чегото ну очень мощного. А пока заказал два комплекта Е70. Тепер можно мотать транси хоть на 2*Е65, хоть на 2*Е70, хоть на 2*Е80, ну прям "чого душа бажає".

Почему ты говориш что из Ктр. 3,5 - ерунда получица? Поидее поджыг должэн быть офигенный( 88 Вольт), зависимость от просадки сети минимальная,
или "очень хорошо - тожэ не хорошо".


Поджиг не зависит от напряжения ХХ, прежде всего он зависит от падающей характеристики девайса, при КТР 3.5 хорошей дуги не будет. Дуга будет легко вспыхивать, а электрод так же легко залипать.
Rooll
Цитата(runaway @ 20.4.2012, 14:59) *
Как ты проверил на короткозамкнутые витки, к примеру на первичке? У тебя есть какой-то прибор?

Что такое "плавают параметры при шевелении"? Магнитопровод должен быть механически стянут очень туго - даже если по стыкам и будут незначительные неплотности, то уж во всяком случае "при шевелении" ничего не должно "плавать".
Опиши, как ты "шевелил" туго стянутый магнитопровод? У меня тоже "Е" неидеальные, правда не по стыкам, а по боковым поверхностям (у меня 2 комплекта 65-х, в смысле четыре "Е"). Пришлось снимать что-то типа заусенца в одном месте на одном из "Е", примерно 0,1 мм. Стало намного плотнее. А между парами "Е" в комплектах стыки очень плотные получаются.
Если стыки кривые, то выводить их в плоскость правильнее всего имхо шлифовальной пастой на куске толстого стекла. Т.е. на заведомо правильной плоскости.
Как притирал, на чём и чем? Как проверял "на глаз"? Надо сложить две "Е" в рабочее положение, и посмотреть на свет. Не может быть, чтобы при такой проверке не было видно зазора по центральному керну. Ещё проверка - поджигаешь кусочек резины, коптишь им кусок стекла. Собираешь потом сажу, например лезвием безопасной бритвы, и в собранную кучку капаешь маленькую капельку машинного масла, чтобы получился такой себе чёрный жирный "пластилин". Он экстремально маркий и экстремально чёрный - мажешь им кончик пальца и натираешь тонким слоем стык одного из двух "Е". Потом складываешь два "Е" в рабочее положение, и чуть елозишь ими друг по дружке, совсем немного, круговым движением с радиусом миллиметра два-три. Разнимаешь, смотришь картину - где пустоты, где касания. Притираешь шлтфовальной пастой, повторяешь контрольную процедуру... И так до тех пор, пока не надоест.

На глаз по центр. керну был зазор, потом на улице увидел, очень маленький. Проверяю на том же Гумерова-Зуева, только с обмоткой последов. подключаю конденесатор, и нахожу при большой длительности импульса частоту, где есть колебания, если затухают слабо, значит добротность у контура не маленькая, и след. нет КЗВ.
На самом деле не стянутый, но после притирки стало лучше. Ведь при магнитном контакте не по площади, а точками, возможен локальный перегрев.
Да, я так и делал. Керны подогнал, все три в контакте, но плоскости не получилось. Руки видно кривые. Из-за малого зазора по центральному керну, мог ведь быть этот писк и бах в конце концов. Скорее всего, как удалось заметить последовательность: сапрессор на диоде, потом (возможно) диод - накоротко, потом уже диагональ моста, автомат - последовательность была скорее всего такой.
runaway
Цитата(Rooll @ 22.4.2012, 10:16) *
На самом деле не стянутый ...

Ну вот тебе и причина имхо. Как минимум "одна из".


***
А в каком состоянии сейчас тема ферритовых колечек на шинах "силовой транс - ебуки"? На чём остановились - нужны они, не нужны?

И ещё вопрос - как называются (в прайсах) подходящие нам байонетные силовые разъёмы? Skif, не мог бы ты поделиться 3D-моделью того, что стоит у тебя? А то я тыльную сторону гнезда ни разу в глаза не видел - что там и как. Хотелось бы подключиться к такому гнёзду (изнутри аппарата) четырьмя оконцевателями M4 (по числу жил 2,24). Говорят, разъёмы эти недешевые?
Skif
Цитата(runaway @ 22.4.2012, 21:05) *
А в каком состоянии сейчас тема ферритовых колечек на шинах "силовой транс - ебуки"? На чём остановились - нужны они, не нужны?

