Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


ZPS
Цитата(DGEC @ 6.11.2010, 14:29) *
1.Светодиод реально отражает работу оптрона и не наоборот - тут необходима инверсия сигнала а её я не в схеме ни на плате не наблюдаю! А у Вас - откусил - и усё! А
сварному он абсолютно не нужон!
2.Вы не пишите что При указаных номиналах Микросхема защёлкивается при блокировке потактово по ноге СД - собрал и усё работает! - не тут то было! Нужно отстроить
по даташиту ток

Просто хотелось бы - если у Вас всё работает на ура - услышать и ответы на свои вопросы - может в виде комментария к плате (которая выполнена безусловно на
высшем уровне!)
И ещё одно - Вы управление использовали в резонансном инверторе или жёстком мосту?

Не ну вы даете, задаете мне в личку вопрос, я вам на него отвечаю и тут же на общем форуме вижу этот же вопрос ко мне же. Давайте сделаем так, вы перепостите из лички на общий форум мой последний ответ для вас и все встанет на свои места. То что плата работает я написал выкладывая ее. Плату эту применил мой знакомый в жестком мосту, я поигрался с ней убедился что все работает и бартером преправил ее в другой город, в виду больших размеров (в моем понимании) применять в своих конструкциях не стал, единственно что из этой схемы применяю по сей день в своих аппаратах так это дежурку. Жалко что вся инфа с моего ноута слетела, там были и фотосы этого аппарата присланные мне. Единственно что новый хозяин этой платы повозюкался с подбором резистора в ТТ.
ЧеПаЕв ВВС
Цитата
у меня стоят 30ETH06. на мелких радиаторах . не греются . я думаю , что можно поставить и более мелкое.

Я так понял, что необходимо добавить только диоды VD5 и VD6? Супрессоры 1,5КЕ350СА и варисторы паралельно диодам нужны?
DGEC
Цитата(ZPS @ 6.11.2010, 18:19) *
Не ну вы даете, задаете мне в личку вопрос, я вам на него отвечаю и тут же на общем форуме вижу этот же вопрос ко мне же. Давайте сделаем так, вы перепостите из лички на общий форум мой последний ответ для вас и все встанет на свои места. То что плата работает я написал выкладывая ее. Плату эту применил мой знакомый в жестком мосту, я поигрался с ней убедился что все работает и бартером преправил ее в другой город, в виду больших размеров (в моем понимании) применять в своих конструкциях не стал, единственно что из этой схемы применяю по сей день в своих аппаратах так это дежурку. Жалко что вся инфа с моего ноута слетела, там были и фотосы этого аппарата присланные мне. Единственно что новый хозяин этой платы повозюкался с подбором резистора в ТТ.


Без проблем! Вот Ваш ответ!

"Давайте сделаем так, откройте даташит на 3846 и посмотрите как работает микруха по 16 ноге, именно когда там 0 микруха генерит, теперь смотрите на Юрину схему когда транзистор находящийся в РС817 закрыт через R20 на 16 ноге микрухи 0 - она генерит светодиод при этом молчит. теперь создаем условие для зажигания светодиода, при этом через открытый транзистор РС817 и резистор R37 напряжение VREF (5V) с 2 ноги микрухи блокирует работу микрухи - но при этом светодиод не горит. Вот и вся бодяга, я даже не разбирался с этим - просто откусил диод и делу конец. "

С данными пояснениями я и спорить не собирался! Тут по схеме ясно ! Правда Вы торопились когда писали "при этом через открытый транзистор РС817 и резистор R37 напряжение VREF (5V) с 2 ноги микрухи блокирует работу микрухи - но при этом светодиод не горит." - горит!

Ответа по второму пункту не нахожу! Всётаки кто-то сможет для всех озвучить? (меня при настройке консультировал Юрий - сам бы я наверно не догнал!) кто-то сделал сам?
ZPS
Цитата(ЧеПаЕв ВВС @ 6.11.2010, 15:20) *
Я так понял, что необходимо добавить только диоды VD5 и VD6? Супрессоры 1,5КЕ350СА и варисторы паралельно диодам нужны?

У меня давненько был такой случай, состыковывал в маленьком аппарате дроссель типа ETD55 (типа того, давно это было) с тр. на колечке, повесил сапрессоры и по выходу вторичек и по выходу аппарата и емкость на выход и варисторы на диоды и снаберы прижал жестко - один хрен накрылись при испытаниях оба диодика. При разборе полетов определил что большая разница между рабочим током и КЗ так и гадит, и начихать на все мои ухищрения. Тогда же я и писал что небольшим сходом вниз относительно резонанса по частоте слегка уменьшает рабочий ток, но очень хорошо убавляет ток КЗ. После этой процедуры ох как я дрючил этот аппарат - все чудесьненько, диодики живы. Наибольшая разница между рабочим током и током КЗ находится как раз на пике резонанса, она (большая разница) и губит диодики. Я до этого случая да и наверное многие из вас останавливал подстройку частоты именно на пике резонанса. Поэтому у вас есть такая проблема и еще кто то жалился на проблему с вылетом диодиков на вроде как около года и более безукоризненной работы аппарата, а при новой замене умерших опять скорый вылет новых диодов. Потом какое то время так и рулил применяя EBUшки, а потом перешел на EPF12 и даже не мерю ток КЗ, а просто чуток подруливаю частотой в районе резонанса по реальной дуге чтобы не было брызг.

