Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


HEMELL
Цитата(Ovechkin1973 @ 21.1.2010, 21:30) *
А что хуже, баласт больше или меньше 0,17Ома? просто за баласт я уверен, мерил методом ампер-вольтметра....

Дело в том, что при том, обычном напряжении, которое бывает на выходе апарата с трансом 18х3+3, при нагрузке 0,2ом. такой ток недостижим, потому, что ток в цепи равен - I=U/R. Напряжения я на выходе не мерял, (трудно померять и оценить напряжение в домашних условиях, если оно импульсное) но из старой, как мир формулы все становиться понятно.
Так что чтоб увидить побольше ток на этом апарате при нагрузке 0,2ом. и вх. напруге 220в. надо как минимум хотябы вых. транс переделать, ну скажем 16х3+3. Так, что такие вот дела с 0,2 омами.
С 0,17 омами ничего сказать не могу, не экспериментировал.
Ovechkin1973
Цитата(HEMELL @ 21.1.2010, 23:55) *
Дело в том, что при том, обычном напряжении, которое бывает на выходе апарата с трансом 18х3+3, при нагрузке 0,2ом. такой ток недостижим, потому, что ток в цепи равен - I=U/R. Напряжения я на выходе не мерял, (трудно померять и оценить напряжение в домашних условиях, если оно импульсное) но из старой, как мир формулы все становиться понятно.
Так что чтоб увидить побольше ток на этом апарате при нагрузке 0,2ом. и вх. напруге 220в. надо как минимум хотябы вых. транс переделать, ну скажем 16х3+3. Так, что такие вот дела с 0,2 омами.
С 0,17 омами ничего сказать не могу, не экспериментировал.


Ну у меня ваще трансы 18/2,5+2,5...Пытаю на сети хорошой( на работе), просадка минимальная в кабеле аппарата 2,5мм2. Дак вот и думаю, может так влиять на конечный результат( сварку) настройка на определенное сопротивление баласта?
У негуляева и на 0,25 настравать можно.......

HEMELL
Цитата(Ovechkin1973 @ 21.1.2010, 23:04) *
Ну у меня ваще трансы 18/2,5+2,5...Пытаю на сети хорошой( на работе), просадка минимальная в кабеле аппарата 2,5мм2. Дак вот и думаю, может так влиять на конечный результат( сварку) настройка на определенное сопротивление баласта?
У негуляева и на 0,25 настравать можно.......

Ну так с этого и надо было начинать. Теперь вам вааще нагрузка нужна наверное ом этак 0,1, но с такой нагрузкой настроить - может и настроите, но варить апарат вряд ли будет нормально с таким коэф. трансформации.
То, что пишет Негуляев - не всему надо верить, все больше в этом убеждаюсь.
olek2008
Привет всем сваркостроителям.решил засветится.свой аппарат сделал месяца два назад.дал в работу (варит санки).хвалят.дроссель и транс на Е65 управа TL464 БП на ТОРе вместо реле поставил полупроводниковое реле (альтернистор ) на 50А.резонанс настраивал 12В на силовую на выход люминиевый провод тройка около 5 см осцылограф на кондеры(wima 0.22 4 шт) резонанс получался в ввиде елочки. это есть харошо или нет? заранееблагодарен.
Zond
Цитата(Ovechkin1973 @ 21.1.2010, 11:09) *
Щас грузил на баласт 0,17Ома ...дроссель на Е65:
1) 4 слоя скотча по всем кернам... резонанс на 28кГц ток 152 напруга 27,3 (ток Кз=280 при напруге 6,8 вольт)
2) 6 слоев скотча по всем кернам....резонанс 30кГц ток 162А напруга 27,8 ( ток КЗ=240А напруга 5,9) ..т.е. соотношение кз/макс ток уменьшилось.. а говорилось что при росте частооты типа будет увеличиваться....Сварка не очень мягко говоря (без удвоителя пробовал пока) в обоих случаях. Завтра попробую 7-8 слоев поставить, буду смотреть на отношение КЗ к максималке, как станет минимальным - остановлюсь и поставлю удвоитель..


Поздравляю с настройкой. А у меня все никак не идет весь день убил на эксперементы даже сделал макет чтоб удобно все менять было..

Сколько витков на Е65???


в Итоге от 9,10,11,12 витков в основном меняется частотота резананса и то не очень значительно +-10кгц пробывал зазор от одного слоя скотча до 7слоев ток в резонансе меняется от 150 до 190А ферит Ш20*28 три комплекта купленные в разное время и в разных магазинах. Но результата нету и все тут. Ток кз всеравно лезет за 300А

Как только народ настраевает Кз240-260А ????????

Если кому несложно можно объяснить процес в дроселе как я понимаю при насышении ферита происходит ограничение тока кЗ получается чем меньше зазор и больше витков том быстрее произойдет насышение. А на практике что то не стыкуется

*2) 6 слоев скотча по всем кернам....резонанс 30кГц ток 162А напруга 27,8 ( ток КЗ=240А напруга 5,9) ..т.е. соотношение кз/макс ток уменьшилось..*

Пробывал уменьшить резонансную емкость до 0,15 4шт три прокладки скотча в дроселе ток рбочий 150А КЗ240А Но как себя будут чуствовать 4 емкостины ??
Пока на этом остановился.

Заказал Пару Е 65 потом продолжу настройку всетаки интерестно апаратец до ума довести ну как то ведь большинство настраивает.

И соберу наверно приборчик из радио.


Где даль ше то копать????
Wiew
Цитата(Zond @ 22.1.2010, 0:22) *
Как только народ настраевает Кз240-260А ????????

