конечно, ведь к обмотке прикладывается разнополярное напряжение и проверять не нужно, по такой схеме собрано множество УМЗЧ.
Пук, по-моему вы не правы

Номинал действительно зависит от мощности и частоты. По практическим результатам 1-2 мкф на кВт и ее можно подключать, как к + 300, так и к (-). Но спорить не стану, каждый может легко проверить сам.. Тем более, что электролиты из старых блоков все равно выкидывать.

Димон, не надо уподобляться тому зверьку из маугли, который орал а мы уйдем на север. Речь идет не о кривых руках и умении программировать, а о том, что многие как и я максимум что могут, так это пользоваться готовыми схемами, а некоторые и того не могут, но желание запустить это устройство от этого меньше не становиться. А речь идет о том, если есть что то отработанное, то кроме того чтобы громко об этом сказать, то и порадуйте публику схемой и прошивкой. Не буду перечислять по никам, но многие из этого форума по просьбам выкладывали схемы и прочее. Не отрицаю, я полный ноль в этом деле, но буду когда нибудь 0,1 0,2 итд. Если что не так написал не обижайтесь.
Юрий, хочу вам задать вопрос. На выходе накачки, которую вы продвигали на страницах форума, 430 вольт, если применять ее к классическому резонанснику, что в последнем нужно доработать.

таки есть контроль:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=98598
и схема:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=98594



Юра, ты ж вроде делал на подобии Лисова, и что пумкнул мост?

Не хотел я Вас оскорблять, просто порадовал ваш ответ, дело в том, что и готовую схему не так то просто повторить даже если много знать и уметь, а если у вас есть желание запустить устройство, то собирайте классическую схему зачем лезть непонятно куда, она и без проца прекрасно работает, и спасибо всем форумчанам подтвердившим своими примерами её работоспособность, если почитать форум с самого начала то Вы найдёте ответы на все вопросы, если лень читать то задавайте вопросы по существу, а то складывается ощущение, что Вы просто дразните остальных. Спрашивайте, что Вас интересует, по классике всегда отвечу, сам я не ас но классический девайс работает прекрасно,  для понимания как он работает и для отработки технологии изготовления отдельных модулей лучше схемы для начинающих нет.
Запаситесь терпением и вперёд.

Если б контроля не было я не сумашедший его так пытать таки я б выбрал косой мост.

Я бы назвал эту схему неуравновешенный полумост с жесткой коммутацией.
Транс в ней работает почти как в полумосте, но имеет постоянное
смещение по намагниченности сердечника. Конденсатор накапливает
постоянную составляющую в половину напряжения питания и кроме того
является балластным сопротивлением для выходного тока. Сравните сами
- дуга вносит в первичку сопротивление ~1 Ом и реактивное сопротивление
4 мкФ на 40 кГц также ~1 Ом. Чем не обычный сварочный источник с
падающей ВАХ. Вполне годится для сварочника средней мощности.

Так вы меня и не поняли! Сварочник то у меня работает мне бы хотелось всю обвязку на рассыпухе оторвать и выбросить. Пишут же люди что очень много различных функций выполняет процессор. Вот в этом направлении и хотелось бы подвигаться.

Ну Вы так выразились, что как будто впервые паяльник увидели, ну уж извините тогда! Вообще сейчас куча инфы по процам, можно разобраться если захотеть.

1. Получается, что платку компового БП можно использовать, как макет "сварочника из хлама"?
(Наверное при доступности современной комплектухи, сейчас это уже не актуально).
2. А это "постоянное смещение по намагниченности" не вылезет бахом?
Я таким образом переделываю комповые БП при замене старых электролитов. Работают вроде нормально.

есть метода по переделке? скока емкость размагничивающая? в чем выгода этой операции?

Я не совсем понимаю откуда тут берётся половина питания? Ключ открывается и всё питание валит через транс пока не зарядится ёмкость. Потом ключ закрывается, открывается противоположный и емкостина с полным питанием тупо разряжается через транс на землю. Ну и где тут пол питания?

Да какая там метода. Для бп компа 1 мкф \630в пленочный (там стоит 0,1). Электролиты на 400в теперь будут 2 впараллель, а это в 2-4 раза больше емкость в фильтре при тех же габаритах. Там ведь стояли 2 последовательно 220 - 470 мкф. Термистор бы тоже хорошо для зарядки 1-2 Ом.
Ну нет теперь питания от 110, "а оно нам без надобности" (С).
Запаяйте кому не лень, а то я уже давно этой фигней не занимался. Да гляньте осциллографом на первичке, до и после. Единственное чего не помню, все ли транзисторы живут при переделке.