Цитата(DGEC @ 6.11.2010, 15:26) *
Без проблем! Вот Ваш ответ!

"Давайте сделаем так, откройте даташит на 3846 и посмотрите как работает микруха по 16 ноге, именно когда там 0 микруха генерит, теперь смотрите на Юрину схему когда транзистор находящийся в РС817 закрыт через R20 на 16 ноге микрухи 0 - она генерит светодиод при этом молчит. теперь создаем условие для зажигания светодиода, при этом через открытый транзистор РС817 и резистор R37 напряжение VREF (5V) с 2 ноги микрухи блокирует работу микрухи - но при этом светодиод не горит. Вот и вся бодяга, я даже не разбирался с этим - просто откусил диод и делу конец. "

С данными пояснениями я и спорить не собирался! Тут по схеме ясно ! Правда Вы торопились когда писали "при этом через открытый транзистор РС817 и резистор R37 напряжение VREF (5V) с 2 ноги микрухи блокирует работу микрухи - но при этом светодиод не горит." - горит!

Ответа по второму пункту не нахожу! Всётаки кто-то сможет для всех озвучить? (меня при настройке консультировал Юрий - сам бы я наверно не догнал!) кто-то сделал сам?

Ошибся в попыхах, при блокированном ШИМе горит, зато как потух когда я его откусил.
DGEC
Цитата(ZPS @ 6.11.2010, 18:53) *
Ошибся в попыхах, при блокированном ШИМе горит, зато как потух когда я его откусил.

Спасибо за предметное и объёмное объяснение моих ошибок! help.gif тоже повыкусываю icon_eek.gif icon_biggrin.gif
ZPS
Цитата(DGEC @ 6.11.2010, 15:26) *
Ответа по второму пункту не нахожу! Всётаки кто-то сможет для всех озвучить? (меня при настройке консультировал Юрий - сам бы я наверно не догнал!) кто-то сделал сам?

Я постараюсь выйти на дядьку который пристроил мою плату, но это не резонансник. Я наверное слеплю еще такую плату и пристрою к резонанснику, похоже времени появится скоро много, как я заметил активность желающих приобрести аппарат к осени падает до нуля. А то как то спор не на шутку а мне оперировать шибко не чем. Хотя я вам еще раз заявляю что та плата вокруг которой разгорелся сыр - бор была мною оттестирована полностью и делает все как нужно для нормальной работы аппарата. Единственно с чем столкнулся после народ, так это с настройкой дохлого времени, вот здесь у меня проблем не было, оно без всяких настроек было что то около необходимых 2мкс а вот частота отлично рулилась подстроечником что я дополнительно встроил в плату. Дежурка работает как задумал автор, все обратные связи рулятся, ШИМ блокируется тогда когда нужно, все временные интервалы блокировок выдержанны как заявлял автор. ПРО СВЕТОДИОД НИ СЛОВА, ЦАРСТВО ЕМУ НЕБЕСНОЕ (шутка).


Цитата(alexlo13 @ 6.11.2010, 13:37) *
1. У меня какой то прикол непонятный, на максимальном заполнении сварочник трещит, буквально немножко поворачиваю ручку задачика тока назад и тишина, это появилось после того как я поменял КА7500 на ТЛ594. В чем искать проблему, в наличии две ТЛ594, ставил обе результат одинаковый. После смены микросхемы все номиналы подрегулировал под нужную частоту и МВ. Схема с дежуркой из 303-го поста.
2. За одно спрошу, есть ли у кого то заводская схема питания 3120 с отрицательным питанием? А то меня смущает осцылы на затворах ключей, у меня там -5в преврашается в -80в при питании силовой части от 60 вольт. Или наоборот +17в привращаются в +80, в двух словах, пульсации получаются в 100в.

1. У меня такие шумы и именно на приближении к мах. тока аппарата, правда на самом максимуме пропадали были при применении UC3825 пока не поставил шотку на выход и 0,1 по обоим ногам по питанию. Всему причиной возбуд микрулины ШИМа.
2. Страшные вещи с размахами сигналиков вы описываете, может у вас шнурок от осц. косявенький. При таких размахах ключикам непременно на все три ноги по белому тапочку одеть нужно будет. А что вы применили в питании дров? Я на форуме по ПА задал вопрос о наличии в природе DC-DC с питанием +15В/-5В или вместо 15 17,20В и -5В. но ответа не было. Пока применяю однополярный DC-DC +15В но ручишки чешутся собрать хотя бы один аппарат с двуполярным питаловом (правда пока не могу себе объяснить нафига мне это надо). Есть в наличии DC-DC +15В/-15В думаю прижать по минусу ЕНкой до -5В и вперед.
alexlo13
Цитата(DGEC @ 6.11.2010, 15:18) *
Ладно - проехали - я говорил абсоютно о другом! Всем понравилось вести речь о светодиоде!
Вы лично данное управление довели до работоспособного аппарата?

