К сожолению наши производители не выкладывают открыто полные тех. характеристики на свою продукцию.(наверное военная тайна ). По моим измерениям КС213Б(двуханодные) около 250 пФ, хотя,я думаю, очень сильно будет зависить от производителя.
Для сравнения Р6КЕ12СА около 1150 пФ, Р6КЕ15СА около 950 пФ.

Попробовал даже 1,5КЕ15СА ёмкость 2500 пФ. Едва заметное увеличение крутизны скатов упр. импульсов.

Уважаемый. Вам помоему разок объяснили что резонанс на лампочке не строится! На лампочке проверяются чисто субъективные методы оценки работоспособности дэвайса и возможность регулировать частоту. Чисто теоретически возможно настроить резонанс на лампочке с учетом поправки на её сопротивление и т.п. для того чтобы вставить на её место транс и получить сразу же настроенный резонанс, НО в жизни ИМХО - это на удивление извращенный геммор, над которым изрядно попотеть нужно... ОНО ВАМ НАДО??? И никто Вам не ответит на Ваш вопрос, ибо никто не занимался таким чудачеством, и Вам не советую.



Настройка резонанса особо не влияет, влияет настройка самого удвоителя. Жень чета мне кажется что один силовой транзюк у тебя тупо не работает... Перепроверь!

65

Добрый день всем форумчанам! Собрал аппарат по схеме Негуляева с некоторыми изменениями, работает уже год без всяких проблем, транс 2Е65, диоды UES 806, ТГР, управа на ТЛ SMD, никаких посторонних писков и визгов не прослушивается на всех режимах работы. Вопрос такой: у кого нибуть есть рабочий аппарат на ir2110, нормально ли он работает? Выложите пожалуйста доработанную схемку.

Было такое подозрение, что одна диагональ не пашет, но вспомнил, что я наблюдал синусоиду тока по первичке, стало быть всё рабоатет ?!
На всякий случай пощупал резисторы 51 Ом - горячие - стало быть приходят на них управляющие импульсы.
Как можно 100% убедиться в работоспособности всех транзисторов спомощью осцилла ? Наверно от низкого напряжения запитать и глянуть на их выход ? Или есть способ попроще ?

Или есть способ попроще ?
[/quote]


Я последовательно отпаивал затворные резисторы в каждом плече плече и смотрел синусойду, если хоть один работает, то синусойда есть, а если нет то сразу видно.
Не знаю проще или нет но результат вполне убедительный.

Для определения максимального тока КЗ в резонансных мостах с насыщающимся дроселем и двухполупериодной схемой выпрямления, надо ток насыщения умножать на 12, а в полумосте на 6. Как раз эти цифИры и отражают реальность. И ни какие сварочные концы на работу данной защиты не влияют.
Настраивать дросель желательно от желаемого тока КЗ. Например: ток КЗ выбираем 180А, делим на12 , получаем 15амер.По рибору Гумерова -Зуева подбирае зазор в дроселе, стягиваем его, и больше его не трогаем. Ток в первичке не превышает 15А, из этого можно подобрать транзисторы, например IRG4PC30UD, у меня они трудятся, когда и ветки этой не было, а народные полтиники были дороги.

а какие диоды стоят в выпрямителе удвоителя? Объясню, почему спрашиваю. Не так давно я начал собирать Бармалея - чисто для спортивного интереса(деталюхи для резонансника покупались с запасом и остались - решил применить). Сравнить охота СВИНОРЕЗ с БАРМАЛЕЕМ, на предмет качества работы. И стал вопрос, чем заменить диод шоттки 1N5819 из имеющегося в наличии. Начались эксперименты с разными диодами на частоте в 50кГц. Узнал много нового про диоды. Перетыкал все что были. Результат такой. Конечно же диоды Шоттки показали отличный результат. Быстрые диоды тоже неплохо, но оставляли маленькие хвосты(бросок напряженияв начале открытия) Хвостатыми были и славные КД213. Обычные диоды и мосты тоже работали, но во первых фронт открытия пологий, что говорит о том, что они будут греться аааафигеннно на такой частоте, а во вторых они так поздно открываются, что на таких диодах теряется больше половины мощности. Так вот, что у Вас стоит в выпрямителе?

