Согласен. Видимо уже впадаю в маразм, если забыл о возможности
двухтактного построения узла ТТ.

Господа кто нибудь подскажет в чём проблема у меня появился вот такой возбуд
по постоянке все нормально, но когда подключаю 220В появляется такая картинка, а при подключении нагрузки вышибает автомат 16А.

Или придется делать управление на оптике?

И откуда берётся этот возбуд я не могу понять.

Это на ХХ такая картинка? Зачем сразу оптику, на печках всё прекрасно работает, ваша ПК наверно не совсем правильно сделана, дорожки силовые наверно под ТГР проложены, провода от ТГР до ключей не свитые, и БУ на чём сделано на ТЛ или 3825? Автомат вышибает не от этого, 220 подавайте плавно через латр и сразу косяки увидите.

Схема сделана на ТЛ рисунок платы я уже выкладывал, а это осциллограмма снята когда вместо транса была вставлена лампочка. При подключении транса и нагрузки 0,29 Ом транс засвистел, правда стянут был только изолентой.

Всем добрый вечер. Господа кто нибудь, может объяснить, почему как сказал Гиратор, регулировка Шим сводит на нет, как я понял, грубо говоря, мягкое переключение ключей, а при полном заполнении всё нормально. Смотря на Осциле картинки упр сигналов, вроде разницы не вижу между регулировкой ШИМ и просто регулировкой, как скажем по схеме ЗГ Клима, где как я понял из слов Гиратора переключение должно быть ,,мягким,, Извеняюсь если вопрос задан некоректно.

Соберите всё как надо и включайте, какая частота резонанса?



А ЗГ по схеме Клима это и есть ШИМическое управление. И ШИМ и ЧИМ работает в этой схеме нормально, тепловой режим ключей лучше в схеме ШИМ и ЧИМ вниз по частоте, в аппарате с ЧИМ вверх по частоте ключи греются намного сильнее, следовательно и потери больше в этом случае. Мало, ли чего Гиратор тут говорит,он сам и не собирал никогда резонансник, всё работает и работает не плохо. 

dimon239
Добрый вечер. дык у меня при сварке тройкой, на резонанснике ключи тож были фактически холодные с Климовским ЗГ, но Гиратор что то там явно есчё уловил, вот и хотелось бы разобраться, может он имел ввиду работу ЗГ с ТТ, но у меня тут тоже упр сигналы ничем не отличаются

Не заморачивайтесь, об этом на форуме уже тёрли и не раз, кабели сварочные делайте метров по 5 и всё будет нормально. И схему как только не ругали всякие рисователи обоев и муделей, а кто всё таки реально сделал нормальный аппарат, от них никогда негатива не было. Доверяйте тому, что у вас получилось и, что вы сами реально видите, не слушайте тех кто ничего сам не делает, а только болтает попусту сводя нормальных людей с правильного пути. 

Ну ребята вы зря наезжаете на Гиратора.
Он просто имеп в виду что в данных аппаратах мягкая коммутация и следовательно малые потери на переключении присутствует только на максимальном заполнении.А при уменьшении ширины импульса они переходят в режим жесткой коммутации и потери возрастают.

А сварочники конечно работают и особо не греются при нормальных радиаторах и охлаждении.
Длинные сварочные кабеля на частоте 30кгц обладают приличной индуктивностью и выполняя функцию выходного дросселя облегчают зажигание и горение дуги.

Во, теперь понятно, а я грешным делом подумал, что Гиратор на модели ещё какуюто бяку нашёл, я не противник моделей, очень даже наоборот, только вот знаний ничерта не хватает чтобы модель разобрать хотя пытался, но тут сплошные тормоза, допустим у него с силового транса перед ТТ стоят какието резисторы, чего они там стоят, их там быть не должно, но наверно для модели надо учитывать какоето сопротивление

Ну да учитывается активное и индуктивное сопротивление проводов.
Я правда моделькали тоже не владею.

dimon239

Вы можете выложить, если конечно осталось, рисунок Ваш платы ТГР с печками.