Само управление сейчас стоит в моем аппарате. Собрал на смд компонентах и печатку выкладывал. Схему по печатке ZPS до ума не довел, т.к. 3846 у меня глючная, напряжение на ноге меняется, а ШИМ при этом не регулируется, молотит постоянно на максимальной длительности, пробовал и просто перемычкой замыкать не реагирует.

А по второму вопросу может Вы нас проконсультируете. А то может время будет с этой схемой разобраться, так что бы на те же грабли не наступить.
DGEC
Цитата(ZPS @ 6.11.2010, 19:45) *
Я постараюсь выйти на дядьку который пристроил мою плату, но это не резонансник. Хотя я вам еще раз заявляю что та плата вокруг которой разгорелся сыр - бор была мною оттестирована полностью и делает все как нужно для нормальной работы аппарата.


Я её ещё никуда не пристроил - но резонансники я как то не понимаю - бог с ними!

Вернёмся к нашей теме - я ещё раз Вам повторяю - никаких споров я не веду! Вам лично респект и уважуха! Просто хотелось услышать делалась ли какая либо настройка или нет. Теперь услышал!
Вы же сами оперируете даташитом, а в нём есть такие пояснения по первой ноге и различиям в её включении (отличие токов)
Shutdown Witn Auto - Restart
V ref/ R1 < 0,8mA
Shutdown Without Auto - Restart Latched Off
Vref/ R1 > 3mA
Так в нашем случае 5,14В/ 1,5 кОм = 3,426666666666667 mA
что говорит нам - при блокировке ШИМ по ноге СД сброс через выключение питания !!!! - а именно этой ногой мы и пытаемся рулить!
По этому поводу - насколько я помню - несколько человек задавали вопросы!
Я хотел услышать это!
До остальных проверок всё никак не доберусь а частота рулится как вы и говорите - проблем не заметил


Цитата(alexlo13 @ 6.11.2010, 20:36) *
Само управление сейчас стоит в моем аппарате. Собрал на смд компонентах и печатку выкладывал. Схему по печатке ZPS до ума не довел, т.к. 3846 у меня глючная, напряжение на ноге меняется, а ШИМ при этом не регулируется, молотит постоянно на максимальной длительности, пробовал и просто перемычкой замыкать не реагирует.
А по второму вопросу может Вы нас проконсультируете. А то может время будет с этой схемой разобраться, так что бы на те же грабли не наступить.

У Вас говорите 3846 не захлопывается? Или Вы используете только дежурку? Речь то именно о 3846!
alexlo13
Цитата(DGEC @ 6.11.2010, 18:08) *
У Вас говорите 3846 не захлопывается?

Захлопывается пинцетом и то с десятой попытки. Я с начало на схему грешил, R8, R9 и R10 менял, в место ТТ подавал разное напряжение и с разным током, это не к чему не привело.
толян
Цитата(qaki @ 6.11.2010, 13:48) *
Видимо писал сильно волнуясь. Забыл про резонансный конденсатор, куда
дроссель сбрасывает накопленную энергию. Напруга на нем растет и давит
на последовательно соединенные обмотки дросселя и раскороченного
силовика. Первичка силовика имеет на ХХ гораздо большую индуктивность.
Ей и достается по морде. А ты нераскрывай рот, а то тебе же и попадет!
Значит надо пришить завязочки. На схеме их нет. Если делать, то это
может быть либо варистор в параллель первичке или накинуть сапрессоры
на диоды. В общем начало мысли правильное, но до логического конца не
дошел.

очень странно , что вы , gaki не поняли . просто диоды ограничивают напряжение на первичке при любых раскладах напряжением питания. ведь у вас в вашем полумосте напруга на трансе по амплитуде вместо 150 вольт реально доходит до почти до 250 вольт . здесь же такая ситуация , только ещё и дроссель накачанный. и сбросить всю енергетику можно только в транс. кондёр на холостом ходу просто передает в транс с дросселя добавляя свой потенциал , так как внутреннее сопротивление транса оч. велико . соответственно амплитуда на первичке максимальна. и на вторичке тоже. отсюда и пробои. диоды которые стоят после контура перед трансом и служат для стока потенциала контура в источник питания. вот и всё. никаких варисторов не надо. как и супрессоров параллельно транзистору . они там нужны как зайцу стоп сигнал , когда стоят диоды. напряжение физически не может превысить напряжение питания.
Dedan
Цитата(ZPS @ 6.11.2010, 17:45) *
задал вопрос о наличии в природе DC-DC с питанием +15В/-5В или вместо 15 17,20В и -5В. но ответа не было.

Вот живьем.

alexlo13,
А блокировочные емкости везде стоят? С движка потенциометра тоже?
qaki
Цитата(толян @ 6.11.2010, 18:21) *
очень странно , что вы , gaki не поняли . просто диоды ограничивают напряжение на первичке при ....