вешаем осцилограф на К -Э ключей и смотрим форму импульсов, она должна быть симметрична.

Перечитал несколько раз... правильно ди я понял. Если хоть одно плечо работает (а второе отключить) , то синусоида будет ? т.е. наличие у меня синусоиды не говорит о том, что все 4 ранзистора работают ?

Диоды в обоих неработающих удвоителяхстоят DSEI30-10AR. Но вроде к ним претензий нет... или только трёп был о том, что это отличные диоды ?

ранее собирал на HFA15TB60 и на 2Д2990 (20 ампер, 600 вольт) - эти работают.

Спасибо.

[quote name='Nexor' date='29.10.2009, 14:01' post='109494']
Перечитал несколько раз... правильно ди я понял. Если хоть одно плечо работает (а второе отключить) , то синусоида будет ? т.е. наличие у меня синусоиды не говорит о том, что все 4 ранзистора работают ?

Ну не так я сформулировал, у меня сдох один транзистор, всё при этом работало нормально и синусойда была, наблюдался только нагрев больше обычного, может он неправильно сдох т.к. не потащил за собой второй транзистор в диагнонали или чуть ещё дышал, вот я после этого и начал проверять таким мерзским способом, возможно это частный случай и вероятно я не прав.

Тоже буду строить косого, видимо Бармалея. Чтиво на 1000 страниц форума. Есть нужда разобраться во всех тонкостях этой топологии, особенно косяки и неисправности, т.к. приходится часто ремонтировать или полные мосты или косые.


66ALEX,
Частота явно низкая. Как сказал qaki, - аномально низкая.
Я таким способом делал настройку, но лишь предварительную. Для того чтобы, спокойно и не спеша посмотреть форму сигналов управления. Проверить БУ на разных МС, с разными ТГР и т.д. И то, нагружал лампочками, вторичку транса. Этот способ удобен тем, что выключая лишь питание силы, можно безболезненно крутить частоту, скважность и пр..
Так это от любопытства познания. К реальному аппарату, это имеет лишь отдаленное отношение.

Глянул. Что-то прямоугольное присутствует на всех транзисторах.
Когда начинаю убавлять ширину импульса, то в течении примерно половины оборота (на затворе ширина импулсьа меняется от максимума до 70%) - ширина импульса на К-Э силового транзистора не изменяется (а на затворе чётко изменяется), потом от половины оборота до минимума (на завторе импулсьа меняется от 70% до 30%) - импульс на К-Э ключа из прямоугольного начинает искажаться и преращается вот в такую фигню:

и так на всех транзисторах идентично.
Также смотрел выход силового трансформатора - там тоже самое, только с амплитудой меньше в коэфф. трансформации.

Что за бяка ? что не так ?

Да и я хочу того же. Перед заливкой обмотки дросселя, хотелось бы приблизительно вогнать в диаппазон.

[quote name='Nexor' date='29.10.2009, 11:17' post='109466']
Ovechkin1973, попробуйте подшунтировать выводы потенциометра (задатчика тока) керамическим кондёрчиком 0,1...0,2 мкф.
Поверх подпаяйте и отпишитесь - помогло ли.


Спасибо, обязательно попробую. Т.е вы думаете что какая я то помеха по управлению вылазит в силовую часть? А по этой причине мог сдохнуть 1,5КЕ400СА который по питанию на мосту транзисторном стоит??