Да нету там никакого контроля, окромя ООС на ТТ в диаганали моста, которое кстати, к контролю полного тока не совсем в мосту подходит. вернее вооще не подходит. Сквозняковый ток вооще не учитывается и постоянную составляющую он не пасет, а потому пшикнет наверняка.
А потому считаю ТТ нужно делать двухобмоточным и котроллер с потактовой.

Нет ребята, мост Лисова я взял и добавил туда ООС по току и самое главное-впихнул туда резонансную цепь, а также дежурку чтоб не молотил на ХХ и током не пизди-лся, а заодно и выключатель на КЗ путевый, а не автомобильное реле. И систематически на нем что-то испытую и на шару отдаю поработать кому-нибудь для испытаний
А вот мост без резонансной цепи у меня у меня на контроллере 3845 с дроблением частоты на триггере и котролем , вернее измерением тока по силовому минусу в первичке. Тобишь ему никакие перекосы не страшны.
Но схемка муторная и возбудная, щас слепил с контролем по Гиратору ( работает прекрасно) и на быстром контроллере с потактовым. После доделки и испытаний покажу.

Посмотрите на картинку с сумлеватора, а еще лучше поставьте себе
Микрокап. Его и gyrator охотно пользует и любезно делится с другими
своими моделями. Я сам на них учился. Нужно только не полениться как
следует раздраконить его .CIR и постепенно многое становиться понятным.
Это значительно дешевле и быстрее, чем паять макетные схемы и
обсасывать их с осциллографом. К тому же есть такие вещи, как например
ток ключей, которые под полным напряжением измерить крайне сложно.
Если нужен, дистрибутив на русском за мной.
Так возвращаясь к Вашему вопросу. Среднее за период напряжение на
конденсаторе при Кзап ~0,5 как раз равно половине напряжения питания
(Vcc, как пишут в датащитах). Кондер не полностью заряжается и не
полностью разряжается. В этом и вся серьмяга.



2 Dedan

Повидимому да. Я не мастак по части микроминиатюризации, но придется
впихивать некоторые прелести Бармалейника: быструю защиту от КЗ,
серьезные снабберы и прочая. Зато дроссель из чугуния на выходе, как
и в резонанснике, не потребуется. Хватит индуктивности сварочных концов.

При тех витках, на которые считалась модель (Е65, N87, 18/6+6), есть
более,чем двухкратный запас по индукции. При спокойном горении дуги
особых опасностей нет. Но как их втиснуть в Е65, нужно наморщить репу.
Кроме того, нужно посмотреть, что будет при обрыве дуги и чем
демпфировать возникающие при этом низкочастотные колебания. Они могут
здорово испортить жизнь.

вот я ООс и имел ввиду , а так кажется что с нешустрой регулировкой тока на 494 и с запасливой намоткой транса намагничивание кое-как будет держатся в пределах нормы, а поцикловка обязательно затолкает в насыщение, кондерчик последовательно нада.

1. Честно говоря, я даже не рассматривал вариант применения этой переделки в сварочнике. Только в БП компа и то не вдаваясь в теорию. Работает и хорошо.
2. Совсем запутался. Бармалейник же прямоход, а тут двухтактник. Кого куда втискивать?
3. Да уж. Вторичка знатная. Столько меди - это приговор..

Это нечто среднее между прямоходом и двухтактником. Что-то вроде того,
как скрестить ужа с ежом - получим два метра колючей проволоки. От
двухтактника здесь изменение направления тока в первичке в каждом
такте, от прямохода - подмагничивание. С трансом не все так безнадежно.
Можно ввести зазор для увеличения размаха изменения индукции и
поднять частоту коммутации. Одним словом, как сказал деревенский дедок,
гревшийся на завалинке, - ищите девки, должон быть.

Поживем - увидем. Пшикать пока не собирается, интересно почему Таки спасает выходной дроссель я думаю.

Топология силовой части бармалейника-однотактный мост.
Если учесть, что по переменке имкостины полумостика замкнуты имкостиной входного фильтра, то получится одна имкостина с двойным номиналом. Буде две заменить на оную, то ничего не изменится за исключенимем возможного перекоса при пуцке на незаряженную имкостину, бо две последовательные имкостины заряжаются шибко быстро. Возможность использовать оные и в качестве имкостин сетеваго фильтра (с меньшим напержением) делает симметричную топологию полумостик более удобной для юзания, вот такой пердимонокль.