И ещё вопрос - как называются (в прайсах) подходящие нам байонетные силовые разъёмы? Skif, не мог бы ты поделиться 3D-моделью того, что стоит у тебя? А то я тыльную сторону гнезда ни разу в глаза не видел - что там и как. Хотелось бы подключиться к такому гнёзду (изнутри аппарата) четырьмя оконцевателями M4 (по числу жил 2,24). Говорят, разъёмы эти недешевые?

Думается колечки - это типа лишнего килограмма масла в кашу.


А разъемы таки да - дорогие. Около 15$ комплект. Но купив - ни разу не пожалеешь о деньгах.
Поделится моделькой не проблема. Вот: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ЗЫ / только в месте крепления есть небольшая недостоверность. Поэтому вместе с моделью разъема, прикрепил и модель крепления для него.
runaway
Спасибо!
ingener99
Цитата(runaway @ 22.4.2012, 22:05) *
А в каком состоянии сейчас тема ферритовых колечек на шинах "силовой транс - ебуки"? На чём остановились - нужны они, не нужны?

Ферритовые - смысла нет, а вот из пермаллоевой ленты - видимо, есть. У фрониуса на всех аппаратах они есть, на мощных - по несколько штук
dimon239
Цитата(ingener99 @ 23.4.2012, 18:25) *
Ферритовые - смысла нет, а вот из пермаллоевой ленты - видимо, есть. У фрониуса на всех аппаратах они есть, на мощных - по несколько штук


Для защиты диодов в нормальном резонанснике никакой такой лишний обвес не нужен, достаточно снаберной цепочки и емкостины на выходе.
саня777
Добрый день.
Подскажыте обезатильно ли нужэн в резонанснике з ЧИМ и дроселем на выходе "третий" обратный диод? Если да то как приблизительно пощитать на какой ток, или процэнт од выходного тока.



Кто нибудь думал над идеей трёхфазного инвертора по принцыпу

трёхфазный випрямитель на 540В -- импульсный понижающий до 370-390В -- стандартный инвертор.

Можно спокойно работать инвертором на 200-270А и не опасаца сильных просадок сети, а тоисть уменшаютса конфликты из соседями. Немного розгрузить транзисторы за щот повышенного напряжэния и секономить на высоковольтных электролитах.
Можэт у кого какая информацыя есть по этому поводу, поделитесь пожалуста.
Ато делал человеку трёхфазный резонансный полумост на 620В,так он ищо один хочет. А там стоко намучился и понёс потерь што чёто не хочется опять прибывать по такой схеме. А з мостом на 540В чёто страшновато, как представлю какие там будут напряжения на резонансном кондике icon_eek.gif.
Или можэд ктото ужэ делал полумосты на 540 или 620 вольт, поделитесь практическими рекомендацыями.буду очень благодарен.
REG33
Доброго времени суток!
Прошу помощи
следуя советам перемотал дроссель E70 на 10 витков проводом ф2.36. В итоге получил на приборе Гумерова-зуева линейную часть кривой амплитудой 3. 2 вольта в итоге получается на трех слоях малярного скотча I=241А так вот не пойму это рабой ток или ток КЗ. а то что то я вообще запутался осциллограму прилагаю горизонтальная линия U=3.2В
саня777
Да-а-а чёто форум совсем усох. icon_confused.gif??:
Люди что, перестали делать резонансники? icon_evil.gif
Или никто не хочет общатса из единомышлиниками? duel.gif
dimon239
Цитата(саня777 @ 26.4.2012, 11:50) *
Да-а-а чёто форум совсем усох. icon_confused.gif ??:
Люди что, перестали делать резонансники? icon_evil.gif
Или никто не хочет общатса из единомышлиниками? duel.gif


Началась посевная, людям не до говна и пара!
runaway
Я заболел маненько, например. И таки да - на выходные пашня намечается...
nikita@.ru
Цитата(runaway @ 26.4.2012, 18:11) *
Я заболел маненько, например. И таки да - на выходные пашня намечается...