имею мнение что ток кз при насыщении дросселя ограничуется только индуктивностью рассеяния дросселя, трансформатора и индуктивностью соединительных проводов.
Потому делаю вывод что с криворуким трансом ток кз получится меньше чем с добротно сделаным, как у Вас может быть, например

HEMELL, дякую за консультацию.
dimon239
Цитата(svyazist @ 21.1.2010, 17:16) *
Уважаемые коллеги! Вот и я наконец, после года изучения материалов форума и вообще вопроса построения сварочника, глубоко проникся духом приступил к сборке аппарата. Вроде все практически куплено, намотал ТГР, , трансформатор на Е70 18/3+3.
Приступил к дросселю, и отсюда сразу прошу помощи. Отзовитесь кто мотал дроссель медной лентой с изоляцией между витками фторорластовой лентой и последующей пропиткой как работает в плане нагрева и пробоя. И еще, при покупке в Космодроме на тот мот момент не оказалось Е65 феррита, а дома нашел каркас от Ш20х28 и нанизал какой-то импульсьник от довоенного большого матричного принтера, а на нем дроссель и транс вкинуты в пластмассовый чехол и залиты навечно каким-то серим компаундом тягучим как резина. Короче попытка извлечь сердечник (как потом оказалось №87 и розмер типа Ш20х28) закончилась двумя разломами. Стоит ли ставить на дроссель клееный или лучше все таки ехаль за новым.
Заранее спасибо за помощь. Обязуюсь регулярно отчитыватся о проделанном даже с фото.

А энто первый неудачьный эксперимент уложить в каркас Е70 половинку вторички тремя проводами 1,7 мм в хлопчато-бумажной изоляции. Влезло 2х2,5 витка


Мотайте дроссель голым проводом через нитку, там зазор 2-3мм получиться в зависимости от количества витков и пропитайте эпоксидкой, работать будет вечно!

 

Как только народ настраевает Кз240-260А ????????

Всё нормально настраивается, трансформатор тут ни при чём, настраивайте предварительно на балласте а окончательно на дуге, или после настройки на балласте снижайте частоту до нужного вам тока КЗ и смотрите, что получилось, и феррит нужен настоящий.

Я по началу тоже не мог настроить, потом дошло, что при настройке на балласте резонанс уходит вверх, по этой причине и ток КЗ у меня улетал за 300, и начинать настройку нужно снизу, поднимая частоту.

qaki
Цитата(Wiew @ 22.1.2010, 2:24) *
имею мнение что ток кз при насыщении дросселя ограничуется только индуктивностью рассеяния дросселя, трансформатора и индуктивностью соединительных проводов.

Верно, но не совсем. Если плюнуть на активную составляющую полного
сопротивления колебательного контура, а заодно и на реактивное
сопротивление конденсатора, то да. Если все же уважить конденсатор,
то ток КЗ при идеальном источнике питающего напряжения будет
ограничивать остаточное реактивное сопротивление контура. Если транс и
дроссель не имеют рассеяния, причем дроссель в состоянии насыщения
имеет нулевую индуктивность, то ток КЗ будет зависеть только от
реактивного сопротивления конденсатора. Индуктивность рассеяния
играет с самопальщиками еще одну злую шутку. Она влезает в контур и
сразу дает 50 и более % требуемой для резонанса индуктивности. Далее
коллеги начинают мудохаться с подбором зазора и подкручиванием
частоты. С недоумением сообщают, что ни хрена толком не получается,
частота резонанса съехала куда-то к 20 кГц. Так и не выйдет, господа.
За Вас уже поработала эта стерва.
Sergei
Цитата(Ovechkin1973 @ 21.1.2010, 15:09) *
Щас грузил на баласт 0,17Ома ...дроссель на Е65:
1) 4 слоя скотча по всем кернам... резонанс на 28кГц ток 152 напруга 27,3 (ток Кз=280 при напруге 6,8 вольт)
2) 6 слоев скотча по всем кернам....резонанс 30кГц ток 162А напруга 27,8 ( ток КЗ=240А напруга 5,9) ..т.е. соотношение кз/макс ток уменьшилось.. а говорилось что при росте частооты типа будет увеличиваться....Сварка не очень мягко говоря (без удвоителя пробовал пока) в обоих случаях. Завтра попробую 7-8 слоев поставить, буду смотреть на отношение КЗ к максималке, как станет минимальным - остановлюсь и поставлю удвоитель..

А как далеко от трансформатора живешь, как просадка сети у тебя- ну очень бы
хотелось узнать. Плиз!
Ovechkin1973
Отчитываюсь по сегодняшнему эксперименту:

А как далеко от трансформатора живешь, как просадка сети у тебя- ну очень бы
хотелось узнать. Плиз!

Не живу, а работаюicon_smile.gif(в гараже щас дома можно дуба дать, холода до -37) .. Дак вот, питающий кабель сварочника метров 8 3*2,5мм". Наруга перед мостиком на ХХ 225Вольт, При КЗ напруга 222Вольта, при максимальном токе( на баласте выжал 160А) 218 Вольт.

[u]Цитата(Zond @ 22.1.2010, 0:22)
Как только народ настраевает Кз240-260А ????????
имею мнение что ток кз при насыщении дросселя ограничуется только индуктивностью рассеяния дросселя, трансформатора и индуктивностью соединительных проводов.
Потому делаю вывод что с криворуким трансом ток кз получится меньше чем с добротно сделаным, как у Вас может быть, например

HEMELL, дякую за консультацию.
Сообщение отредактировал Wiew - Сегодня, 2:27
[/u]

Транс у меня в этом аппарате к сожалениюicon_smile.gif намотан добротно, как и дроссель в принципе ( он ваще сама добротностьicon_smile.gif). Тока Ктр=18/2,5+2,5, а ен как у большинства 18/3+3.. Может тут еще собака зарыта..