Уважаемый толян! Я толдычу лишь об одном: при сбросе КЗ
колебательный контур резонансника практически мгновенно меняет
свою структуру. В нем появляется еще одна индуктивность,
ранее шунтированная цепью КЗ. В контуре с "новой" индуктивностью
начинается процесс затухающих свободных колебаний. Энергии в
индуктивной и емкостной ветвях при гармонических колебаниях всегда
равны между собой и в нашем случае при малом декременте затухания
равны энергии, существовавшей в контуре в режиме КЗ. Убрать ненужную
энергию из контура можно разными способами. Вы предлагаете довольно
эффективный способ отправить ее в источник питания. Возможны и
другие "ленивые" способы, например с помощью варисторов или
саппрессоров. Тогда она просто уходит в тепло. Вот и вся непонятка.
Еще раз с уважением.
толян
ув. gaki . наконец дошло. просто чего то недопонял в первый раз. вижу ситуацию аналогично .с ув. толян.
alexlo13
Цитата(Dedan @ 6.11.2010, 19:55) *
alexlo13,
А блокировочные емкости везде стоят? С движка потенциометра тоже?

Я наверное неправильно описал проблему, схема управления из 303 поста, дежурка отключена. Все работало без проблем пока я не поменял КА7500 на TL594. Настроил МВ, частоту резонанса, вроде все должно работать, но, подключаю мост через латр , подключаю спираль (нагрузка) и начинаю поднимать напряжение (ШИМ на максимум). Примерно при 80в начинает появляться треск, немножко уменьшаю длительность импульса и шум исчезает. Поднимаю напряжение еще до ~130в, снова появляется треск, снова уменьшаю длительность, треск опять исчезает. Дальше не рискнул. Отключаю ТТ и снова подключаю все в сеть, ни какого треска нет. Ставлю на место КА7500 и подключаю ТТ, треска нет!!!
Ovechkin1973
В муках выбора, что собрать не ломая своей вечно недоделанной спарки и из тех комплектующих,что есть в наличии посетил в Е-бурге пару самых крупных магазинов электронных компонентов. Везде появились отечественные Ш20*28 2500НМС ( которые все по сравнению с Эпкосом недолюбливают). Ключей мощных за приемлимую цену тоже не купить - видимо засуха свое дело сделало. В промэлетронике утешили, что недавно завозили 300 комплектов сердечников EE6565S корейского производства( со слов продавца), которые купил кто то все сразу оптом. Стоили они 140р с хвостиком за комплект ( феномен какой то). Половинка 2500НМС там столько же стоит( оптом не берут icon_biggrin.gif). Выпрямительных диодов тоже нема ( ебушек), HFA баянить без штанов останешься. Есть такие диоды RURG5060.. их можно применять? И с каким максимальным временем востановления можно диоды применять? Просто ранее были в наличии rurg80100, но у них время восстановления 125ns.
Кто транс делал на сердечниках Е55? Какие результаты были? Есть в наличии 4 комплекта..

Цитата(толян @ 6.11.2010, 22:54) *
ув. gaki . наконец дошло. просто чего то недопонял в первый раз. вижу ситуацию аналогично .с ув. толян.

Я честно говоря так и не понял в вашей переписке с gaki, правы ли Вы с вашим способом борьбы с БАХами диодов при сбросе нагрузки? Я правильно понял, что вы схему с диодами в первичке применяете в резонанснике на практике и Бахов диодных не наблюдаете?
ДМит
alexlo13
Привет!!!Слухай совет, отключи силу, на ТТ поставь прям паралельно обмотке резистор 5 Ом 5Вт, далее идёт диодный мост, а вот с моста убери резистор, который стоит паралельно мосту и на катоды этого моста через резистор 2,2кОм -- 3,7кОм подай постоянку 12 - 15В, добейся нормальной работы ЗГ, если у тебя TL, то на 1 ноге получи около 1В, при этом чётко на ,,ослике,, увидишь при каком напряжении у тебя происходит ограничение сигнала, а при каком вообще откл ШИМ( СМОТРЕТЬ НА 1 НОГЕ напряжение а сигналы разумеется на выходе TL, либо на затворах ключей). ДА ТТ НА ВРЕМЯ НАСТРОЙКИ ОТКЛЮЧИ и ВСЕ ОПЕРАЦИИ проводить без СИЛЫ. Проделав всё это сразу всё станет ясно
alexlo13
Цитата(ДМит @ 6.11.2010, 23:42) *
alexlo13
Привет!!!Слухай совет, отключи силу, на ТТ поставь прям паралельно обмотке резистор 5 Ом 5Вт, далее идёт диодный мост, а вот с моста убери резистор, который стоит паралельно мосту и на катоды этого моста через резистор 2,2кОм -- 3,7кОм подай постоянку 12 - 15В, добейся нормальной работы ЗГ, если у тебя TL, то на 1 ноге получи около 1В, при этом чётко на ,,ослике,, увидишь при каком напряжении у тебя происходит ограничение сигнала, а при каком вообще откл ШИМ( СМОТРЕТЬ НА 1 НОГЕ напряжение а сигналы разумеется на выходе TL, либо на затворах ключей). ДА ТТ НА ВРЕМЯ НАСТРОЙКИ ОТКЛЮЧИ и ВСЕ ОПЕРАЦИИ проводить без СИЛЫ. Проделав всё это сразу всё станет ясно

Спасибо, но не совсем понял всю сложность этой операции. И как это подать на катоды 12-15в, в смысле на вход диодного моста? Я так понимаю что надо подать на 1-ю ногу напряжение от 0 до 1в и посмотреть что будет происходить.
qaki
Цитата(Ovechkin1973 @ 6.11.2010, 21:23) *
Есть такие диоды RURG5060.. их можно применять?