Ну пока у народа пашня,и что б не засох форум вопрос: Длинна провода от ключа до транса(Е65) сильно будет сказываться на работу аппарата? А то я для удобства выношу далеко дроссель,что б менять зазор было удобнее......вот и сомнения терзают.
runaway
Я, как опытный практик, не построивший ещё ни одного инвертора, предостерёг бы тебя от вольностей в этом смысле. Силовые цепи - максимально короткие, лаконичные, с минимумом изгибов. Такой картине должна способствовать сама компоновка основных узлов - т.е. уже из компоновки должна быть очевидна трассировка силовых цепей. Искусственно тянуть куда-то дроссель только затем, чтобы его было удобнее разбирать... Чистой воды волюнтаризм. ))

Ещё важный момент: подача (ток "туда") и обратка (ток "обратно") силовых цепей должны быть максимально прижаты друг к другу (а лучше всего - свиты с минимальным шагом), чтобы площадь петель, этими силовыми цепями образуемых, была бы минимально возможной.
саня777
Доброго времени суток.

dimon239
скажите на виходной дросель в частотник хватит ферита из одного большого ТВСа? Какова минимальная индуктивность дроселя должна бить, чтобы он давал заметный положытельный эфект?

Я немного повторюсь. Можэт кто поделится мыслями.
Цитата(саня777 @ 25.4.2012, 10:15) *
Кто нибудь думал над идеей трёхфазного инвертора по принцыпу

трёхфазный випрямитель на 540В -- импульсный понижающий до 370-390В -- стандартный инвертор.

Можно спокойно работать инвертором на 200-270А и не опасаца сильных просадок сети, а тоисть уменшаютса конфликты из соседями. Немного розгрузить транзисторы за щот повышенного напряжэния и секономить на высоковольтных электролитах.
Можэт у кого какая информацыя есть по этому поводу, поделитесь пожалуста.
Ато делал человеку трёхфазный резонансный полумост на 620В,так он ищо один хочет. А там стоко намучился и понёс потерь што чёто не хочется опять прибывать по такой схеме. А з мостом на 540В чёто страшновато, как представлю какие там будут напряжения на резонансном кондике icon_eek.gif.
Или можэд ктото ужэ делал полумосты на 540 или 620 вольт, поделитесь практическими рекомендацыями.буду очень благодарен.

ДядяВася
Цитата(саня777 @ 27.4.2012, 2:20) *
Я немного повторюсь. Можэт кто поделится мыслями.

трёхфазный випрямитель на 540В -- импульсный понижающий до 370-390В -- стандартный инвертор.
Можно спокойно работать инвертором на 200-270А и не опасаца сильных просадок сети...

... Немного розгрузить транзисторы за щот повышенного напряжэния и секономить на высоковольтных электролитах...


Выпрямленное трехфазное понижать, по-моему, не практично, в чем же ожидаемая экономия? Только расходы.
Разгрузить транзисторы по току можно, если это мост на 540-620 Вольт, на полумосте те же токи.
Хочешь сэкономить на электролитах и разгрузить транзисторы - делай мост на 540В. Там напряжение настолько сглажено, что иногда ставят только баян пленочных, микрофарад 5-10. Боишся резонансных напряжений - делай кондербалласт.
саня777
Цитата(ДядяВася @ 27.4.2012, 6:41) *
Выпрямленное трехфазное понижать, по-моему, не практично, в чем же ожидаемая экономия? Только расходы.
Разгрузить транзисторы по току можно, если это мост на 540-620 Вольт, на полумосте те же токи.
Хочешь сэкономить на электролитах и разгрузить транзисторы - делай мост на 540В. Там напряжение настолько сглажено, что иногда ставят только баян пленочных, микрофарад 5-10. Боишся резонансных напряжений - делай кондербалласт.


У всех людей которые обращались ко мне из просьбой зделать им трёхфазний инвертор основная задача была - не работать токами 250-400А, а часто и долго работать токами 170-200А но равномерная загрузка всех фаз, чтобы небыло сильной просадки одной.
У всех дома есть своя битовая техника которую неохота жэчь. И у каждого есть свои соседи из которыми неохота постоянно спорить и им чёто жэч. maniac.gif
Понизить 540В до 380В только из за доступности и дешовезни элементной бази, в особености транзисторов. И практической "обсосаности" схемотехники, топологии и т.д. Ведь на большых напряжениях могут вылести свои болячки, связаные к примеру из большыми перенапряжэниями , а форумов по трёхфазным инверторам из практическими наработками и схемами я к сожэлению не нашол. icon_sad.gif

Какая нужна минимальная ёмкость конденсаторов после трёхфазного двухполупериодного выпрямителя чтобы нормально "глотать" выброси из сети?