Ну а теперь о сегодняшней настройке. Начинал с частоты 36кГц. Добавил 7-ой слой скотча (хотел до 8ми добавить, да скотч кончился зараза, да оказалось и не к чему). Частота резонанса поднялась на 2кГц и стала 32кГц( при 6 слоях была 30кГц). Напруга на баласте 0,17 была 27,5вольт( 160А). Я еще снизил на 1 кГц, надеясь выжать поболе, но ничего не поменялось... Ток максимальный 160А, КЗ=240А ( кстати КЗ тоже самое , что и при 6 слоях скотча, но напряжение КЗ уменьшилось на мизер..С 5,9 до 5,7 вольта). После пробовал варить без вольтодобавки. На максимальном токе врил 4-кой( марку не знаю).брызгать стало намного меньше, дуга гаснет очень редко( 2-3 раза на электрод) и грешу на электроды и болванку свариваемуюicon_smile.gif. Ток кстати при сварке 4-кой был по клещам 180А!!! больше чем при настройке( напругу померять при сварке не было возможности). Тройка УОНИ режет и проваривает глубоко- ток 120-130А. Были еще какие то зеленые электроды, они на половину сгорают и до красна раскаляются. При снижении тока от максималки варит хуже. При удвоителе ненамного лучше варит, дуга тока постабильнее и поджиг легче.. НаХХ напруга 50 Вольт, с удвоителем 98. Я только после того как частоту снизил на 1 кГц
после настройки резонанса так ее и не поднял. А ведь ее надо после настройки даже поднять на 1-2 кГц ( хотя тут кто как советуют и все вроде понятно причины объясняютicon_smile.gif). Шов кстати сварочный отличается на вид от первого аппарата. Он не блестит раз...и нету множества микроскопических ступенек..почему не понимаю... КОроче надо собирать второй блок на таком же дросселе, настраивать. Подключать и варить пробовать..
Кстати, феррит на дросселе после 5 ти разных электродов градусов 55 почти без обдува. Конструкция в смысле охлаждения трансов и дроссселя получилаь не удачной..транс пощупать ваще нету возможностиicon_sad.gif. Ну и хочу мотнуть дроссель выходной, тут я думаю не обязательно Е65 ставить...2500НМС потянет. Надеюсь варить на малых токах начнет лучше.. До понедельника перекур в экспериментах..

Еще забыл..пауза 2,4мкс настроена
dimon239
после настройки резонанса так ее и не поднял. А ведь ее надо после настройки даже поднять на 1-2 кГц ( хотя тут кто как советуют и все вроде понятно причины объясняют icon_smile.gif ). Шов кстати сварочный отличается на вид от первого аппарата. Он не блестит раз...и нету множества микроскопических ступенек..почему не понимаю... КОроче надо собирать второй блок на таком же дросселе, настраивать. Подключать и варить пробовать..
Кстати, феррит на дросселе после 5 ти разных электродов градусов 55 почти без обдува. Конструкция в смысле охлаждения трансов и дроссселя получилаь не удачной..транс пощупать ваще нету возможности icon_sad.gif . Ну и хочу мотнуть дроссель выходной, тут я думаю не обязательно Е65 ставить...2500НМС потянет. Надеюсь варить на малых токах начнет лучше.. До понедельника перекур в экспериментах..

Еще забыл..пауза 2,4мкс настроена[/quote]


Для чего поднимать частоту после настройки? Чтобы КЗ улетел за 300А? Для чего это? Сунь и в транс Е65, СТАНЕТ ЕЩЁ ЛУЧШЕ.
Sergei
Цитата(dimon239 @ 22.1.2010, 9:06) *
Всё нормально настраивается, трансформатор тут ни при чём, настраивайте предварительно на балласте а окончательно на дуге, или после настройки на балласте снижайте частоту до нужного вам тока КЗ и смотрите, что получилось, и феррит нужен настоящий.

Я по началу тоже не мог настроить, потом дошло, что при настройке на балласте резонанс уходит вверх, по этой причине и ток КЗ у меня улетал за 300, и начинать настройку нужно снизу, поднимая частоту.

Значит мнения о настройке разделились-
1-Одни пишут что нужно опускать частоту
2-Другие пишут что частоту нужно поднимать

У меня вопрос к Гуру-
А пытался ли кто либо определить резонанс уже оптимально настроенной цепи LC,т.е.
0,22+дроссель с оптимальными прокладками на ток КЗ ну около 260А
с помощью измерительных приборов?
Ovechkin1973
Цитата(Sergei @ 22.1.2010, 14:29) *
Значит мнения о настройке разделились-
1-Одни пишут что нужно опускать частоту
2-Другие пишут что частоту нужно поднимать

У меня вопрос к Гуру-
А пытался ли кто либо определить резонанс уже оптимально настроенной цепи LC,т.е.
0,22+дроссель с оптимальными прокладками на ток КЗ ну около 260А
с помощью измерительных приборов?

Ну большинство говорят поднимать, даже люди не с форума, но спецы в силовой электронике.
Wiew
Цитата(Ovechkin1973 @ 22.1.2010, 11:44) *
Ну большинство говорят поднимать, даже люди не с форума, но спецы в силовой электронике.

может всетаки "спецы" icon_biggrin.gif
dimon239
Цитата(Sergei @ 22.1.2010, 12:29) *
Значит мнения о настройке разделились-
1-Одни пишут что нужно опускать частоту
2-Другие пишут что частоту нужно поднимать

У меня вопрос к Гуру-
А пытался ли кто либо определить резонанс уже оптимально настроенной цепи LC,т.е.
0,22+дроссель с оптимальными прокладками на ток КЗ ну около 260А
с помощью измерительных приборов?