А на ваш вопрос о влиянии резонанса на работу удвоителя могу только свое мнение высказать ( поверхностного любителя в электронике), что резонанс не должен влиять на работу удвоителя. Хотя я только один аппарт работоспосбный собрал, но этой частью проблем не было

Сообщение для NEXORA, зашунтировал резюк кондером как советовали, потрескивания исчезло. (но я еще обнаружил лежащий на магнитопроводе дросселя проводок от схемы тепловой защиты. Она у меня на одной плате с БУ разведена - может и от этого помеха шла.) Хотя при определенных положениях резистора слышен шум какой то от трансформатора-дросселя, но но в полной тишине прислушиваться ( шипит тихонечко..) пробовал при одном подключенном транзисторном мосту, в понедельник второй мост запитаю и еще раз проверю. Если шумы не усилится , то еще раз резонанс проверю поочереди и буду соединять на одну нагрузку и пробовать дугу жечь электродами ( ну или чем получиться ). Раньше при наладке на баласт при отрыве провода дуга стабильно и красиво горела... Грузить буду на 0,14-0,2 Ома, в понедельник определюсь.

Если выбор параметров колебательного контура для Вашего полумоста
еще не сделан, попробуйте следующее. Зазор дросселя 0, 4 мм (по 2 слоя
офисной бумаги между внешними кернами), число витков 6, емкость
резонансного конденсатора ~0,4 мкФ. При этих параметрах частота
холодного резонанса на пониженном до 25-40 В питании силы и
замыкании выходных клемм куском 20-30 см стальной вязальной
"проволовки" должна быть в районе 30 кГц. При нагружении инвертора
балластом 0,2 Ом и подаче полного напряжения сети частота
"горячего" резонанса уползет примерно к 38 кГц. Ток в нагрузке ~80-100 А.
Максимальный ток дуги ~110-120 А, ток КЗ ~ 160-170 A. Куда уедет
частота резонанса при работе со сварочными концами смотрите сами.

У меня похожая дребедень, но в затворе верхнего ключа косого. Пока не разобрался..
http://valvol.flyboard.ru/topic30-615.html

Конёдрчик уберёт жужжание. У меня тже осталось еле-слышимое шуршание в одном положении потенциометра...почти не слышимое. А на счёт сдохших сапрессоров - причину не знаю.

Dedan, ваша осцилла прям как у меня...только у меня треугольник на всювысоту вылазиет.
Если разберётесь в чём у вас проблема была... поделитесь....
я уж думаю делать второй транс и РЕЗ-конёдры.. и вешать их на транзисторы в обход впаяных транса и конёдров.. чтбы определить таки косячный узел.

так и должно быть.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла перед иголкой напряжение падает из-за открывшегося обратного диода а после иголки - из-за открытого транзистора
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
красная - ток диода
зеленая - ток транзистора
синяя - напряжение к-э транзистора
голубая - напряжение на затворе
а поскольку

значит транзуки все работают

Спасибо, с утра уже немного покопался. В дроссель добавил прокладку(теперь 3 слоя скотча, по видимому 0,6 мм) проверил прибором около 20А ток насыщения. Частота резонанса на лампочку вместо Тр-ра около 32 кГц. Поставил Тр-р вместо лампочки(нагрузка резистор 0.5 Ом) - частота резонанса не изменилась. Питаю пока от 24В. На выходе(на одной половине обмотки) красивая синусоида амплитудой 6В. Нагрузка 0,5 Ом 300 Вт сильно горячая. Теперь осталось дождаться ЛАТРа (обещали) и доделать конструктив. Должно всё работать.

Кстати, по крайней мере в моём случае, наличие(отсутствие) Тр-ра не сказывается на частоту настройки LC контура.

qaki, значит при увеличении напряжения питания силы частота ползёт вверх?