Не осталось но примерно накидать могу, вот как то так было, чисто по расположению. Я всегда под конкретные радиаторы развожу, но сам принцим в том, что сила не проходит рядом с ТГР, а так 180А на печных аппаратах в дуге имею на 50УД.

dimon239
Не у каждого стоит MS Visio.,чтобы открыть файл с расширением vsd.Перегони людям файл в другой распространенный формат

Вот ещё один.

такой вариант разводки считаю более удачным для ключей с ТГР.А супрессоры и кандюк блокирующий приспособить сдесь проблем нет

Вы его в резонанснике применяли?

печатку на этом форуме нашел и пару раз применил в мощном инверторном блоке питания.а так она для резонансного сварочника подавалась на форуме и многие ее уже сделали кому давал,работает данная плата стабильно.Лично я топологию в принципе этой платы не менял,просто корректировал по имеющиеся элементную базу и нужный размер платы.Да и разные драйвера сюда пристроить не меняя топологии платы кардинально можно легко,кто сам разводит платы и имеет опыт таковой
Правда качество печати не очень но разобраться и подкорректировать большого ума думаю не надо

Это плата Скифа, он ее в своей брошуре по изготовлению Резонансника выкладывал.

Как говориться не важно чья разработка платы,главное удачная разработка.

подтверждаю-плата рабочаяНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Согласен! Мой уже более полутора лет как пашет, почти изо дня в день, и ничего. В среднем кг 10 тройки-четверки в месяц, от пыли продуваю только. Менял только кондеры на удвоителе, в первый раз ставил одиночные. И вот еще думаю пора может уже входные электролиты поменять. Какие симптомы должны на это указывать? Ну и ВАХ по сравнению с проф. инвертером конечно не совсем удачная, брызгает многовато. Но это по идее покопавшись исправить можно.

Уважаемые ! Прикрепляю описание одной идеи, касающейся того, как уменьшить динамические потери в мостовом инверторе. Хотелось бы услышать вашу критику.

Возможно я не прав , но помоему самое интерестное в этом документе - это фраза "Благодаря специальному алгоритму управления ключами ..."
Если бы там была показана схема управления - тогда было бы над чем задуматься...
Вот только как отслеживать переключение в ноле на динамической нагрузке , может кто знает? Не плохо было бы в мост встроить подобие АПЧ.

Это описание работы инвертора с фазовым регулированием, в просторечьи-фазник. Почитайте соотв. веточку у Володина. Самовозбудный фазник живописан там же в ветке про источник "в мягкой коммутации".
В показанном варианте, мягкость зависит от тока нагрузки и при его уменьшении вырождается в жесткость. На эту тему имеется туева хуча статей и патентов, а буржуйская промышленность выпускает специализированные контроллеры для реализации подобного алгоритма.

Если я не ошибаюсь UC3875 один из них,и в посте7234 я давал ссылку на сайт Володина где описан сварочник на этой м-х.

Сегодня ради спортивного интереса подкинул 4,4мкФ(0,22 *20) параллельно выходу.Сильно не варил ,но на среднем положении регулятора устойчиво горела дуга и можно было варить.До этого это было проблематично.И вот теперь думаю оставлять или снимать кондеры(кондеры не греются)?
PS
Как шарашил искрами так и шарашит.А хочется хоть немного приблизится к дуге ARC 160

Это не та схема.


А это оно самое.
По поводу уменьшения тока нагрузки - в сварочнике он от нуля и не нужен, тем более что все равно многие предпочитают глушить ШИМ когда рабочая дуга не горит.
По словам автора: "Экспериментальный сварочный источник мощностью 3.5кВт имеет КПД 92% в диапазоне нагрузок от 24% до 100 % номинальной." - такого диапазона изменения тока вроде достаточно, в крайнем случае можно в сторону уменьшения тока еще залезть, при этом несколько потеряв в КПД. А еще лучше поставить тумблер - для малого тока - пара емкостей , второе положение - большие токи - к предыдущим емкостям включаются дополнительно пара конденсаторов. Нужно варить тонкие детали - в первом положении, если помассивнее - то второе.
А вообще интересно - если кто мерял КПД своего сварочника, сколько получилось?

