Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


Genadiy
Цитата(Nexor @ 13.6.2009, 14:45) *
А у меня все аппараты жужжат

Попробуй без умножителя.Если и без умножителя тоже жужжат тогда где то накосячил с монтажом или намоткой.
gyrator
Цитата(KLIM @ 14.6.2009, 1:24) *
Так что при таком раскладе выходит нормальный мост будет дешевле и менее гиморойно чем так долбатся с резонансником.

Однако, нормального резонансника, с комутацией при нуле тока и ЧИМ-ическим легулированием-стильбизацией, так никто и не сделал. А ведь на нём можно смело лезть на 100кГц, благо чичас имеются подходящие рез. емкостины. За счёт резонанса можно работать и при гнилой сети не меняя Ктр. Вопчем, ИМХО, сурьёзно резонансником никто не занимался, а все потуги были направлены на дебильно-народный ШИМ-вариант электронного трансформатора с реактивным регулированием тока, названным г-ном Негуляевым-"фазовым" регулированием. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Wiew
Цитата(gyrator @ 14.6.2009, 11:41) *
Однако, нормального резонансника, с комутацией при нуле тока и ЧИМ-ическим легулированием-стильбизацией, так никто и не сделал.

При всем желании, сделать ваш самовозбудный мостик, так и не вышло, не смог побороть проблему: розряд демпферных емкостин при малой нагрузки через ключи, о чем писал ранее в форум, не получив при этом никакой поддержки интузиазм понемногу иссяк, а схема вполне превликательна по своей простоте ( в смысле небольшом количестве деталей) icon_smile.gif
gyrator
Цитата(Wiew @ 14.6.2009, 15:54) *
При всем желании, сделать ваш самовозбудный мостик, так и не вышлоicon_smile.gif

Дык, я уже говорил, что у Вас ничего не получится. Моделька-это не СХЭ,
а самовозбудник со стильбизацией-регулировкой сделать сложнее, чем приборчик с внешним контроллерным управлением.

bell
Цитата(Wiew @ 14.6.2009, 15:54) *
При всем желании, сделать ваш самовозбудный мостик, так и не вышло
Цитата(gyrator @ 14.6.2009, 16:15) *
Дык, я уже говорил, что у Вас ничего не получится. Моделька-это не СХЭ,
а самовозбудник со стильбизацией-регулировкой сделать сложнее, чем приборчик с внешним контроллерным управлением.

Так в чем смысл??? С таким же успехом можно утверждать что на Марсе грибы растут,но вы их хрен попробуете. icon_biggrin.gif
gyrator
Цитата(bell @ 14.6.2009, 17:29) *
Цитата(Wiew @ 14.6.2009, 15:54) *
Так в чем смысл???

Смысл в том, что не тратя денег и не беря в руки паяЛЛо, можно оценить возможности той или иной схемульки, а заодно решить-сможет ли конкретный философ самостийно довести сию цацку до железа, или лучче выбрать цацку попроще.
В живописанном примере, философу с ником Wiew, ИМХО, лучче выбрать для научных опытов другую цацку.
bell
Цитата(gyrator @ 14.6.2009, 17:19) *
Смысл в том, что не тратя денег и не беря в руки паяЛЛо, можно оценить возможности той или иной схемульки, а заодно решить-сможет ли конкретный философ самостийно довести сию цацку до железа, или лучче выбрать цацку попроще.
В живописанном примере, философу с ником Wiew, ИМХО, лучче выбрать для научных опытов другую цацку.

Так тогда в приложении к той или иной схемульки надо публиковать список возможных философов, которым сиё по плечу. icon_biggrin.gif
А то народ он ведь какой? доверчивый. А вы ему раз и ...., а в итоге выясняется, что грибы все таки есть, но попробовать их ...по всей морде. icon_biggrin.gif
Просто люди тратят время на заведомо беспантовое (хоть и заманчивое, у Мавроди было что то похожее) дело. Если вы выложили нечто, то пожалуй будет уместно разжевать начинающим философам все до конца. А так - это пук в лужу, не более. ИМХО.
Jonnik
2 Гость_fekla_*
Если б не такие люди как Girator, Multik, Sam-soft, Chernoleg, Чукча (список можно продолжить) много чего я думаю так бы и не родилось. Он и к фиксе приложил руку.
А по поводу "пацанов-сварныхъ" делать одну схему разжеванную донельзя? А почему бодики тогда не мотать? ведь варят же. Негуляевская схема не явлчяется и никогда не была резонансной. при регулировке тока от максимума появляется жесткое переключение. И спасает ее только то, что токи через ключи там не больше чем в сотке Бармалея. Имхо обычный мост с контролем намагничивания от Multika по крайней мере не хуже, из тех же деталей минус дроссель и резонансный кондер. А по поводу нормального резонансника с регулировкой частотой было бы очень интересно, но вот схема управления вытанцовывается что то на поорядок сложнее Негуляевской
Wiew
Цитата(gyrator @ 14.6.2009, 16:19) *
ИМХО, лучче выбрать для научных опытов другую цацку.