Спасибо за разъяснения.
ЗЫ.
Кто нибудь работал с этими пленками? Маловато информации.
http://kit-e.ru/articles/device/2003_8_162.php

Лукните на тут: http://3m.hillas.com/pc-1340-2873-3m-9882-...-yd-20-mil.aspx вкладочку Spec Docs (PDF)

Так у этой пленки теплопроводность 0,6Вт(м С), а у двуокиси бериллия 200 ВТ(м К), то чот Кельвин, роли не играет дельта Т будет такая-же. Вот и делайте выводы. А кстати, у теплопроводящей пасты сколько?

Основные технические характеристики термопасты КПТ-8:

* Внешний вид термопасты Однородная паста белого цвета **
* Теплопроводность, Вт/м х К от 0, 7 до 0.95 **
* Удельное объемное электрическое сопротивление, не менее, Ом/см 1014 **;
* Рабочие температуры от -60°С до +300°С **
* Электрическая прочность, кВ/мм 2–5
* Коррозионное воздействие Отсутствие зелени на медной пластине
* Пенетрация 150

То есть достоинство пленки в ее клеящих свойствах, а так же в более высокой электропрочности. А в плане теплопроводности - не очень.

Уважаемые, а где бы качнуть сплан, чтобы посмотреть схемы наших гуру. Не все они (схемы) в доступном виде(

тут http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=112522

Господа. Про инвертор говорено и переговорено. Есть ряд вопросов. Обращаюсь к ГУРУ.
Кто может помочь по схеме Негуляева 2, стр31. Где и какие кондеры в БП, мозгах и т.д.
так ,как на схеме не указано.Где и как стоят електролиты?Куда земля ,а куда +
Можно ли для охлаждения транзисторов применять модули Пельтье?
Как менять електрод ,если на холостом ходу 110В. Не долбанет?
По схеме в радио 2007 г. Какой номинал С2. Разговоров много,а какой конкретно?
Заранее благодарен.

Радуйтесь завистники, оно все таки бахнуло. Но бахнуло только тогда когда сгорел на максимальном токе (170А) весь электрод за одну дугу. Номокон не успел отвести тепло да и я дурак, увел транзисторы 50UD на 45 кГц - а они в жестком режиме там не работают, ток меньше 10 ампер держат при норм температуре, чо уж говорить о разогреве. Спущусь на 30кГц, поставлюсь на тонкую слюду, еще б еслиб удалось достать IRGP4063 было б вообще хорошо.. Ну а так 5 электродов сожгли - полет нормальный был

Нет тут завистников, бо нечему завидовать, да и радоваться нечему. Сдуру и фуй сломать можно.
Ставьте ключики на медяху, а оную на радиатор через слюду, да не забудьте приладить термовыключатель. Ну а ежели добавите демпферы-регенераты, обеспечивающие мяХкую коммутацию, то музыка Баха будет звучать гораздо реже.
З.Ы. Тестить приборчик лучше не дебильным сжиганием электродоФФ, а прогоном на балласте до срабатывания термозащиты. Когда "пройдёте" подобный тест, то возможно и завистники из "чайников" появЮтся.

Еще одна замануха?
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_38.htm

Убедительно, вот и добренько. Единственное зачем драконить Гиратора - не совсем ясно. Ежли не трудно выложите это дело в файловый архив - вот сюда http://www.electrik.org/forum/index.php?au...s&showcat=6 , а если еще с моделями резонансника в архивчик упакуете и выложите - для замучивания - благодарных будет немало. С уважением

Хоть одна добрая душа нашлась-пожалела противного Гиратора .

моя теща может пожалеть. готова выехать завтра. адрес давай.
билет покупаю я. в один конец тока...

Я-ж писАл, что нет полного контроля тока в диаганали моста одноообмоточным ТТ. А вообще-то советую прикрепить к корпусу ключа LM 335 ( корпус ТО 92) и через оптопару к TL 494. Вот и будет контроль температуры именно корпуса ключа , а не радиатора и пусть шим уменьшает при перегреве. С таким контролем можно ключи не только на намакон садить, а даже хоть на паралон через вату . А дальше как Гиратор посоветовал ( он щас наверное на вокзале гостей встечает)

О! Ще одна добра душа. Какой же народ ласковый в этой тусе.