Я не Гуру но мнение своё озвучу. 

Об этом на форуме уже тёрли много но теперь это практически подтверждено, что для борьбы с КЗ надо уменьшать, возможно это и не уменьшение а компенсация ошибки при настройке на балласте, т.е на дуге самая точная настройка и достигается как раз уменьшением частоты , на мой взгляд точнее дуги ничего нет.

А оптимально вам никто не определит, у всех будет по разному, дроссели каждый по своему мотает, пркладки у всех свои, кондёры тоже всякие с разными потерями и ТКЕ, для того и придумали переменный дроссель.
Ovechkin1973
Цитата(Wiew @ 22.1.2010, 14:52) *
может всетаки "спецы" icon_biggrin.gif

Нет..там люди без кавычек работают...тока они токое почему то не собираютicon_smile.gif, хотя знают про эти дела. Но от "печек" им дурно становиться сразу icon_biggrin.gif
grom
Цитата(Ovechkin1973 @ 22.1.2010, 13:44) *
Ну большинство говорят поднимать, даже люди не с форума, но спецы в силовой электронике.

Вспомните первую книгу Негуляева, его схемы, где сварочный ток регулируется частотой. Для чего он ставил защиты? Увеличивая частоту мы приближаем резонанс ближе и режиму КЗ. И естественно ток КЗ увеличится. По-моему Клим предлагал настраивать на 0.2ом. По отношению к 0.15ом рабочий ток практически не изменится, а ток КЗ снизится. Отсюда вывод-либо настаивать на на 0.2 ом, либо , если кто настраивает на меньшую нагрузку-крутнуть частоту вниз. Если не прав-поправьте.
Sergei
Цитата(olek2008 @ 21.1.2010, 23:42) *
резонанс получался в ввиде елочки. это есть харошо или нет? заранееблагодарен.

А подробней о елочке можно
lamo
Я понимаю что вы все очень занятые люди, но может кто подскажет, есть ли очень подробное описание схема по изготовлению инвертора, хоть на 120А более не надо. Я вот нашел самое на моя взгляд простое описание http://texmake.nm.ru/
Но вы как специалисты может знаете где есть еще более простое или хотя бы сильно разжеванное. Просто я в этих дела совсем не как....
ZPS
Цитата(HEMELL @ 21.1.2010, 22:55) *
Дело в том, что при том, обычном напряжении, которое бывает на выходе апарата с трансом 18х3+3, при нагрузке 0,2ом. такой ток недостижим, потому, что ток в цепи равен - I=U/R. Напряжения я на выходе не мерял, (трудно померять и оценить напряжение в домашних условиях, если оно импульсное) но из старой, как мир формулы все становиться понятно.
Так что чтоб удивить побольше ток на этом апарате при нагрузке 0,2ом. и вх. напруге 220в. надо как минимум хотябы вых. транс переделать, ну скажем 16х3+3. Так, что такие вот дела с 0,2 омами.
С 0,17 омами ничего сказать не могу, не экспериментировал.

Здравствуйте всем! Настраиваю всегда все аппараты на шунте 0,15 Ом, и никаких проблем.
Цитата(Tarashak19 @ 21.1.2010, 14:49) *
Последний вопрос: какая индуктивность дросселя должна быть? На схеме 90 мкГн написано, а реальная какая, на Эпкосе с прокладками и без? У меня 40 мкГн без прокладок на 12 витках. Может быть в этом причина?
Я так понимаю если у меня такая маленькая индуктивность, значит проницаемость феррита тоже очень низкая. Скорей всего его точно придётся выкинуть.

Показываю в реале два дросселя, один ETD59 (170 Ампер с аппарата) второй E80 (180Ампер с аппарата), оба настроены но на разных аппаратах и разные силовые трансформаторы, один кольцо, второй с макета Е80 один комплект. Смотрите сами как разнится между ними индуктивность.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(svyazist @ 21.1.2010, 18:16) *
А энто первый неудачьный эксперимент уложить в каркас Е70 половинку вторички тремя проводами 1,7 мм в хлопчато-бумажной изоляции. Влезло 2х2,5 витка

Вот вам вариант безкаркасной намотки, при таком раскладе в вашем варианте - все невпихуемое станет впихуемым. Это не ваш типоразмер а меньше, это я для образца.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Steppe @ 21.1.2010, 20:49) *
Склейте. Только аакуратно - дроссель в процессе настройки еще неоднократно придется разбирать.

Клеить сердечник дросселя эпоксидкой не рекомендую, не любит смола высоких температур а сердечник он бывает ого го как греется.
Цитата(Ovechkin1973 @ 21.1.2010, 23:04) *
Дак вот и думаю, может так влиять на конечный результат( сварку) настройка на определенное сопротивление баласта?

Может.
Цитата(HEMELL @ 21.1.2010, 23:26) *
Ну так с этого и надо было начинать. Теперь вам вааще нагрузка нужна наверное ом этак 0,1, но с такой нагрузкой настроить - может и настроите, но варить апарат вряд ли будет нормально с таким коэф. трансформации.
То, что пишет Негуляев - не всему надо верить, все больше в этом убеждаюсь.

А на 0,1 настраивать нельзя 0,15Ома ближе всего к реальной дуге.
Цитата(olek2008 @ 21.1.2010, 23:42) *
резонанс получался в ввиде елочки. это есть харошо или нет?

Что такое резонанс в виде елочки?
Цитата(dimon239 @ 22.1.2010, 9:06) *
Мотайте дроссель голым проводом через нитку, там зазор 2-3мм получиться в зависимости от количества витков и пропитайте эпоксидкой, работать будет вечно!