А что ктото ужэ делал трёхфазный кондербаласт? Или есть какие то обсуждения на эту тему? Если можно ткните носом, буду очень благодарен. hb.gificon_biggrin.gif

################################################

Пришла вот такая идейка icon_wink.gif
А что если зделать инвертор по такой схеме
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Получаеца тожэ реонансник. Люди делали такое только из обычными трансами на 50Гц пишут что очень класно работает. Я делал нечто похожое в зарядниках, только кондики были из высокой сторони.Так там было что зарядний ток, что КЗ - практически одинаково, разныца процэнтов 5-10.

Частоту можно поднять до 45-60 КГц. Кондиков понятно баяны. Комутировать релухами. При трёх рэлюхах ужэ семь положений тока. Простота изготовления и настройки подкупляэт. Просто подстраюеш частоту под ток первого положэния, а там дальшэ всё пропорцыонально. Цена кондиков падает потому что они боле низковольтные и из за покупки оптом( или мелким оптом) и компенсируеца одсуствием резонансного дроселя и "нашого" высоковольтного резонансного кондика.

Прошу ГУРУ сказать своё мнение по этому поводу.
ДядяВася
Цитата(саня777 @ 27.4.2012, 10:57) *
... Понизить 540В до 380В только из за доступности и дешовезни элементной бази, в особености транзисторов. И практической "обсосаности" схемотехники, топологии и т.д. Ведь на большых напряжениях могут вылести свои болячки, связаные к примеру из большыми перенапряжэниями , а форумов по трёхфазным инверторам из практическими наработками и схемами я к сожэлению не нашол. icon_sad.gif

Какая нужна минимальная ёмкость конденсаторов после трёхфазного двухполупериодного выпрямителя чтобы нормально "глотать" выброси из сети?
...Пришла вот такая идейка icon_wink.gif
... Цена кондиков падает потому что они боле низковольтные и из за покупки оптом( или мелким оптом) и компенсируеца одсуствием резонансного дроселя и "нашого" высоковольтного резонансного кондика...

Самое дешевое решение - однополупериодный трехфазный мост, Uвых=310В. Схема где-то есть, если надо скину. Даже на него кондеров надо примерно в три раза меньше, микрофарад 500-800, т.к. частота в три раза выше.
Теперь про болячки с высоким - они вылазят, как утверждают ГУРУ, после 700В, до этого все в пределах.
Идейка не очень, т.к не знаю дешевых кондеров, способных пропускать десятки и сотни ампер. Да и релюхи ВЧ на такие токи тоже вряд ли найти даже за большие деньги. Перемести кондеры в перичку, это и будет кондербалласт. Ток регулируй частотой или ШИМом, по вкусу.
ZPS
Недавно помог запустить резонансник форумчанину который оказывается живет со мной в одном городе (переписывались месяца три, и знать не знали что земляки ближе некуда).Он собрал аппарат который я сваял одним из первых, фотосы на него еще Никон выкладывал (тот аппарат что с мягким поджигом). В тр. и др. стоит по одному Е80 N87, но что до сих пор не могу понять, так это 176А рабочий ток и 230А ток КЗ (при Е80 (Ш)в др.). Так что ребята не все еще до конца проверенно в резонанснике (имею в виду панацею с РМ62 (не в коем случае не умоляю достоинства РМ - это вещь)). Исследований с этим аппаратом не проводил, потому как давно не собираю резонансники, но жаль что в свое время такой результат не попался на глаза.
runaway
Цитата(ZPS @ 27.4.2012, 14:42) *
В тр. и др. стоит по одному Е80 N87, но что до сих пор не могу понять, так это 176А рабочий ток и 230А ток КЗ (при Е80 (Ш)в др.). Так что ребята не все еще до конца проверенно в резонанснике (имею в виду панацею с РМ62) ...