Судя по даташиту можно. А по бюджету судите сами. Дешевых EBU ждать
не приходится. После передачи их производства на Vishay цена у
европейских гендистрибьютеров подскочила до 11 евро за шт. Плюс
доставка. Плюс таможня. А наши таможенники инвойс в упор не видят. У
них есть справочники, где левой задней ногой написано что чего стоит.
По этому справочнику можно засадить пошлину, в десятки раз
превышающую закупочную цену, и ничего не докажешь. Вертикаль однако.
Ovechkin1973
Цитата(qaki @ 7.11.2010, 10:04) *
Судя по даташиту можно. А по бюджету судите сами. Дешевых EBU ждать
не приходится.

А вот эти (rurg80100) с временем востановления 125ns можно применять?
alexlo13
В своей проблеме выявил одну интересную вещь, подключаю осциллограф к выходу ЗГ включаю сварочник в сеть, и о чудо аппарат не трещит, отключаю осцил от ЗГ опять трещит. В чем прикол понять не могу, в схеме Юрия и так вроде все зашунтировано кондерами на 0,1мкф.
IPS
alexlo13 - диоды шотки на выход ЗГ поставь!
ZPS
Цитата(alexlo13 @ 7.11.2010, 12:07) *
В своей проблеме выявил одну интересную вещь, подключаю осциллограф к выходу ЗГ включаю сварочник в сеть, и о чудо аппарат не трещит, отключаю осцил от ЗГ опять трещит. В чем прикол понять не могу, в схеме Юрия и так вроде все зашунтировано кондерами на 0,1мкф.

При чем тут зашунтировано, вы входной емкостью осц. выводите свой ЗГ из режима возбуда, это лишний раз подтверждает версию с возбуждением ЗГ. Только не надо вешать по выходу емкости, это не вариант а вот предложение IPSа может и поможет. Во всяком случае на 3825 проблемы ушли.
ДМит
alexlo13
Привет, чтоб ты меня понял посмотри последнюю схему КВАКИНСКОГО полумоста с дровами на IR, там очень хорошё и понятно, даже по схеме, настройка ЗГ и ТТ, там увидишь,что с катодов моста,другими словами с выхода моста, у него специально на время настройкии стоит гасящий резистор 2,2 кОм , да и описание у него отличное.Не буду тебя путать, сам посмотри и тоды поймёшь о чём это я.
alexlo13
Цитата(ZPS @ 7.11.2010, 13:12) *
При чем тут зашунтировано, вы входной емкостью осц. выводите свой ЗГ из режима возбуда.

Вопрос выше был, по поводу шунтирования, я и ответил.

ZPS
Извините, как то пропустил Ваше сообщение.
По первому пункту, я так понимаю диоды ставит между + и -, а на выходе между каждым каналом и землей. Правильно я понял.
По второму пункту, все те же самопальные ДС-ДС по схеме выкладываемой здесь. А готовые решения есть только одноватные. А в аппарат надо ставить на 5 ват, таких не нашёл. А по поводу импульсов тоже удивился, но все работает. icon_smile.gif Я вот тоже думаю -5 не использовать. А схему на 3120 просил из-за сомнений правильности подключения. Если смотреть схемы выложенные в нете, то на 8-ю ногу подаем +18в, на 5-ю ногу -5в, а -18в и +5в соединяем вместе и подключаем на ключа. Но теперь открываем даташит и смотрим, на 8-й ноге +18в, на 5-й ноге +5в, а -18в и -5в соединены вместе и идут на ключ. Толи в нете специально фигню выкладывают или у меня датащит глючный.

ДМит
Уже давно выкачал и распечатал, правда прочитал бегло. Но тут опять проблема, а как смотреть что на выходе происходит, если с подключеным осцылом все нормально. Ну это ладно, сначала прочитаю, а потом посмотрю что получится. И если что отпишусь. Спасибо.

IPS
Я так и не пойму, ставить мне их или не ставить. А то каждый свое советует. Меня запутали.