Неправда ваша, провод нужен или с черным лаком (термостойкий как на фото сверху на ETD59), или в шелковой изоляции, а после всех настроек все под лак пропиточный что обмотки эл. двигателей пропитывают. Он малехо эластичный и температуру выше ста градусов на ура держит. От всех ваших смол и голых проводов один гемор.
Цитата(Leon new @ 22.1.2010, 15:02) *
Вчера сделал первое включение задающего генератора. Вроде работает. Частота меняется, а вот скважность что-то нет.

Значится так, вот фото сигнала при мин. задатчика тока. Верхний и самый нижний сигнал это выхода с ШИМ. красный это сложенный сигнал математикой осциллографа, чтобы вам увидеть такой земляной щуп на один канал а сам щуп на другой. Да забыл написать на щупах делитель на 10 включен, ну это для тех кто спросит че сигнал маленький.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А это при максимальном, пауза как видно 2мкс. Обратите на частоту на обоих фотасах (правый нижний участок экрана осциллографа) при изменении от мин. до мах. частота не меняется.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
dimon239
 

ZPS
Неправда ваша, провод нужен или с черным лаком (термостойкий как на фото сверху на ETD59), или в шелковой изоляции, а после всех настроек все под лак пропиточный что обмотки эл. двигателей пропитывают. Он малехо эластичный и температуру выше ста градусов на ура держит. От всех ваших смол и голых проводов один гемор.

Никакого гемора, всё клею эпоксидкой проблем нет, а если у человека нет лака и эмаль провода то как по вашему ему сделать? Дали бы свой совет а не критиковали других. Можно голым и без эпоксидки, это уж кому как нравится, там близко нет напруги способной пробить воздушный зазор 2-3мм, чего заморачиваться, мотать нужно на нормальном каркасе и зазор ниткой выравнивать и нихрена ему не будет. А вот первичку силового и вторичку всяко клеить надо. У меня обмотки никогда выше ста не греются, у вас видимо косяки если такие температуры допускаете. 
ZPS
Цитата(dimon239 @ 22.1.2010, 16:58) *
 

ZPS
Неправда ваша, провод нужен или с черным лаком (термостойкий как на фото сверху на ETD59), или в шелковой изоляции, а после всех настроек все под лак пропиточный что обмотки эл. двигателей пропитывают. Он малехо эластичный и температуру выше ста градусов на ура держит. От всех ваших смол и голых проводов один гемор.

Никакого гемора, всё клею эпоксидкой проблем нет, а если у человека нет лака и эмаль провода то как по вашему ему сделать? Дали бы свой совет а не критиковали других. Можно голым и без эпоксидки, это уж кому как нравится, там близко нет напруги способной пробить воздушный зазор 2-3мм, чего заморачиваться. А вот первичку силового и вторичку всяко клеить надо. У меня обмотки никогда выше ста не греются, у вас видимо косяки если такие температуры допускаете. 

Ну кому нужно тот разберется где критика а где умный совет. Что вы так заводитесь с пол оборота. А вот насчет косяков я так понимаю вы пытаетесь меня обидеть, но не тут то было, речь о высокой температуре обмотки дросселя была высказана кем то из форумчан совсем недавно.
dimon239
Цитата(ZPS @ 22.1.2010, 16:09) *
Ну кому нужно тот разберется где критика а где умный совет. Что вы так заводитесь с пол оборота. А вот насчет косяков я так понимаю вы пытаетесь меня обидеть, но не тут то было, речь о высокой температуре обмотки дросселя была высказана кем то из форумчан совсем недавно.


Да не хотел я вас обидеть, вы же сами о температуре заикнулись, я так понял, что её эпоксидка боиться имели ввиду?  Я так думаю если у человека был бы ПЭТВ-2 он бы совета не спрашивал, мотал бы да и всё. У нас тоже лака уже лет 15 нет, все мебельным пропитывают движки, а он г.
ZPS
Цитата(dimon239 @ 22.1.2010, 17:12) *
Да не хотел я вас обидеть, вы же сами о температуре заикнулись, я так понял, что её эпоксидка боиться имели ввиду? 

Именно это я и имел в виду. Обычная эпоксидная смола находящиеся в температурах от 90 и выше, со временем разрушается, соответственно при включении холодного аппарата и его разогреве в этих порах будет конденсат, вот здесь вас и догонит 2000 вольт. Поймите меня, я ведь веду речь о здоровье аппарата в дальнейшем, а не о тех тепличных условиях при которых они прибывают во время изготовления.
dimon239
Цитата(ZPS @ 22.1.2010, 16:18) *
Именно это я и имел в виду. Обычная эпоксидная смола находящиеся в температурах от 90 и выше, со временем разрушается, соответственно при включении холодного аппарата и его разогреве в этих порах будет конденсат, вот здесь вас и догонит 2000 вольт. Поймите меня, я ведь веду речь о здоровье аппарата в дальнейшем, а не о тех тепличных условиях при которых они прибывают во время изготовления.


Спорить не буду, но поверьте ничего ему не будет, будет работать долго, мы пропитываем ей высоковольтные трансы и трансы стоящие в резонансных стабилизаторах, работают уже лет 20 и в разных условиях, нет проблем. Естественно эпоксидку качественную используем которую в г. Дзержинске делают, лучше не встречал. 2000 вольт между каждым витком?
ZPS
Так со смолой разобрались. Теперь хочу развеять миф о низком напряжении верхнего ключа при бустрепном питании при применении IR2110 и IR2113, были даже посты где писалось что там 4 вольта. Выкладываю фото замеров напряжения на реальном аппарате. Смотрите на цешки, на одной питание верхнего ключа, на другой нижнего. Комментарии излишни, где какое объяснять не нужно. Это при мах. токе при мин. токе падает до 13,3Вольт, потому как импульсы короткие - но тем не менее, спорить на эту тему не нужно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так что ребята теория теорией, а практика великая сила.
dimon239
Цитата(ZPS @ 22.1.2010, 16:30) *
Так со смолой разобрались. Теперь хочу развеять миф о низком напряжении верхнего ключа при бустрепном питании при применении IR2110 и IR2113, были даже посты где писалось что там 4 вольта. Выкладываю фото замеров напряжения на реальном аппарате. Смотрите на цешки, на одной питание верхнего ключа, на другой нижнего. Комментарии излишни, где какое объяснять не нужно. Это пр мах. токе при мин. токе падает до 13,3Вольт, потому как импульсы короткие - но тем не менее, спорить на эту тему не нужно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так что ребята теория теорией, а практика великая сила.