Skif высказывал предположение, что на форму выходной вольт-амперной характеристики резонансера может влиять соотношение длины магнитной линии и площади языка магнитопровода. Один из самых близких к РМ62 по этому параметру Е-сердечников - Е70. Возможно, Е80 тоже где-то рядом.
саня777
Цитата(ДядяВася @ 27.4.2012, 12:16) *
Самое дешевое решение - однополупериодный трехфазный мост, Uвых=310В. Схема где-то есть, если надо скину. Даже на него кондеров надо примерно в три раза меньше, микрофарад 500-800, т.к. частота в три раза выше.
Теперь про болячки с высоким - они вылазят, как утверждают ГУРУ, после 700В, до этого все в пределах.
Идейка не очень, т.к не знаю дешевых кондеров, способных пропускать десятки и сотни ампер. Да и релюхи ВЧ на такие токи тоже вряд ли найти даже за большие деньги. Перемести кондеры в перичку, это и будет кондербалласт. Ток регулируй частотой или ШИМом, по вкусу.


Да, я согласен што по диоду на фазу - самое простое и дешовое решэние и пульсацыи 150Гц. Но в мошном инверторе потрибление будет по 10А з фазы и при слабой фазе просадка будет до 10В. Что будет из рядом включеными трансформаторамы из бытовой апаратури, могут пойти в насыщение из за несиметричного намагничевания.
Это пол проблемы. По фазам пусть по 10А ,но по нолю всё равно все 30А будут идти.

По поводов конденсаторов так К78-2 та терпя очень дажэ приличние токи.
dimon239
Цитата(саня777 @ 27.4.2012, 2:20) *
Доброго времени суток.

dimon239
скажите на виходной дросель в частотник хватит ферита из одного большого ТВСа? Какова минимальная индуктивность дроселя должна бить, чтобы он давал заметный положытельный эфект?

Я немного повторюсь. Можэт кто поделится мыслями.


На ТВС не делал, но делал на РМ 62 5 виков, хватало вполне, лучше делать дроссель на железном сердечнике, компактно и весьма эффективно. Думаю ТВС тоже потянет, попробуйте думаю всё получится. Удачи!

Цитата(runaway @ 27.4.2012, 14:50) *
Skif высказывал предположение, что на форму выходной вольт-амперной характеристики резонансера может влиять соотношение длины магнитной линии и площади языка магнитопровода. Один из самых близких к РМ62 по этому параметру Е-сердечников - Е70. Возможно, Е80 тоже где-то рядом.


Дело-то не в разнице РТ/ТКЗ, на е65 можно сделать РТ/ТКЗ=180/240А, с РМ просто намного лучше варит аппарат, не с одним из Е-сердечников такого качества не получалось, как они могут бытьтогда близки к РМ!? РМ был для чего-то сделан, используется как правило в мощных и компактных ИПБ, с начинкой из чувствительной к э/м наводкам электроники, причём всё это почти соприкасается физически, как правило это девайсы спецназначения, а Е ставят во всякий ширпотреб.
 
саня777
Цитата(dimon239 @ 27.4.2012, 14:51) *
На ТВС не делал, но делал на РМ 62 5 виков, хватало вполне, лучше делать дроссель на железном сердечнике, компактно и весьма эффективно. Думаю ТВС тоже потянет, попробуйте думаю всё получится. Удачи! 


Жэлезо из обычных трансов на 50Гц? Как определица из габариты\зазор\ветки?
Или типа берёш што есть побольшэ\мотаеш чем есть побольшэ\ зазор по качиству дуги.
runaway
Цитата(dimon239 @ 27.4.2012, 16:51) *
Дело-то не в разнице РТ/ТКЗ, на е65 можно сделать РТ/ТКЗ=180/240А, с РМ просто намного лучше варит аппарат ...

Я не утверждал, что малой разницы РТ/ТКЗ достаточно для хорошей работы аппарата. Я говорил лишь о том, что форма ВАХ аппарата - это и есть качество его работы в графическом представлении. И привёл предположение Скифа, что соотношение длины магнитной линии и площади сечения магнитопровода резонансного дросселя может влиять на форму ВАХ резонансера.

Цитата(dimon239 @ 27.4.2012, 16:51) *
... ни с одним из Е-сердечников такого качества не получалось, как они могут быть тогда близки к РМ!?

На страницах этой ветки мне неоднократно встречались тексты, где работу Е70 называют сравнимой с работой РМ. Не одинаковой, но сравнимой. Могу процитировать - я у себя веду файлик "Избранное".


Цитата(dimon239 @ 27.4.2012, 16:51) *
... как они могут быть тогда близки к РМ!?