Дык, делайте.
Потом расскажете, что получилось.
Кстати, здесь эта топология обсусоливалась.

Конечно можно и даже нужно исправить брызги, заодно и удвоитель выкинешь и дуга будет намного лучше чем у ARC 160.


[quote name='Vladimir72' date='11.12.2010, 22:30' post='161087']
А вообще интересно - если кто мерял КПД своего сварочника, сколько получилось?


При токе в дуге 150А, аппарат потребляет от сети 15А, ну не менее 93-95% КПД получается.

Померяй ток через эти кондёры, ампер 30 теряешь, да и дуга с такой ёмкостью плохо зажигается, ставил 500 мкф, тоже фигня, в момент касания электрод сразу цапает как при контактной сварке.

[quote name='dimon239' А вообще интересно - если кто мерял КПД своего сварочника, сколько получилось?


При токе в дуге 150А, аппарат потребляет от сети 15А, ну не менее 93-95% КПД получается.
[/quote]

Димон 239, я не понимаю 150А*24В=3600Вт 15А*220В=3300Вт. КПД более 100% получается.
У меня 22А потребляет от сеть, на дуге 160А. Поясните, а то я совсем запутался.

Измерял токи клещами АРРА, в дуге было 150А, от сети аппарат потреблял 15А, 16А автомат не вышибало, при токе 180А аппарат выбило после 1/3 четвёрки. Согласен, что  по расчётам КПД получается больше 100%, но и потери то в аппарате ватт 200-300 не более, отсюда и прикидывайте примерный КПД. По вашим данным у вас теряется больше 1Квт, что тоже не реально. Как то видимо мы не правильно считаем КПД, подскажите кто знает как это сделать верно, видимо и по высокой ток надо измерять по постоянке.

Димон, а у тебя клещи какой ток меряют? Думаю тут зарыт КПД> 100%...

Электрический.
Прибор APPA-39, разбег со стрелочным 1-2А.

Ток в проводах, соединяющих инвертор с сетью, явно
несинусоидальный. Поэтому приборы с выпрямлением,
проградуированные на чистой синусоиде, безбожно врут. Можно
использовать приборы электромагнитной системы, показывающие
истинно среднеквадратическое значение (RMS), или иные, которые
по принципу действия реагируют на эффективное значение тока.
Напряжение дуги тоже сильно меняется даже при одном и том же токе.
На короткой дуге с рутиловым электродом оно может быть 20 В, а на
нормальной дуге длиной 4-5 мм при том же токе уже 27-28 В. Так что
оценка КПД в одиночку без ассистентов или без самописцев мало
продуктивное занятие.

Я так понимаю на разных режимах КПД разный будет.. самый высокий на резонаснсе? в принципе тогда можно на баласте одному померить КПД..если есть у кого нужда.. тока не у каждого ( точнее почти ни у кого под рукой не будет прибора магнитоэлектрическо й системы..шунты то проще найти)

Не магнитоэлектрической, а электромагнитной системы. В
приборах магнитоэлектрической системы рамка с током находится в
поле постоянного магнита. Поэтому ее угол поворота пропорционален
среднему значению протекающего тока. Приборы этой системы
реагируют только на постоянный ток. В приборах электромагнитной
системы рамка помещается в магнитное поле, создаваемое измеряемым
током. Угол поворота рамки пропорционален квадрату тока. Шкала
может быть проградуирована в истинных среднеквадратических
амперах. Если на катушку, создающую поле, подать питающее
напряжение, а через рамку пропустить ток, то получим
прямопоказывающий ваттметр. Примерно так работает электросчетчик.

Если не вышибает поверенный автомат на 16А, значит и ток там больше 16А не протекает, от типа измерительного прибора это никак не зависит. Если в аппарате ничего толком не нагревается значит всё идёт в нагрузку.