Естественно. Как только ток в контуре превысит порог начала
насыщения, а это всегда бывает в правильно настроенном инверторе,
нагруженном на 0,5 Ом и менее при подаче 220 В питания, средняя за
период индуктивность дросселя начнет уменьшатся и частота резонанса
полезет вверх. При КЗ частоту резонанса эквивалентного контура
определяет не дроссель, а паразитные параметры схемы - индуктивность
рассеяния, индуктивность сварочных проводов и пр. Фаза первой
гармоники тока при этом опережает фазу подводимого напряжения на
90 град. и в контуре циркулирует громадный ток, хотя инвертор почти
ничего не берет из сети. Это реактивная мощность, заставляющая
баянить резонансные кондеры, у которых иначе, по выражению vjriy,
отгорают лапти.

Уважаемый, qaki, я имел ввиду линейный режим без захода в насыщение. При питании силы 24 В. частота 32 кГц, а при подаче 310 В получится выше или ниже(а может останется на месте) в нормальном рабочем режиме без насыщения дросселя( например на нагрузку 0.5 Ом)? Мне не хотелось бы чтобы рабочая частота была ниже 30 кГц.

p.s. Хватит ли 9 мм*кв. меди на вторичку? Для 100-120 А.

Здравствуйте, скажите а можно использовать на трансформатор и дросель провод ф2.5 и вместится ли он? транс планирую на Е70 а дросель на Е65, и еще вопрос 150EBU04 если их по два в паралель поставить так лучше будет(планирую сделать на 180-190ампер)

ZPS большой салам за доработанную схемку. Рабочую поджигалку уже забросил она не работала с резонансником а теперь не могу нарадоваться заработала КАЙФ

В линейной системе частота резонанса не зависит от напряжения. Другое
дело дважды нелинейность - дроссель с насыщением + выпрямитель,
работающий на нагрузку с индуктивной реакцией. Здесь все состоит из
разнонаправленных векторов и закручено в общий клубок. Можно
попасть в такие зоны, где инвертор упрямо не будет отдавать ток
больше 40-60 А, хотя холодный резонанс на малых питающих
напряжениях вроде бы в норме. Тыкание паяльником в таких случаях
не помогает. Диапазон поиска приемлемого решения становится
настолько велик, что простейшим перемонтажом оно не достигается.
Выходом является разучивание собственного инвертора на модели,
то, что gyrator называет "сумлеватором". Поставьте себе Микрокап и
посмотрите, что Вас ждет, прежде, чем приступать к монтажу. Скачать
можно здесь http://www.stream.ifolder.ru/14653405
Научиться работать с ним несложно. Хватает пары вечеров. Но
результы превзойдут все ожидания. Недаром им пользуется уважаемый
gyrator.

9 кв. мм меди на выход при хорошем обдуве для 100 А может
хватить. Главное не упаковывать транс в тряпки и обеспечить
свободный доступ охлаждающему воздуху. Сопротивление обмотки
невелико и тепловыделение будет незначительным.

ciber_slavik на дроссель провод 2,5мм подойдет, 12 витков получите без проблем. А вот на трансформатор больше 16 витков не получится намотать. KLIM в свое время на E70 трансформатор мотал, 15 витков оставлял.

2 Гиратор.
А не подойдут ли для обмоток чебурана, латунные колена от телескопических антенн?
Не. Не надо латунь, можно из медной фольги нормально скрутить.
ЗЫ.
Забыл фотку выложить еще летом снял. Эти радиторы у нас на рынке продаются. 300-350р за кг.
Надо вынуть из закромов Фишеры и взвесить. Метровая "палка" стоила вроде 200-300 зелени.

Спасибо, скачал, попробуем разобраться. Не всегда есть свободное время, но обязательно разберусь.

Wiew большое спасибо.
Всёже придётся мне новый транс и рез.кондёры цеплять на силу... чтоб выявить в них ли дело.