Я вас ничем не обидел? Вы производите сердечники PM62/49? Заранее приношу свои извинения, если что-то не так сказал.
kvaka
Здрасти народ. Наконец то удалось проверить аппарат. Включаю в сеть ТИШИНА. Начинаю варить от дуги идёт свист примерно килогерц 10-15. Изварил почти целый электрод и вдрук ток пропал вообще. пока туда-сюда открыл корпус транзисторы горячие и от аппарата идёт небольшой писк. Проверяю тестером выход оказывается КЗ. Отцепляю диоды (150ебу04) оба в коротыше КЗ. радиатор тёплый. Чё за фигня???
ДядяВася
Цитата(саня777 @ 27.4.2012, 15:08) *
Да, я согласен што по диоду на фазу - самое простое и дешовое решэние и пульсацыи 150Гц. Но в мошном инверторе потрибление будет по 10А з фазы и при слабой фазе просадка будет до 10В. Что будет из рядом включеными трансформаторамы из бытовой апаратури, могут пойти в насыщение из за несиметричного намагничевания.
Это пол проблемы. По фазам пусть по 10А ,но по нолю всё равно все 30А будут идти.

По поводов конденсаторов так К78-2 та терпя очень дажэ приличние токи.

Да, забыл совсем. Подвод - 3 фазы по 2,5 квадрата, земля - 4 квадрата, плюс, желательно, местное хорошее заземление.
Может будет интересно, посмотри мое сообщение (насчет работы - 1фаза/3 фазы)
http://monitor.espec.ws/section44/topic147817p4740.html
dimon239
Цитата(runaway @ 27.4.2012, 18:15) *
Я не утверждал, что малой разницы РТ/ТКЗ достаточно для хорошей работы аппарата. Я говорил лишь о том, что форма ВАХ аппарата - это и есть качество его работы в графическом представлении. И привёл предположение Скифа, что соотношение длины магнитной линии и площади сечения магнитопровода резонансного дросселя может влиять на форму ВАХ резонансера.


На страницах этой ветки мне неоднократно встречались тексты, где работу Е70 называют сравнимой с работой РМ. Не одинаковой, но сравнимой. Могу процитировать - я у себя веду файлик "Избранное".



Я вас ничем не обидел? Вы производите сердечники PM62/49? Заранее приношу свои извинения, если что-то не так сказал.


Коллега успокойиесь, что Вы так бурно реагируете на сей пост. Я всё это применял на практике и пишу как оно есть. Вы сами пробовали дросселя на Е55, Е65, Е70, Е80, Ш20*28, ТВС, РМ 62 с витками от 6 до 12 и всякими разными зазорами?



Цитата(саня777 @ 27.4.2012, 17:06) *
Жэлезо из обычных трансов на 50Гц? Как определица из габариты\зазор\ветки?
Или типа берёш што есть побольшэ\мотаеш чем есть побольшэ\ зазор по качиству дуги.


Я ж писал, что пойдёт любой ШЛ 50Гц, в который влезет 8-10 витков, зазор подбираем эксперементально, но всяко получалось больше 5 мм.
Serg SP
саня777, посмотрите вложение, по идее там можно по любой топологии выполненные иточники соединять.
Ключи можно будет использовать 600 вольтовые (что есть гуд). Только я на всякий пожарный прикрутил бы нюхалку на 2 оптронах да грошёвой обвязке, которая при очень большом перекосе между верхним и нижним каналом вырубала бы всё на икс.
runaway
Цитата(Skif @ 28.4.2012, 7:36) *
хочу обратить внимание на встречающиеся гавенные TL494. Вот собственно чудеса ... глядим при каком напряжении она генерирует ...


А как будет полное имя этой TL-ки? Что написано на корпусе? У меня тут частная переписка с человечком из TI налажена - могу спросить.
REG33
Доброго времени суток уважаемые сваркостроители !
SKIF// ZPS и другие ГУРУ помогите по посту а то никто так и не ответил icon_sad.gif
Сообщение #10677



Цитата
Прошу помощи
следуя советам перемотал дроссель E70 на 10 витков проводом ф2.36. В итоге получил на приборе Гумерова-зуева линейную часть кривой амплитудой 3. 2 вольта в итоге получается на трех слоях малярного скотча I=241А так вот не пойму это рабой ток или ток КЗ. а то что то я вообще запутался осциллограмму прилагаю горизонтальная линия U=3.2В

просто все узлы собраны руки чешутся начать настройку на хотелось бы БАХА так как детали нет возможности покупать в радио лавках заказываю через инет ждать приходиться месяцами. Ток планирую выжать 160-170А
runaway
Цитата(dimon239 @ 28.4.2012, 7:36) *
Коллега успокойиесь, что Вы так бурно реагируете на сей пост. Я всё это применял на практике и пишу как оно есть.