И я вот не как не пойму, если это возбуд, то почему ТЛ-ка возбуждается, а КА7500 нет. Просто интересно именно разобраться с работой ТЛ-ки.
ДМит
Ovechkin1973
Привет!!! Попытаюсь выразить своё мнение, насчёт диалога Толяна с Кваки, они оба правы, то что предлогал Толян уже предлагалось но давно, может ошибаюсь но по моему Гиратором, но на 100% это тоже проблему не решает
ZPS
Цитата(alexlo13 @ 7.11.2010, 15:06) *
ZPS
1. Извините, как то пропустил Ваше сообщение.
2. По первому пункту, я так понимаю диоды ставит между + и -, а на выходе между каждым каналом и землей. Правильно я понял.
По второму пункту, все те же самопальные ДС-ДС по схеме выкладываемой здесь.
3. А готовые решения есть только одноватные. А в аппарат надо ставить на 5 ват, таких не нашёл. А по поводу импульсов тоже удивился, но все работает. icon_smile.gif
4. Я вот тоже думаю -5 не использовать. А схему на 3120 просил из-за сомнений правильности подключения. Если смотреть схемы выложенные в нете, то на 8-ю ногу подаем +18в, на 5-ю ногу -5в, а -18в и +5в соединяем вместе и подключаем на ключа. Но теперь открываем даташит и смотрим, на 8-й ноге +18в, на 5-й ноге +5в, а -18в и -5в соединены вместе и идут на ключ. Толи в нете специально фигню выкладывают или у меня датащит глючный.

1. Бог с вами, какие могут быть извинения.
2. По диодам шотки чтобы не рисовать опишу на пальцах, анод к земле катод к выходу одного из каналов, второй диод анодом к выходу канала где уже сидит катод первого и катод второго к + питания 12 или 15 у кого как, со вторым выходом аналогично.
3. 1 Ватт хватает.
4. Я тоже видел PDF на японском языке где питание по -5В перевернуто - это они нам мстят за то что мы им курилы не отдаем.
Вот ссылка на правильное подключение питания, правда микрулина другая, но смысл тот же.
http://www.farnell.com/datasheets/76315.pdf смотри 15 стр.


По логике отрицательное питание для закрытия ключа это хорошо, все выбросы в затворном сигнале (речь идет когда ключ закрыт) которые имеют место быть на мах. нагрузке (в нормально собранном аппарате) относительно небольшого размаха и болтаются от -5В до 0 не коим образом не в силах приоткрыть ключик, ну а отпирающий сигналик размахом +15 вольт, а лучше +18В как нельзя лучше открывает ключик. Но на всех аппаратах где у меня стоит 3180 и Н312 оптика такой хилый этот выброс, что в принципе я даже не вижу глубокого смысла в -5В, НО ПОВТОРЮСЬ ЭТО В МОЕМ СЛУЧАЕ, у других при кривоватом монтаже эти -5В могут быть единственной палочкой выручалочкой от БАХА. Но самый идиальный вариант добиться красивых сигналиков при одно полярном питании, а потом применить двух полярное - что я и реализую в очередном аппарате.
ANDREIKA
[quote name='ZPS' date='6.11.2010, 7:38' post='155872'


Если интересно то после праздников выложу готовую плату силы на новой оптике Н312 (душит под корень емкость Миллера что имеется в затворе силового ключа) и DC-DC почти вся на SMD комплектации. На стендовых испытаниях показала себя на отлично. Могу под заказ (для тех кто живет в России) изготовить в разной комплектации, от отдельной платы силы до готовых комплектов ШИМ на SMD UC3825 + плата силы + Срез. (WIMA) + феррит РМ (мотать самим исходя из имеющегося тр.). В принципе к такому комплекту прицепить недостающую комплектацию не представляющую каких либо проблем связанных с появлением подводных камней - и аппарат готов.


[/quote]
что значит интересно очень даже интересно ждем с нетерпением если приемлимая цена то на время брошу пить пиво и на сэкономленые деньги одну платку прошу придержать для меня
alexlo13
Цитата(ZPS @ 7.11.2010, 16:14) *
1 Ватт хватает

Так таких хватает, и кто то, вроде Дедан, выкладывал фотки таких ДС-ДС. И находил где то очень дешево, около 5$. Но как то забил, думал мощность маленькая. Питание Uвх=12-18в, Uвых=+-15в, +-5в. Так же попадались и двух ватные, но они были около 13-15$.
Что это у Вас за "DC-DC почти вся на SMD" , может поделитесь, может я и себе попробую собрать, ради интереса.
А TPL250 не кто не ставил, они дешевле и вроде пошустрее чем 3120, правда на 1,5А
ZPS
Цитата(alexlo13 @ 7.11.2010, 17:58) *
Так таких хватает, и кто то, вроде Дедан, выкладывал фотки таких ДС-ДС. И находил где то очень дешево, около 5$. Но как то забил, думал мощность маленькая. Питание Uвх=12-18в, Uвых=+-15в, +-5в. Так же попадались и двух ватные, но они были около 13-15$.
Что это у Вас за "DC-DC почти вся на SMD" , может поделитесь, может я и себе попробую собрать, ради интереса.
А TPL250 не кто не ставил, они дешевле и вроде пошустрее чем 3120, правда на 1,5А

Нет, вы не так меня поняли, что - что а DC-DC я из рассыпухи точно лепить не буду. Речь шла о том что последняя плата силы вместе с ключами собрана на SMD комплектации за исключением нескольких деталюх, а DC-DC стоят там уже готовые наподобии тех что Dedan недавно выкладывал, только однополярные.