а интересно знать, кто-то лепил дс-дс для питания светодиодных дров от одного источника питания. Вот ссылка
http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?pa...%CF%EE%E8%F1%EA
Но не обольщайтесь, при цене в 30 гривен на сайте, за наличку (или по счету к оплате) цена выростает почему-то почти до 45 гривен. космодром тоже начинает хуе-ь. ПОРА СТУЧАТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ на Макара, они-то с них прОценты с продаж и порубят.

Я пробовал делать модули на 34063, но потом забросил. Хотя получается не дорого, но времени отнимает много. Есть еще вариант тянуть ВЧ переменку от БП и через местный трансик получать питание. Но т.к изделия, как правило единичные проще купить ДС\ДС. Делали еще БП с огромным количеством вторичек и контролем тока по каналам. Тоже не прижилось. Геморно.

qaki, а где можно скачать библиотеки элементов для Micro-Cap?

gaki
если можно готовые модели в мс9 и где посмотреть как пользоваться?cgc

После запуска программы кликнете значок раскрытия папки ( второй ряд,
второй слева). Раскроется папка с большим количеством примеров.
Правда, они все на импортном империалистическом языке. Впоследствие
в этой папке создайте новую папку, где будете хранить свои модели.
Толковую консультацию серьезного специалиста можно получить на
сайте:
http://www.microcap.forum24.ru
Курс лекций М. Амелиной по использованию Микрокап для
моделирования радиотехнических схем выложен:
http://stream.ifolder.ru/14634374
Полный комплект документации по Микрокап9 можно скачать на сайте
разработчика:
http://www.spectrum-soft.com
Ee нужно поместить в папку Documents в директории установки
программы МС9. При однодисковой разбивке камня это
C:\Program Files\MC9\Documents. После этого у Вас начнет работать
англоязычный Help.
Удачи


В питерском дистрибутиве есть огромная библиотека моделей компонентов.
Там есть и некоторые совковые. Чтобы попасть в нее кликните кнопку
"Компоненты" в верхнем ряду. К сожалению попадаются и корявые,
например 80EBU04. Но это легко исправить, создав свою модель. Для
этого служит кнопка "Модель". Для импортных аналоговых элементов
это довопьно просто, т.к. датащиты содержат все необходимые исходные
данные. Для совковых гораздо сложнее, в доступных справочниках
многого нет, а многотомные справочники ЦКБ для зарегистрированных
пользователей - светлое воспоминание об ушедших временах.

Может ли такое быть? Или накосячил?
Тран Е65 №87
18 витков в два слоя провод Ф 1,8мм индуктивность 2,68 мГ.
Тран Е70 №87
18 витков в два слоя провод 2 х 1,2мм индуктивность 1,9 мГ.
зы.
Е70 16 витков в один слой Ф 2.24мм индуктивность 2,1 мГ.

Все правильно. Индуктивность пропорциональна сечению сердечника S и
обратно пропорциональна длине силовой линии l. У Е70 она больше.
Отсюда и меньшая индуктивность.

Спасибо.

А сколько же тогда мотать на 2Х Е80? И нужно ли между комлектами ( не в зазор) прокладывать скотч? А то где-то, на форумах читал такую рекомендацию.
А для ПВ 100% может быть взять 3хЕ80?

На эпкосе при таких данных , как правило, несколько больше индуктивность. При 18 витках на Е70 без прокладок около 2.7 мГн. остальное как Даки сказал. При 16 витках на двух Е65 около 3.1 мГн и приходится вводить клеевой зазор для достижения около 2.5 мГн и отделять комплект о комплекта ненужно.

На какой ток планируете ПВ 100% получить? И явно перебор с весом (мощностью) ферритов при использовании (изготовлении) однофазного девайса. Гретса больше всего там приходится вторичной обмотке и нагонять вес аппарата лишней глиной наверно не стоит

При синусе, чтобы не менять ток намагничивания на 1 Е80 нужно 21 виток,
на 2-х хватит 15. Но в резонанснике при больших нагрузках ток
несинусоидальный. Здесь нужно чесать репу, чтоб не ошибиться. За
прокладку ничего сказать не могу, идея не понятна.

qaki, yjriy,
Как зима приходит, возвращаюсь к постройке дачного онлайн УПСа. Вот и подбираю тип инвертора для этой задачи. Ну и сварку туда заодно и пускач. Резонансник штука хорошая, но под это дело рулить им сложно. Режим то 24х7, да с переменными нагрузками разного типа... За все лето микроволновка еду разогрела раза три. Бастует зараза.))