Я никак не реагирую, кроме как пытаюсь уточнить и прояснить ситуацию. В этой ветке мне встретилось как минимум уже два сообщения, где работа Е70 в качестве дросселя сравнивалась с работой PM62/49, причём в положительном смысле сравнивалась. Или я что-то путаю? По-моему Skif ещё тогда написал в ответ, что, дескать, было бы здорово выйти в конце концов на Е70 в трансе и Е70 в дросселе - ведь в этом случае сокращается номенклатура важных компонентов...

Цитата(dimon239 @ 28.4.2012, 7:36) *
Вы сами пробовали дросселя на Е55, Е65, Е70, Е80, Ш20*28, ТВС, РМ 62 с витками от 6 до 12 и всякими разными зазорами?

Нет. Весь мой багаж в этой области знаний - гимназический курс физики Краевича. )) Ничего я не пробовал, и я не пытаюсь оспорить Ваш приоритет на этом поприще.
Skif
Цитата(dimon239 @ 27.4.2012, 16:51) *
Дело-то не в разнице РТ/ТКЗ, на е65 можно сделать РТ/ТКЗ=180/240А, с РМ просто намного лучше варит аппарат, не с одним из Е-сердечников такого качества не получалось, как они могут бытьтогда близки к РМ!? РМ был для чего-то сделан, используется как правило в мощных и компактных ИПБ, с начинкой из чувствительной к э/м наводкам электроники, причём всё это почти соприкасается физически, как правило это девайсы спецназначения, а Е ставят во всякий ширпотреб.

Димон, никакого ж заклинания на PM не наложено. Тот же материал N87. Такой формы сердечник тоже делают не из магических соображений, а из соображений минимизации "разбрызгивания" магнитного поля. Броневой и тороидальный сердечник обладают минимальным "разбрасыванием поля". Это особенно важно при плотноупакованных БП, чтоб минимизировать наводки.
Это я думаю ты знаешь. А вот то, что насыщение у PM начинается с центрального керна, который находится внутри катушки - это может оказаться существенным, как и длина средней линии.
dimon239
Цитата(runaway @ 28.4.2012, 9:01) *
Я никак не реагирую, кроме как пытаюсь уточнить и прояснить ситуацию. В этой ветке мне встретилось как минимум уже два сообщения, где работа Е70 в качестве дросселя сравнивалась с работой PM62/49, причём в положительном смысле сравнивалась. Или я что-то путаю? По-моему Skif ещё тогда написал в ответ, что, дескать, было бы здорово выйти в конце концов на Е70 в трансе и Е70 в дросселе - ведь в этом случае сокращается номенклатура важных компонентов...


Нет. Весь мой багаж в этой области знаний - гимназический курс физики Краевича. )) Ничего я не пробовал, и я не пытаюсь оспорить Ваш приоритет на этом поприще.


На этом форуме чего только народ не говорил, какой только фантастики не писали, много было постов где люди действительно применяли и те и эти сердечники и сравнивали результаты. Конечно хорошо бы сделать всё на Е70 но не получается на практике так как бы хотелось, пробовал с Е70 всяко разно, можете сами поэксперементировать. При одном и том же соотношении РТ/ТКЗ аппарат на Е70 варил намного хуже, особенно на плохих сетях, чем аппарат с РМ, опять же настройка, с Е70 приходилось играть витками, зазором и частотой, чтобы выйти на РТ/ТКЗ=180/220А и достойное качество дуги, с РМ же было достаточно только выставить частотой РТ=180А и более девайс не мучать. Транс в обоих Е70 14.5/3+3.

рЕЗОНАНСНИК ЭТО ТАКАЯ ВЕЩЬ, КОТОРУЮ ИЗ ЧЕГО ПОПАЛО НЕ ПОСТРОИШЬ, качество дуги этого девайса напрямую зависит от качества железяк необходимых для его построения.





runaway
Цитата(Skif @ 28.4.2012, 9:12) *
Причем купленные одновременно с ней такие же - работают нормально. Видимо штучный брак.

А, ну тогда вопросов нет - с кем не бывает. Партия, видимо, не тестированная попалась, по демпинговым ценам. Я бы проверил выход остальных экземпляров на температурный диапазон.