От напруги в сети оно не зависит?
ZPS
Цитата(dimon239 @ 22.1.2010, 17:39) *
От напруги в сети оно не зависит?

А при чем тут сеть? От сети у вас выходной ток аппарата будет зависеть, а питание ключей IR зависит от БП 15 вольт. Вы не путайте сеть и питание микрулин. Если сеть упадет ниже 90вольт АС (предел моих БП), тогда да. Но я думаю что где сеть 90 вольт у вас ума не хватит включать аппарат.
dimon239
Цитата(ZPS @ 22.1.2010, 16:51) *
А при чем тут сеть? От сети у вас выходной ток аппарата будет зависеть, а питание ключей IR зависит от БП 15 вольт которое. Вы не путайте сеть и питание микрулин. Если упадет ниже 90 вольт АС, тогда да. Но я думаю что где сеть 90 вольт у вас ума не хватит включать аппарат.

Просто, что-то кто-то говорил, что на слабой сети импульсы вообще пропадут, а сколь потребление по 15 Вольтам? На сколь Ампер  БП достаточно использовать? 


ZPS
Цитата(dimon239 @ 22.1.2010, 17:54) *
Просто, что-то кто-то говорил, что на слабой сети импульсы вообще пропадут, а сколь потребление по 15 Вольтам? На сколь Ампер  БП достаточно использовать? 

Пока БП держит, импульсы пропасть не могут. Потребление крайне маленькое 200 - 300 mА, но я ставлю БП не меньше ампера.


Цитата(lamo @ 22.1.2010, 16:44) *
Я понимаю что вы все очень занятые люди, но может кто подскажет, есть ли очень подробное описание схема по изготовлению инвертора, хоть на 120А более не надо. Я вот нашел самое на моя взгляд простое описание http://texmake.nm.ru/
Но вы как специалисты может знаете где есть еще более простое или хотя бы сильно разжеванное. Просто я в этих дела совсем не как....

Стукни мне в личку, постараюсь помочь со схемами. Здесь обсуждать не будем, потому что речь не о резонанснике.
Dedan
Странно.
Намотка дросселя это же самое простое. Вариантов масса. Там всего то 2 метра длины.
Провод можно и голый. Срезаем винил.
1. Обматываем фторопластовой лентой. "Нахлест" определяет количество слоев. Поверх малярным скотчем (х\б лентой). Есть и высоковольтная изоляция и бумажка ( ткань) для пропитки.
2. Вставляем провод во фторопластовую трубку.
3. Чулок. Есть даже термостойкий. На крайняк купить шнурки, бельевую веревку и пр. Те что чулком сделаны.
Выводы в термоусадку. Да мало ли, что еще можно придумать?
Последующая пропитка конечно желательна, для механической прочности при эксплуатации.

ZPS.
А как бустрепное питание реагирует на постоянные включения-выключения в управе с глушением ШИМ? Нет провалов?
HEMELL
Цитата(ZPS @ 22.1.2010, 16:46) *
З

А на 0,1 настраивать нельзя 0,15Ома ближе всего к реальной дуге.

Так то говорилось про вариант с увеличеным коэф. трансформации.
olek2008
Не совсем как елочка но как-бы несколько синусоид разных по амплитуде.
ZPS
Цитата(Dedan @ 22.1.2010, 18:43) *
ZPS.
А как бустрепное питание реагирует на постоянные включения-выключения в управе с глушением ШИМ? Нет провалов?

Честно говоря на таком режиме не проверял, скорее всего происходит так, при захлопывании ШИМ емкости верхних ключей сдуваются как только расхлопнули ШИМ верхний ключик один такт пропускает но через открытый нижний силовой ключ Срез дроссель и обмотку заряжается верхняя емкость и начиная со следующего такта все пучком, во второй диагонали так же пропуск такта и вперед. Может я ошибаюсь, может IR как то хитро устроена что пока эти два такта заряжающие верхние емкости не пройдут, она верхние ключи не открывает. То есть алгоритм таков: первые два такта открываются только нижние ключи заряжая емкости верхних ключиков (а раз верхние ключи закрыты то и сила не идет) а с третьего такта запускаются поочередно верхние ключи и все поперло. Если я прав то никаких провалов не будет. Во всяком случае в тех аппаратах где у меня хлопает ШИМ проблем нет.
Перечитал написанное и понял что первая половина и вторая про одно и то же. Ну что же если один человек два раза говорит про одно и тоже, значит так оно и есть (шутка).
Diso
Цитата(gyrator @ 21.1.2010, 0:54) *
Отож и я поделюсь


gyrator, поделитесь ещё.

1. Нейросеть из Q3-Q6 следит за постоянной длительностью накачки независимо от частоты?
2. Какие требования по быстродействию к D180?
3. В какой момент просыпаются D184-D187?
ZPS
Цитата(olek2008 @ 22.1.2010, 20:37) *
Не совсем как елочка но как-бы несколько синусоид разных по амплитуде.