ИМХО так ИМХО, а я себе цацку уже выбрал, и кажись догадываюсь почему вы выкладываете недоделанные схемули, однако и в них можна найти кое-какие полезности.
bell
Цитата(gyrator @ 14.6.2009, 20:47) *
а с помощью моделек-кривулек.

Сохрани и помилуй нас, Господи!!!
Я серьезно.
А если еще серьезнее, то почему бы вам, gyrator, не организовать тему в которой вы и другие любители Таро могли бы объяснить как на них гадать?

Ну не могут все быть такими же умными как вы. Не у всех же детство было легким. icon_biggrin.gif
Skif
Это точно. Почему не организовать соседнюю веточку, в которой бы Гиратор мог спокойно издеваться над почитателями его симульного таланта? icon_biggrin.gif
Цитата(ZPS @ 13.6.2009, 18:49) *
Первый аппарат при регулировке резистором на 8 ногу 3825 в некоторых положениях свистел на разные лады. ..после макетного варианта и конечного варианта в корпусе никаких чудес не наблюдалось. Аппарат у меня на даче трудится как папа Карло
Кстати аппарат на 3825 тоже работает надежно. Иногда че то там посвистует при заполнении где то на 70% заполнения. Но работает нормально. Хотя жизнь у него тоже как у проститутки - последнее время его не вижу.
Jonnik
Модельки в свечке для примерно равных установившихся режимов резонансника, простого моста и моста с RC снабберами (как уж получилось icon_smile.gif ).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И скрин мост и резонансник (на графиках выходной ток, ток через трансформатор и потери мощности в одном ключе) Кзап 75%
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
что называется найди 10 отличий. Где там переключение при 0 тока или напряжения ? Или я что то не так делаю icon_smile.gif ?
Wiew
Цитата(Jonnik @ 14.6.2009, 20:51) *
Где там переключение при 0 тока или напряжения ? Или я что то не так делаю icon_smile.gif ?

да нету там ноля, он только изредка проскакивает, а жесткая комутация идет по полной, а вот в самовозбудном мостике Гиратора можно получить очень малые дин. потери, однако лучше делать резонансный пуш-пул с АПЧ с завязаным палко-веревочным методом легулирования icon_biggrin.gif
yjriy
Цитата
Если б не такие люди как Girator, Multik, Sam-soft, Chernoleg, Чукча (список можно продолжить) много чего я думаю так бы и не родилось. Он и к фиксе приложил руку.

Пять баллов! Уровень знаний и понимания у всех разный, потому и непонятки. Кто хочет его кривули понимать--пусть учится понемногу. А кто нихрена не знает--нехер не признавать свою дремучесть и необоснованно обсирать или просто на непонятную инфру обращать внимания. Знаю теоретиков- практиков, которые в инете не шарятся, а некоторые его идеи совершенно параллельно применяют во многих вв вч девайсах не один десяток лет.
Ну а здесь просто народ желает иметь готовые отработанные принципиалки с печатками , монтажом, разжеванные до полных соплей.
bell
Цитата(yjriy @ 14.6.2009, 22:39) *
1. Уровень знаний и понимания у всех разный, потому и непонятки.
2.Кто хочет его кривули понимать--пусть учится понемногу.
3.А кто нихрена не знает--нехер не признавать свою дремучесть и необоснованно обсирать или просто на непонятную инфру обращать внимания.
4.Ну а здесь просто народ желает иметь готовые отработанные принципиалки с печатками , монтажом, разжеванные до полных соплей.