***
dimon239: Понял, спасибо.
Skif
Перепостю немного.
хочу обратить внимание на встречающиеся гавенные TL494. Вот собственно чудеса:
глядим при каком напряжении она генерирует:

Видно что генерит при 4В. А чудеса в том, что она не блокируется при напруге менее 7В, а начинает нести пургу. При снижении ниже 7В естественно не может уже верно выдавать референсное напряжение, и потому ширина начинает тоже плавать.
Причем при определенном падении напряжения питания она начинает выдавать несимметричные импульсы без МВ, что на фото и видно.

до кучи еще и выдает эти импульсы пачками, что вообще ни в какие ворота.

Такая ТЛ-ка в схеме - гарантированный бздык при выключении, так как в банках энергии прилично! Так что уважаемые форумчане - проверяйте всегда работу на пониженном!
Вот собсно фото инвалида:

Причем купленные одновременно с ней такие же - работают нормально. Видимо штучный брак.
Чисто теоретически, вплоть до 4В генерит нормально, а ниже 4В это за пределами открытия силовых ключиков. Очень даже может быть, что такое чудо будет работать вполне долго, но риск остается риском.

Цитата(REG33 @ 25.4.2012, 16:46) *
Доброго времени суток! Прошу помощи
следуя советам перемотал дроссель E70 на 10 витков проводом ф2.36. В итоге получил на приборе Гумерова-зуева линейную часть кривой амплитудой 3. 2 вольта в итоге получается на трех слоях малярного скотча I=241А так вот не пойму это рабой ток или ток КЗ. а то что то я вообще запутался осциллограму прилагаю горизонтальная линия U=3.2В
горизонтальная линия это РТ. И он судя по посту многоват. Его стоит сперва спустить до 140-160А(много раз писал и еще повторюсь - для четверки достаточно 130А сварка и 160А резка - для многих сетей 140 потолок, лезть за 160А нет особого смысла).
А ток КЗ - это где излом кривой где то в районе 4В(если конечно 2в/дел). загиб означает, что дроссель заходит в насыщение и контур расстраивается.
Цитата(dimon239 @ 28.4.2012, 9:29) *
рЕЗОНАНСНИК ЭТО ТАКАЯ ВЕЩЬ, КОТОРУЮ ИЗ ЧЕГО ПОПАЛО НЕ ПОСТРОИШЬ, качество дуги этого девайса напрямую зависит от качества железяк необходимых для его построения.
Димон, это все конечно справедливо, и твоих экспериментов никто не умаляет, за что тебе большое спасибо! Но все смотрят со своих колоколен, и с некоторых виднее бывает. Помнишь - Титаник строили мегапрофессионалы, а ковчег дилетант, но это ничуть не умаляет достоинств профессионалов. Я особенно это хорошо прочувствовал с практикантропами, когда они казалось бы простые и понятные доселе вещи выворачивали наизнанку и ставили меня в тупик. Вдруг люди нароют чего интересного или нетрадиционно глянут.
dimon239
Скиф, ты прав будем ждать может чего и нароют, одна проблема в основном только одна болтовня, внедрять или проверять никто особо не желает. Сам же знаешь, что любую идею касаемо данной схемы надо проверять на практике, а рассуждать о том, что кто-то там говорил или делал....может быть, а может и не быть....Короче топчемся на месте! Ну чего ешё всадить в дроссель??? Подскажите проверю!!!
REG33
SKIF спасибо за ответ !!!!! понял !!!!!!!!!!!!!!
Еще такой вопрос в качестве прокладок для транзисторов использовал золочёный поликор. по идее должен справиться с теплооотводом транзюков
ДядяВася
Цитата(dimon239 @ 28.4.2012, 13:08) *
...Короче топчемся на месте! Ну чего ешё всадить в дроссель??? Подскажите проверю!!!

Ну да, к кому ж еще за проверкой.
А вот компоновку, подмечеенную ingener99 от 28.3.2012, 13:57, не проверял случайно? http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...20&st=10460
Примерно такой вариант - 3 половинки Е80, т.к. у него длинная серцевина. Такой транс ампер 140-150 должон потянуть, а сверху дроссель на половинке, вот только 10-12 витков поместить не просто, разве что шинкой торчком, причем предварительно на кругляк мотать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.