Это вы смотрите на дросселе? Я вот на первых двух глянул и то на пониженном питании, увидал красивый синус в другие больше и не лазил, будь там хоть елочка хоть дед мороз со снегурочкой.
olek2008
ето я смотрел на кондерах
Tarashak19
Отпишусь и я. Сегодня попробовал ещё раз дроссель на 3 х комплектах 3000НМС от ТВС-90, но витков намотал 10, зазор 0,8 мм.
На балласте 0,15 ом с 5 метровыми проводами ток 160А. Ток КЗ 270 А. Частота 31 кГц. Решил уже наконец то поварить. Позвал сварщика тот попробовал на 3 ке и 4 ке - резюмировал коротко - "зае*ись".
За время испытаний дроссель больше 45-50 гр не нагрелся. На балласте конечно гораздо тяжелее ему - грелся до 80 гр.
Помоему надо ещё ток КЗ как то убавить до 220-230 А - должно помягче варить. Попробую частоту чуток опустить.
66ALEX
Цитата(olek2008 @ 22.1.2010, 20:07) *
Не совсем как елочка но как-бы несколько синусоид разных по амплитуде.


Всё правильно, это Вы наблюдаете 100 герцёвую "ёлочку" напряжения на входном конденсаторе после выпрямителя. Выходное напряжение частотой в районе 30 кгц однозначно промодулировано 100 герцёвой составляющей от питающего напряжения. Напряжение на входном конденсаторе под нагрузкой как раз имеет треугольную форму. Уменьшить этот эффект простым способом можно только увеличив входную ёмкость, добиваясь компромисса между амплитудой 100 гц пульсации на выходе с одной стороны и весом, объёмом и ценой с другой.
K_L
Добрый вечер! У меня вопрос к специалистам: возможно ли использовать транзисторы IRFPS43N50K и если да, то какой лучше драйвер под них применить (у меня на примете IR2110)
olek2008
Цитата(66ALEX @ 22.1.2010, 22:34) *
Всё правильно, это Вы наблюдаете 100 герцёвую "ёлочку" напряжения на входном конденсаторе после выпрямителя. Выходное напряжение частотой в районе 30 кгц однозначно промодулировано 100 герцёвой составляющей от питающего напряжения. Напряжение на входном конденсаторе под нагрузкой как раз имеет треугольную форму. Уменьшить этот эффект простым способом можно только увеличив входную ёмкость, добиваясь компромисса между амплитудой 100 гц пульсации на выходе с одной стороны и весом, объёмом и ценой с другой.

Дякую .думаю что так оно и есть.хотя гуру zps утвердает что видел чистый синус.значит с сборкой у меня лады. тогда вопрос -зачем эти потужни баласты. сотни АМПЕР.выставил резонанс на 12 в(частоту выставлял чуть ниже резонанса) и в работу его
Zond
Ну чтож придется попробывать уменьшить частоту до тока кз 260А .

Посмотрим что из этого выйдет.

Что то не идет у меня резонансник.(

Да а как понять выражение пользуем только качественный ферит

ведь по теории чем раньше дросель влетит в насышение тем лучше и меньше ток КЗ

Наш Ш20*28 намного раньше должен войти в насышение чем Е65 так в чем прикол?

(П.С пока жду Е65 )

Есть ли смысл эксперементами с уменьшением емкости до 0,15 ???
qaki
Цитата(K_L @ 22.1.2010, 22:12) *
Добрый вечер! У меня вопрос к специалистам: возможно ли использовать транзисторы IRFPS43N50K и если да, то какой лучше драйвер под них применить (у меня на примете IR2110)

Вряд ли. У 2110 выходной ток максимум 2-2,5 А. Пока он с таким током
нужные кулоны накачает и полмикросекунды может пройти. При частоте
30 кГц ключик вполне может БАХнуть. Тут нужны микроцелловские
автомобильные драйверы с током 10-15 А плюс ТГР на верхний ключ.
Dedan что-то кумекал по этому поводу.
Wiew
Цитата(ZPS @ 22.1.2010, 15:30) *
Так что ребята теория теорией, а практика великая сила.

Дык, теория практикой и подтвердилась, или я что-то упустил.....?
nicon
Цитата(dimon239 @ 22.1.2010, 16:58) *
 

ZPS
Неправда ваша, провод нужен или с черным лаком (термостойкий как на фото сверху на ETD59), или в шелковой изоляции, а после всех настроек все под лак пропиточный что обмотки эл. двигателей пропитывают. Он малехо эластичный и температуру выше ста градусов на ура держит. От всех ваших смол и голых проводов один гемор.

Никакого гемора, всё клею эпоксидкой проблем нет, а если у человека нет лака и эмаль провода то как по вашему ему сделать? Дали бы свой совет а не критиковали других. Можно голым и без эпоксидки, это уж кому как нравится, там близко нет напруги способной пробить воздушный зазор 2-3мм, чего заморачиваться, мотать нужно на нормальном каркасе и зазор ниткой выравнивать и нихрена ему не будет. А вот первичку силового и вторичку всяко клеить надо. У меня обмотки никогда выше ста не греются, у вас видимо косяки если такие температуры допускаете. 