1. Даже в школе, в одном классе, есть отличники и троечники. А тут еще и разница в возрасте, и образовании тоже.
2. То есть по вашему можно выучить китайский язык, глядя на китайскую же рекламу?
3.Дак здесь таких нет. А даже если и есть, почему не помочь? Это не к вам.
4. Те, кто желал - давно прикупили волшебную книжицу.
Skif
Немножко порассуждаю, если позволите. По поводу того, что сокращает жизнь транзисторам. Взрыв возникает почему? Потому что открываются 2 транзистора скозных. А почему такое возникает?
1. Межвитковое в ТГР вполне может спровоцировать это. Выявить можно прогрутив ТГР мегером на 2500В.
2. Если прозвонка говорит о хорошей изоляции. Сигнал открытия не может прийти одновременно на два транзистора - помешают противофазные обмотки ТГР(Чего не скажешь о оптике). Единственная возможность - это когда почему-то исчезает мертвое время. Исчезнуть оно из-за особенностей силового монтажа по идее не может. Иначе оно проявилось бы быстро, а не бахало бы через пару месяцев.
Потому причину большинства бахов вижу в мозгах аппарата. И лечить эти взрывчатые болезни только заменой микрохи управления, на более простую, с отсутствием входов ошибок и прочих навесок. Они на резонанснике не актуальны.
Еще момент, я так понимаю, что стреляет в большинстве случаев одно плечо - это о чем говорит?...
Алекс_Н
Доброго!
Признавая свою дремучесть и не претендуя на готовые отработанные принципиалки с печатками, задаю вопрос практикам: какие есть особенности монтажа HCPL3120? У меня тут на затворах в момент включения и выключения второго канала какие-то короткие пачки импульсов амплитудой вольта полтора. При этом светодиоды какие-то зашумлённые, осцил толком не синронизируется. Управа на 494, тут в эти моменты тоже есть еле различимые ступеньки(без пачек) на выходе полевиков. На кирпиче всё гладко. Пробовал входы оптики непосредственно к выходам камня подключить- картина принципиально не меняется. Мож сделать на какой-нить UCХХХХ? на какой посоветуете? Тока не 3825.

Или провода в экран засунуть? Кто сталкивался, посоветуйте.

З.Ы. Да хватит уже отношать выяснения, тут вам не "Майдан", тут люди трудятся. Собака лает, а каравану пофиг. icon_smile.gif
bell
Цитата(Алекс_Н @ 14.6.2009, 23:44) *
Доброго!
Признавая свою дремучесть и не претендуя на готовые отработанные принципиалки с печатками, задаю вопрос практикам: какие есть особенности монтажа HCPL3120? У меня тут на затворах в момент включения и выключения второго канала какие-то короткие пачки импульсов амплитудой вольта полтора. При этом светодиоды какие-то зашумлённые, осцил толком не синронизируется. Управа на 494, тут в эти моменты тоже есть еле различимые ступеньки(без пачек) на выходе полевиков. На кирпиче всё гладко. Пробовал входы оптики непосредственно к выходам камня подключить- картина принципиально не меняется. Мож сделать на какой-нить UC384x? на какой посоветуете? Тока не 3825.

А м.сх менял?
если питаешь управу от импульсника, то может и с него всякая хрень проскакивать. Керамика стоИт?
Wiew
Цитата(Алекс_Н @ 14.6.2009, 22:44) *
У меня тут на затворах в момент включения и выключения второго канала какие-то короткие пачки импульсов амплитудой вольта полтора. При этом светодиоды какие-то зашумлённые, осцил толком не синронизируется. Управа на 494, тут в эти моменты тоже есть еле различимые ступеньки(без пачек) на выходе полевиков. На кирпиче всё гладко. Пробовал входы оптики непосредственно к выходам камня подключить- картина принципиально не меняется.

а фотосесия будет?, а то на пальцах не всем понятно.
yjriy
Если правильные картинки по входу на 3120 никакого шума не должно быть на выходе. Всякое га-но может из-за шнура осцилла. При монтаже 3120, независимо от типа питания на ногах керамика 0.1мкФ не менее. Если бустреп- не менне 0.47 мкф и напруга около 17.5 Вольт. Выход на затвор минимальной длины (она ставится в непосредственной длизости от ключа), по входу бифиляром можно до 10 см и без экрана. Ниже картина на затворах ключей

Без ключа фронт будет более резкий
Алекс_Н
Здравствия!
По питанию у меня многослойка 0,1 и типатантал(К53-1) 22 мкф всё прямо на ногах питания, питание от отдельных обмоток(4-х) со стильбизацией LM317L, после выпр.диода 100мкФ, напруга 18.15-18.35В(разброс параметров резисторов). Там в шиИте нарисовано, что 1 и 4 ноги заземлять надо, хотя обозначены, как N.C., у меня в воздухе висят.
Косичка проводов сплетённая, длина 37см.
Фотосессия вот:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В ромбиках то, о чём писал, а в "кружочках"- не писал, но как-то тоже хоцца выяснить.
Что на входах творится не заснял, сразу понял, что надо с проводами что-то решать, только не знаю что. Параллельно по 100 Ом впаял для нагрузки полевиков, не помогло.
Ещё. У меня разводка пересекается крестообразно(входы), провода, которые между светодиодами пар. У меня диоды последовательно, с резюком 750 Ом. Мож надо параллельно?
yjriy
Цитата
многослойка 0,1 и типатантал(К53-1) 22 мкф всё прямо на ногах питания, питание от отдельных обмоток(4-х) со стильбизацией LM317L, после выпр.диода 100мкФ, напруга 18.15-18.35В(разброс параметров резисторов