Цитата(ANDREIKA @ 7.11.2010, 17:35) *
что значит интересно очень даже интересно ждем с нетерпением если приемлимая цена то на время брошу пить пиво и на сэкономленые деньги одну платку прошу придержать для меня

Просьба по этим вопросам писать в личку, иначе и вам и мне достанется от уважаемых модераторов.

Что то я не понял юмора, посмотрите внимательно на увеличенную (сделайте 300%) картинку DC-DC без корпуса - чето там вообще нишиша из деталей не видно. Может там конечно с обратной стороны налеплено, но вроде места мало я имею в виду обратная сторона платы вроде как вплотную к корпусу.
http://www.datasheetdir.com/V1-1215S01+download
alexlo13
ZPS
Эт самое, ну я тут немного напутал, с амплитудой импульса в 100в, это я не на ту ногу щуп поставил. icon_smile.gif))
grek
Цитата(alexlo13 @ 7.11.2010, 16:58) *
А TPL250 не кто не ставил, они дешевле и вроде пошустрее чем 3120, правда на 1,5А
Пошустрее раз в 300, правда со знаком минус. icon_biggrin.gif
alexlo13
Цитата(grek @ 7.11.2010, 19:21) *
Пошустрее раз в 300, правда со знаком минус. icon_biggrin.gif

Я что не туда смотрел!?!? А скажите тогда мне на какой параметр смотреть в даташите, что бы я не вводил людей в заблуждение.
georgy31
Цитата(alexlo13 @ 7.11.2010, 19:31) *
Я что не туда смотрел!?!? А скажите тогда мне на какой параметр смотреть в даташите, что бы я не вводил людей в заблуждение.

Эти оптопары уже при 20 кгц из меандра чистый синус делают. А смотреть надо на время включения и выключения. Я делал на 6N137, очень шустрая пара, на 48 кгц работала, выше не пробовал. Но к ней нужен усилитель.
grek
Цитата(alexlo13 @ 7.11.2010, 19:31) *
Я что не туда смотрел!?!? А скажите тогда мне на какой параметр смотреть в даташите, что бы я не вводил людей в заблуждение.
propagation delay time to high output level как один из параметров.
alexlo13
grek и georgy31
Спасибо!
AleksZp
ZPS писал:
2. По диодам шотки чтобы не рисовать опишу на пальцах, анод к земле катод к выходу одного из каналов, второй диод анодом к выходу канала где уже сидит катод первого и катод второго к + питания 12 или 15 у кого как, со вторым выходом аналогично.

ZPS, часом ли не эта часть Вашей схемы?
Ovechkin1973
Цитата(ДМит @ 7.11.2010, 17:02) *
Ovechkin1973
Привет!!! Попытаюсь выразить своё мнение, насчёт диалога Толяна с Кваки, они оба правы, то что предлогал Толян уже предлагалось но давно, может ошибаюсь но по моему Гиратором, но на 100% это тоже проблему не решает

Гиратор предлагал первичку мотать с отводом посередине и что то там подсоединять..... и он все так заумно пишет и все в симулях.. схем не рисует...я мне со своим ламерским опытом просто не понятно durak.gif . С одной стороны даже лучше, что не понятно icon_biggrin.gif , а то бы ваще погряз в экспериментах новых, пока старые не закончил. В первом своем аппарате на 2-х сердечниках в тарнсе никах защит, кроме как снаберов на диодах не ставил ( все по негуляевской книге).. варил окло полгода и стрельнули ключи по механической причине. Видимо отношение удачное было КЗ к максималке... Но тогда ваще в слепую копировал савсем не понимая и компоненты были дешевле. А так лучше добавить пару диодов в первичке и пепебздеть.. тока кто нибуть на практике так делал?
толян
TLP250 - нормальные оптопары. выходной драйвер может и чёрта раскачать . ставил взамен H318. и просто так на свой ставил . очень хорошо работают . а вот TLP520 и дальше - просто оптроны , чуть лучше 123-х или 817-х.

реально смотрел время реакции -- в районе 150 - 200 нсек максимум. проверен был десяток . отклонения небольшие.
alexlo13
Цитата(толян @ 7.11.2010, 22:35) *
TLP250 - нормальные оптопары. выходной драйвер может и чёрта раскачать . ставил взамен H318. и просто так на свой ставил . очень хорошо работают . а вот TLP520 и дальше - просто оптроны , чуть лучше 123-х или 817-х.

Ну и кому после этого верить!?!?!?!
Dedan
Цитата(georgy31 @ 7.11.2010, 21:45) *
Эти оптопары уже при 20 кгц из меандра чистый синус делают. А смотреть надо на время включения и выключения. Я делал на 6N137, очень шустрая пара, на 48 кгц работала, выше не пробовал. Но к ней нужен усилитель.

С микреловскими драйверами MIC44xx в тандеме, можно даже "баяны" качать.
толян
и ещё в режиме информации TLP250 стоят в "истоке " и качают по паре irfps43n50. а у них входная ёмкость больше 8 нан. и так живенько качали.