'dimon239' да как у вас язык подымается на ZPS что он критику разводит icon_evil.gif Супротив некоторых у кого не работает толком ни один сварочник зато советы сыпятся один за другим он один из немногих разжевывает все до мелочей выкладывает печати причем с фотографиями готовых изделий. Давайте ему по рукам нахлопаем и будем радоваться как мы здорово управились icon_sad.gif Кто вот действительно в этой критике увидел себя и обиделся может кидать в меня помидорами я приготовился rain.gif
ZPS
Цитата(nicon @ 23.1.2010, 6:07) *
'dimon239' да как у вас язык подымается на ZPS что он критику разводит icon_evil.gif Супротив некоторых у кого не работает толком ни один сварочник зато советы сыпятся один за другим он один из немногих разжевывает все до мелочей выкладывает печати причем с фотографиями готовых изделий. Давайте ему по рукам нахлопаем и будем радоваться как мы здорово управились icon_sad.gif Кто вот действительно в этой критике увидел себя и обиделся может кидать в меня помидорами я приготовился rain.gif

Здравствуйте! Ну вы прямо как дети, пол суток не было на форуме, а здесь уже драка назревает. Что это ты 'nicon' людей обижаешь, я вроде защиты не просил, и уже написал где критика а где совет народ поймет.
Цитата(olek2008 @ 22.1.2010, 23:41) *
хотя гуру zps утвердает

Про гуру это точно не про меня.
Цитата(Tarashak19 @ 22.1.2010, 21:53) *
Отпишусь и я. Сегодня попробовал ещё раз дроссель на 3 х комплектах 3000НМС от ТВС-90, но витков намотал 10, зазор 0,8 мм.
На балласте 0,15 ом с 5 метровыми проводами ток 160А. Ток КЗ 270 А. Частота 31 кГц. Решил уже наконец то поварить. Позвал сварщика тот попробовал на 3 ке и 4 ке - резюмировал коротко - "зае*ись".
За время испытаний дроссель больше 45-50 гр не нагрелся. На балласте конечно гораздо тяжелее ему - грелся до 80 гр.
Помоему надо ещё ток КЗ как то убавить до 220-230 А - должно помягче варить. Попробую частоту чуток опустить.

Ну вот, доходит до народа потихохоньку, глядишь поставишь на дроссель и силовой Е65, E70 или E80 пойдут новые заботы - только успевай электроды покупай.
Цитата(olek2008 @ 22.1.2010, 23:41) *
zps утвердает что видел чистый синус.значит с сборкой у меня лады. тогда вопрос -зачем эти потужни баласты. сотни АМПЕР.выставил резонанс на 12 в(частоту выставлял чуть ниже резонанса) и в работу его

Я писал что видел чистый синус при пониженном питании 60 вольт и нагрузкой на выходе аппарата лампочкой 12 вольт 15 ватт. Что там делается при штатном питании, понятия не имею, пусть там будет хоть елка хоть кедр. Может я конечно и не совсем прав.
А вот с настройкой резонанса на пониженном питании это отставить. Я за ради эксперимента пробовал на пониженном питании с лампочкой в нагрузке крутить частоту от 40-50 кГЦ вплоть до 20 кГц, а напряжение как росло так и росло (резонанс не наблюдался). Как только подал 220АС и грузнул 0,15 Ом, враз поймал резонанс, не помню где то на 32-36 кГц. Так что настраивайте как нужно, а эти эксперименты оставьте для других, у кого детали - комикадзе в наличии имеются.
Цитата(Zond @ 22.1.2010, 23:58) *
1. Что то не идет у меня резонансник.(
2. Да а как понять выражение пользуем только качественный ферит
3. Ведь по теории чем раньше дросель влетит в насышение тем лучше и меньше ток КЗ
Наш Ш20*28 намного раньше должен войти в насышение чем Е65 так в чем прикол?
4. (П.С пока жду Е65 )
5. Есть ли смысл эксперементами с уменьшением емкости до 0,15 ???

1. Не вешай нос.
2. Импортный N27, N87 производитель EPCOS, его сейчас везде навалом.
3. Прикол в том, что там такой разбег характеристик, что не знаешь что от него ожидать.
4. Молодец.
5. Если хочешь похоронить ключи дерзай а лучше подожди качественный феррит (что это ты уже знаешь), а потом настройка по новой с Срез. как у автора.
Примерно как то так.
Цитата(Wiew @ 23.1.2010, 2:25) *
Дык, теория практикой и подтвердилась, или я что-то упустил.....?

Речь идет о той теории, когда писали что бустрепное питание это неизбежная смерть аппарата. Да, гальванической развязки нет, и что с того? Речь то шла не о том что кто то кому то навязывал такой вариант, а о том что не попробовав на практике не нужно пугать людей типа - ШЕФ!!! ВСЕ ПРОПАЛО!!! КЛИЕНТ УЕЗЖАЕТ!!! ГИПС СНИМАЮТ!!!


Все написанное выше - это всего лишь мое мнение.
HEMELL
Что это, Негуляев переквалифицировался?

http://vadne1.narod.ru/
ZPS
Цитата(HEMELL @ 23.1.2010, 12:56) *
Что это, Негуляев переквалифицировался?

http://vadne1.narod.ru/

Трудности финансовые у человека. Я не так давно заходил по этому адресу, глянуть сколько процентов набежало для выхода третьей книги, а там написано что в связи с финансовыми затруднениями сайт закрывается на реконструкцию. А теперь во чево. Ну что сказать, каждый выживает как может.
Пук
Цитата(HEMELL @ 23.1.2010, 11:56) *
Что это, Негуляев переквалифицировался?

http://vadne1.narod.ru/


Продался наверное большевикам....
Leon_new
Уважаемые, помогите советом. Делаю я блок управления на TL494 по ниже приведенной схеме. Вроде бы у Юрия в свое время взял. Все ничего, но длительность импульсов начала управляться только после того, как R15 вместо 5,1кОм поставил 1,1 кОм. А при 5,1 на 3-й ножке напряжение выше 0,3 В не поднималось. А должно до 3,5 доходить. Может это я что-то накосячил? Юрия, правда я давно на форуме не видел, но может кто что-то подскажет.
Заранее спасибо.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.