Даааа, сочувствую.
Знакомый лепит инверторные стабильзаторы напруги на всякого рода дачи и частный сектор до 10 кВатт. На выходе железный 50-ти герцовый синус. Но дороговато продает. 500 баксов за килловат. Знаю что лепит из всякого подручного хлама и никогда не покупает Ш-образные ферриты, а только на П-образных или на кольцах, да к тому-же заливает все компаудом. На вопрос: дайсхемудай от него получил ответ:хертебехер. Но знаю что без что-то подобное прерывистого ККМ там не обошлось.
На западной Украине еще серьезней проблема: там местные начальники Облэнерго вообще отключают напряжение по вечерам на некоторое время. Продают гады в Европу лектричествво.

Ничего там сложного нет. Даю наводку: это частотник с одной фазой. MC3PHAC + 4хHCPL316j + 4хIXER60N120. Брать за киловатт - невыгодно, маломощный стоит не намного дешевле очень мощного.

а если намотать 15 витков, работать будет? И еще вопрос, вместо прибора Гумерова-Зуева использовать схему управления к резонанснику, впринципе частота т.е. период и ширина регулируется, думаю должно прокатить.

Поскольку здесь настойчиво рекомендуют мотать 18 витков диам.2,4мм в первичке то
планирую на Е65 мотать первичку в два слоя- по 9 витков,
а между ними 4 витка вторички- на выходе конечно же 4 диода 150ЕБУ
Что скажете?

На практике не пробовал но смотрю крайне положительно. Теоретически даже 200 вольтовые ЕБУки пойдут. Одно НО - в плане расслаивания первички - переживаю чтоб не вышел транс сильно жестким... хотя переживаю не сильно



А ВЫ пробовали? мне для себя тоже интересует, качнуть водяной насосик на 3кВа в селе, где кипятильник китайский на 500 ватт усаживает сеть на 20вольт. Понимаю что соседям ничего не достанется... а что делать?
Кстати эта МС3РНАС не такая и простая... и есть некоторые нюансы обеспечивающие её работу, про это написано в даташите но как показывает опыт - это мало кто читает и я готов поспорить что многие попалят на ней силовики сквозняком

Прошу прощения у товарищей сваркостроителей т к вопрос немного не в тему.
Только зарегистрированым пользователям нельзя отсылать Л.С. поэтому кидаю сюда.
Вопрос Александру(KLIMy). Узнал что ты из Запорожья я сам из Мелитополя несколько раз
ездил на Зап. радиорынок искал кондеры WIMA, ферриты и резюки многоватные. Но поиски ничем не заканчивались.
Не мог бы ты подсказать где ты берешь комплектующие на свои сварочники, очень хочется
собрать резонансник. Спасибо.

Господа, кто собирал инвертор с двумя силовыми блоками? отзовитесь плиз..хочу опыта набраться..если можно в личку 463882768

К сожалению не нашёл таких шим контроллеров как 494, 3825. Пож-та ткните носом.

Так ведь и ненайдешь ничего на рынках... мобилы, рамалы, барыги...
Все с интернета. Киоск Филлипса (Элком) эти немного наглеют в цене но зато есть многое. Феррит уже не раз обсуждали - Терейковский, он даже парами на резонансник заготавливает. Кондеры Вима МКР-10 буду сам благодарен - если расскажите где есть... Нету их, ставится пленка на 1000-2000 вольт, набирая нужную емкость.