по поводу драйверов . 4427 , неважно миковская или ирэфовская прекрасно работают с трансформаторносигнальным питанием . на тгр , значит. и подпитываются с коллекторов силы. подпитки 10 ма вполне достаточно . остальное с транса управления. и никакой дополнительной питаловы не нужно. каналы можно просто параллелить , а можно и с канала на транзистор , если пара стоит. это когда были дешёвые РС40W - их ставил по паре. но качают и гораздо более мочные структуры.
Dedan
Вот такие трансики стоят в старых модемах, те что сейчас выкидывают.
Ток через них не качнешь, а вот гальвано- развязка, очень даже ничего. Жаль пробивное напряжение не указано.
alexlo13
P6BU-1215ZLF а этот преобразователь подойдет для питания 3120 или слабый сильно?
ДМит
Ovechkin1973
Добрый вечер. Да так делали, и об этом говорилось гдето в начале форума, но всё сгорело, я точно не помню кто делал, но что было говорено знаю точно, да и что хуже не будет если сделать правильно тож факт, лучше похоже будет но насколько незнаю, но что дороже это точно будет.
ZPS
Цитата(AleksZp @ 7.11.2010, 22:51) *
ZPS писал:
2. По диодам шотки чтобы не рисовать опишу на пальцах, анод к земле катод к выходу одного из каналов, второй диод анодом к выходу канала где уже сидит катод первого и катод второго к + питания 12 или 15 у кого как, со вторым выходом аналогично.

ZPS, часом ли не эта часть Вашей схемы?

Да.
dimon239
Цитата(nicon @ 5.11.2010, 7:14) *
как то вы суховато этот вопрос озвучили если можно поподробней что на что влияет и как правильно где убавлять и где прибавлять


Суховато это по тому, что я уже раз сто об этом писал, после того как опытным путём выяснил, что с снижением частоты ТКЗ падает приметно в 10 раз сильнее РТ, отсюда был мною и описан основанный на этом явлении способ настройки. Отсюда и уход от удвоителя и аппаратат с ЧИМ вниз по частоте, и долгая жизнь диодов, ключей и прочих частей аппарата. Читайте прошлые посты или пишите в личку.

Ни в одном из аппаратов у меня не вылетали диоды при переходе из режима ТКЗ в ХХ, думаю заслуга в настройке, моточных данных и метериале феррита транса и дросселя.
Но проблемы были с диодами на токах 180-200А в дуге и только в аппаратах с ИР, проблема так или иначе решена за счёт подбора снабберов и варисторов но это опять же только в тепло, и за счёт увеличения железа в трансе, диоды в первичку не ставил.
В связи с этим вопрос к Толяну, смогут ли диоды в первичке защитить диоды от ВВ выбросов в режиме больших токов?
Вы писали, что можно и 200 Вольтовые диоды использовать, сами то вы их ставили в резонансник?
В аппарате без диодов по первичке, 200В диоды сдохнут при токе 100А, у вас сколь выжалось из аппарата при использовании 200 вольтовых диодов?
Если эти диоды решат эту проблему, то резонансник для меня станет идеальным аппаратом!

В выходные провёл полные испытания транса 2Е70 11.5/2.5+2.5, вообщем не плохая вещь получилась, но на 2Е65 так мотать нельзя, на ХХ нагрев не слабый.
Dedan
Беспредел какой то. Сравните первые две позиции.
50 % наценка лишь за форму выводов конденсатора.
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=B32656
Статья полезная.
http://igbt-modules.blogspot.com/2008/10/igbt.html
А в Украине рапродажа. Или это замануха?
http://www.tsdrive.com.ua/page.php?id=27
electrovoz
Решат. За такое решение от меня Толяну респект, хоть я и не делал резонансников.
толян
ещё раз объясняю. посредством сброса всякой бяки в источник питания , напряжение на трансе не может быть больше напряжения питания . то есть на первичной обмотке транса . на вторичке будет напряжение питания меньше в коэффициент трансформации. т.е в шесть раз. 300 вольт ---- 50 вольт. плюс разбаланс по фазам -- 100 вольт амплитудки . т.е. запас приличный . основная задача - чтоб удвоитель не удвоил по настоящему - тогда может быть кирдык . у меня ограничитель добавочного напряжения - 60 вольт . просто стоит ёмкость после удвоителя 330 мкф 200вольт . и параметрический стабилизатор. потом дроссель для поджига . и резистор 220 ом параллельно нагрузке . не знаю зачем. сколько току не давай , а напряжение всё равно предела не превысит. вот и всё. резонансник у меня один - для экспериментов . на потоке косые . сей финт с диодами отрабатывался для применения в гибриде косой-полумост с ёмкостным балластом . когда то выкладывал здесь схемку , да видно всё потерялось . соответственно это всё перекочевало и в резонансник . просто я здесь бываю редко , наверно нужно было и раньше это предложить. бахов было бы меньше. поэтому резонансники на поток и не ставлю - требуют настройки , качественных кондёров и дросселя . а косой не требует ничего , у меня нет никаких настроек . просто собрал , проверил косяки и на продажу.
Dedan
Вас значительно быстрее поймут и не придется повторять, если набросаете на схемке. Вспомните сколько разночтений, когда обясняют на пальцах? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.