Мостовая схема Лисова, прекрасно работает. Картинку что-то почти не видно. Зачем 4 источника вооще непонятно, ведь 2 нижних имеют общую массу и у них питание общее. 18.5 Вольт многовато будет. Столь высокое питание используется в бустрепе, там на диодах падает питание и на переходах ключей при переключении. Здесь достаточно 15-16 Вольт и кондер 0.47 на ногах 3120.
Если косичка подключения генератора с мостом 37 см, это-ж какой длины корпус аппарата, полметра что-ли. Токовый резистор 750 Ом у Лисова стоит правильно и фазировка тоже, и вооще тот мост безошибочный , кроме запора 494-й по 4-й ноге. Не хватает тока 817-й чтобы ее надежно вырубать. Туда полевичек лепить нужно. Я управляю ШИМом по этой ноге его в дежурном режиме держу. Остальные косяки есть монтажные
Цитата
затворах в момент включения и выключения второго канала какие-то короткие пачки импульсов амплитудой вольта полтора. При этом светодиоды какие-то зашумлённые, осцил толком не синронизируется

Непонятно. в момент включения чего, подачи импульса, питания , и что такое зашумленные светодиоды.
А если вас смущают точки, то это нужно спросить у Миллера, вобщем нормальные осциллы-точки работа ключей/ А если-бы не было затворных резюков, то там просматривалась-бы небольшая ступенька.
colombo
Здравствуйте.
В книге Негуляева еть описание как с обсуждаемого аппарата получить 300А пробовал ли кто?

В качестве своей лепты могу выложить сканы статей из Chip News Украина
1. Перспективная схемотехника сварочных инверторов (2/2009 и 3/2009)
2. Импульсные источники питания большой мощности с микропроцесормым управлением (2/2009)

Статьи полистал. В основном теория. Есть и про резонансный инвертор
Алекс_Н
Цитата(yjriy @ 15.6.2009, 10:59) *
...Зачем 4 источника вооще непонятно, ведь 2 нижних имеют общую массу и у них питание общее.

"Защита от дурака", чтоб не перепутал, Кутузов (С) В смысле, чтобы не запараллелить случайно верхние драйвера. Один лишний канал не в напряг.
Цитата(yjriy @ 15.6.2009, 10:59) *
...Если косичка подключения генератора с мостом 37 см, это-ж какой длины корпус аппарата, полметра что-ли.

38дх18шх15в(с ножками)см
Цитата(yjriy @ 15.6.2009, 10:59) *
Мостовая схема Лисова, прекрасно работает...вооще тот мост безошибочный , кроме запора 494-й по 4-й ноге...

Так мож ну его нафиг, этот "резонансник" и собрать по-Лисовски? Правда не хоцца транс переделывать, Ктр не тот...
yjriy
Цитата
Так мож ну его нафиг, этот "резонансник" и собрать по-Лисовски? Правда не хоцца транс переделывать, Ктр не тот.

Ктр как раз тот, вот только как рулить мостом будешь. По току у Лисова шунт по вторичке стоит нелегкий. Он места в корпусе прилично занимает. да к тому-же греется. По первичке КОНДИКСАТОР на 7 мкФ/630 В (7 штук по 1 мкФ) тоже место занимают не меньше резонансных. А управления симметрированием вообще нет никакого и он может завалиться в любую сторону как грится "куда звезды покажут".
Любой мост без индуктивно-емкостной примочки, как Р"езонансник", требует специальных мер по симметрированию. Допустим мост Мультика с его схемой на 2-х ТТ и управлением, или вариант Гиратора, или контроль тока потребления по питанию по циклам. Варьянтов много, но в настройке покруче резонансника будут, а косяки при монтаже, сборке , отладке останутся те-же.
Я щас решил мост замутить на IRS2453DS. Она до 4-х кило напрямую мост тащит. У нее свой встроенный генератор и однополярное бустрепное встроенное питание 15 Вольт. К ней вооще буферок копеечный на комплиментаре с общим эмиттером на каждый ключик для надеги --вот те и весь мост на одной микрухе. А стоит всего 13 гривасов.
Шит на нее выше лежит. По скорости как и 3120.
А на резонанснике достаточно 494 поставить с нормальной разводкой без ТТ, дополнительно защитить силовые диоды (выше все опИсано), убрать режим ХХ и вполне приличный сверкальник с хорошим ПВ.
Dedan
Я тоже выскажусь.
Творчество "урывками на коленке" имеет существенный недостаток. Разложил на столе, поработал, собрал в коробку и до нового окна времени. Пока в коробке лежит из головы все выветрилось.. И возрас у всех разный. Меня к примеру, склероз уже достал. Тут помню, тут помню, а тут уже НЕ.. Достаю коробку и чешу репу, А что же это в ней лежит?. Пайки вроде мои.. И смех и грех..)))