Да про завистников я шутя, не принимайте близко к сердцу Ключики на медяхе, правда через номакон, терморасширители не поставить - места нет Термовыкдлючатель стоял на диодах. перенесу на ключики, но думаю что инерции не хватит отбить. На балласт гонял, но не долго и не на максимальном токе. демпферы стоят.

да заказал уж, второго декабря привезут по 110р за ключик причем 50 уд стоит 185 р
поставил на слюду 0.04мм.

откуда такое падение? по даташиту вроде 1.65-2.05 падение..

на выходных собрал мост из полтинников для резонансного, вот осциллограмма на затворах 5мкс/5В

а вот увеличенный фронт 2мкс/5В

а вот что на выходе моста, нагрузил 30ом, питание 10В, разрешение 5мкс/5В


ключи посадил два напрямую к радиатору, а два через медные пластины. вот фото.



транзисторы прикручены через два слоя слюды по 0.03мм промазаны термопастой.
нагрел его до 50градусов, температура на пластинах и радиаторе одинаковая.

ciber_slavik

Красивая картинка- добил таки БУ.

Выложил. А драконить модели girator'а нужно потому, что ощущение после
первого запуска программы будет примерно такое, как если впервые
открываешь капот шестисотого мерина после абсолютно понятного Жигуля,
где все можешь сделать своими руками. В моделях gyrator'a Вы найдете
готовое решение тех проблем, с которыми сталкивается новый пользователь
Микробульки. Поняв его подходы, Вы сможете самостоятельно двигаться
дальше. А подводные камни, к сожалению, не избежны. Как это не
печально, но в 9-й версии осталось кое-что из программных багов, которые
порой ставят пользователя в тупик. Например, встречаются некоторые
последовательности действий, после которых прога "забывает" вычистить
ячейки памяти со старой информацией, лезет в них, потом пишет "Матрица
сингулярна", хотя никакой сингулярности нет и в помине. Терзание заведомо
работоспособных моделей - кратчайший путь к успеху. Главное не
тушеваться, поможем. Свои .CIR по возможности стараюсь выкладывать.

В очередной раз померял индуктивности трансов при намотке.
Е 70 первичка ПЭВ2 -2,24 16 витков , один слой - инд 2,2 мГ. инд расс ( с закороченной вторичкой) 54 мкГ.
Е70 первичка ПЭВ2 2х1,2 18 витков в два слоя - инд 2 мГ. инд расс. 13 мкГ.
Е 65 первичка 2,24 во фторопластовой трубке в два слоя 18 витков - инд 2,65 мГ. инд расс. 16 мкГ.
Первички хоть и не перемежаются со вторичками, но при двуслойной намотке ( без Z витка)инд расс. падает.
Трансы используются в разных топологиях. В косом и фиксатом инд расс. играет роль, а на какой показатель она влияет в резонансере? Видимо на форму ВАХ?
Для чистоты измерений сердечник Е 70 был один и тот же. Прибор VC9808+.

gaki.
а зачем MC9.0.7 кастрированный выложили? тогда уж лучше 9.0.6.1 но полный.

Если использовать модули Пельтье то аппарат проще купить готовый, в книге всё написано, чтобы собрать девайс и все номиналы есть. Не делай на выходе 110 волть, 60-70 хватит или дежурку ставь.

Это версия питерских ребят из ГУАП МС9.0.3.0.1.
Полный в бестолковом изложении тянет на 112 метров. Здешний файловый
склад такой груз не принимает. По делу он мало чем отличается от
ГУАПовской версии и не имеет библиотеки совковых компонентов.
Половину объема занимает таблэтка, которая годится только для этой
версии. К новым версиям она все равно не пойдет и придется ладить
картонную дурилку. Документацию на англицком можно качнуть с сайта
разработчика. Желающие скачать полную версию МС9.0.6.1 заходите на
Pautine.ru и через поисковик выйдете на страницу для скачивания. На
русском яэыке появилась в продаже книжка по работе с МС8. Вполне
годится в качестве учебного пособия.

Вы конечно не обижайтесь, но с такими познаниями в электронике, рановато вам за сварочник браться. Поберегите семейный бюджет.
А насчет пельте, чтобы снять тепло с диодов и ключей нужно такой мощи блок питания для этих самых пельте, что он по размерам как сварочник будет. Вот так с двумя чемоданами как придурок по стройке и шастать. Не воодушевляет.

gaki.
в файлообменнике 9.0.7. демо другой не вижу.

Заливал то самое, т.е. ГУАП.
Если нужно, качай здесь: http://www.stream/ifolder.ru/14653405

да я так для других, у меня есть.

tnx