Больше нечего сказать. Я согласен с вами.

Пардон.. думаю про одно, а пишу другое.. извиняюсь за невнимательность в написании


Ну не совсем так, особенно если для прикидки КПД.. Автомат весьма приблизительно настроен, у нет задачи при минимальной перегрузке выключаться. Он может при перегрузке в 20-30% весьма долго не отключаться ...

Если не вышибает автомат 16А, значит ток не более 20 А. Полагаю, всем известны нагрузочные характеристики автоматов А, В, С и D категорий.

Известны в определенной мере..наизусть не помню, не "гружу" их сам. Но 20А это уже не 16А.. хотя тепловые в них почти во всех одинаковые.. да и продаже 99,99% с характеристикой С ( те что для быта канечно). Вспоминая свою спарку вечно не доделанную... так в ней автомат на 16 ампер выбивал при резке тройкой на первом же электроде ( ток правда во вторичке был 160-180А)..

Характеристики автоматических выключателей по величине максимально допустимого рабочего электротока

Под номинальным током защитного устройства (Iн) в характеристиках автоматических выключателей подразумевается наивысшая величина постоянного или переменного электротока, который может продолжительно протекать через автомат и не вызывать отклонений от эксплуатационной нормы в работе устройства. В сущности, номинальный электроток в характеристиках автоматических выключателей, по сравнению с расчетным (максимальным рабочим) электротоком, должен быть равным или большим. Номинальные токи автоматов защиты подбираются максимально приближенными к номинальным токам подключенного к цепи оборудования или к проектным показаниям электротока защищаемых цепей. Микрошкала нормированных номинальных электротоков: 100, 80, 63, 50, 40, 32, 25, 20, 16, 10, 6, 5, 4, 3, 2, 1, 0,5.

Характеристики автоматических выключателей по токам КЗ (короткого замыкания)

При подборе характеристик автоматических выключателей необходим учет условного электротока КЗ (короткого замыкания), исходя из которого получается значение тока, не приводящего к подгоранию контактов. Даже при вероятном замыкании накоротко самих выводов разрыв цепи должен быть обеспечен контактной группой защитного устройства. В нормируемых технических характеристиках автоматических выключателей уставка по электротоку срабатывания в диапазоне токов КЗ подразумевает такую величину постоянного или переменного электротока, которая вызывает моментальное выключание автомата с прерыванием электроцепи. Уставка по электротоку срабатывания в диапазоне токов КЗ (короткого замыкания) может оцениваться в Iнр (кратно току теплового расцепителя) или в единицах тока.

В характеристиках автоматических выключателей по току КЗ допускаемый ток автоотключения защитного устройства обязан быть равным номинальному электротоку короткого замыкания в месте установки выключателя. Для характеристик автоматических выключателей, исполненных в DIN-стандартах, уставка по току срабатывания в зоне электротоков КЗ унифицирована и представлена в символах («В», «С», «D», «К» и «L») с привязкой по кратности к току теплового расцепителя Iнр. Практикуются следующие обозначения:
«L» - ток магнитноэлектрического расцепителя соответствует диапазону термического расцепителя в пределах от 3 до 5 Iнр;
«К» и «D» в характеристиках автоматических выключателей означает ток электромагнитного расцепителя, кратный току теплового расцепителя в пределах от 10 до 14 Iнр;
При символе «С» электроток магнитоэлектрического расцепителя в пределах от 5 до 10 Iнр теплового расцепителя;
«В» - от 3 до 5 Iнр.

Использую автомат В16, этот срабатывает намного быстрее чем дубовый С-класс.

у нас с характеристикой "В" только на заказ.. не стал связываться..

он быстрее только в электромагнитном расцепителе, даже не быстрей, а просто меньше соотношение, тепловой же - аналогичный.

Он нагревается быстрее и поэтому более чувствителен к броскам тока и срабатывает мгновенно как совдеповская пробка.

до трехкратного превышения, время срабатывания аналогичное с "С"