P.S.
Так, что народ скажет по поводу заломанных сердечников?
Я правильно понял механику процесса.
При приблизительно двукратном превышении от расчетного напряжения (тока), центральный керн, как бы становится электромагнитом, и ломает боковые?

Цитата(yjriy @ 15.6.2009, 1:53) *
Если правильные картинки по входу на 3120 никакого шума не должно быть на выходе. Всякое га-но может из-за шнура осцилла. При монтаже 3120, независимо от типа питания на ногах керамика 0.1мкФ не менее. Если бустреп- не менне 0.47 мкф и напруга около 17.5 Вольт. Выход на затвор минимальной длины (она ставится в непосредственной длизости от ключа), по входу бифиляром можно до 10 см и без экрана. Ниже картина на затворах ключей
Без ключа фронт будет более резкий

У меня на 3120 чуть больше завал на фронте. А может щуп врет. Надо попробовать без делителя..
IRS2453DS. Вполне приличный драйвер и недорогой 80 руб и есть в наличии. ДТ есть встроенный..
sssrsd
Цитата(yjriy @ 15.6.2009, 17:51) *
Я щас решил мост замутить на IRS2453DS. Она до 4-х кило напрямую мост тащит. У нее свой встроенный генератор и однополярное бустрепное встроенное питание 15 Вольт. К ней вооще буферок копеечный на комплиментаре с общим эмиттером на каждый ключик для надеги --вот те и весь мост на одной микрухе. А стоит всего 13 гривасов.
Шит на нее выше лежит. По скорости как и 3120.

Заманчивая штука
а не пояснишь, что за графики Timing Diagram -зависимости от питалова? вроде увеличивает шрину имп. на транс как будет влиять?
РС а горячий старт, антипригар на ТЛ494 не внесут "критческих" дел
Jonnik
Dedan
Цитата
Так, что народ скажет по поводу заломанных сердечников?

У феррита довольно таки сильные магнитострикционные свойства (то есть от магнитного поля он немного меняет размер, это свойство радиолюбители использовали делая из него излучатели ультразвука) и при совпадении частоты в обмотке с собственной частотой феррита его почти наверняка разломит и для этого не нужно большой мощности или тока. Как один из вариантов. Хотя в промышленных вещах вроде бы и не должно такого происходить но х.з.
yjriy
Цитата
РС а горячий старт, антипригар на ТЛ494 не внесут "критческих" дел

Исправлено. Про 494 относилось к резонанснику. 2453 будет управляться по входу СД., ессно Без ХХ и со всеми нужными причиндалами.
Dedan
Цитата(yjriy @ 15.6.2009, 22:14) *
Исправлено. Про 494 относилось к резонанснику. 2453 будет управляться по входу СД., ессно Без ХХ и со всеми нужными причиндалами.

Прикуплю парочку и пощупаю.
Только думаю надо под нее транзисторы в линейку ставить. Если разместить 2453 внутри квадрата из силовых транзисторов, она будет внутри силового контура. Может начать глючить? (Ну если ее вкорячить вместо ТГРа).
Jonnik
2 Scif
Цитата
Немножко порассуждаю, если позволите. По поводу того, что сокращает жизнь транзисторам. Взрыв возникает почему? Потому что открываются 2 транзистора скозных. А почему такое возникает?

Взрыв может произойти и по другои более простой и как мне кажется более вероятной причине. Представим себе случай когда частота импульсов выдаваемых шим чуть больше резонансной (вследствии ее ухода или изначальной неправильной настройки) Тогда при тыкании электродом (КЗ) тезонансная частота при насыщении дросселя в какой то момент времени совпадет с частотой шим, и в этот момент времени (десятые секунды) ток этой самой козы будет ограничен только потерями в проводах трансформаторе и т.п. и может в раз несколько превысить допустимый ток для транзистора. Причем бахнуть может не сразу, раз проскочит два проскочит а на цатый раз не успеет icon_smile.gif . А сквозняку вроде там дуть особо неоткуда.
Цитата
Еще момент, я так понимаю, что стреляет в большинстве случаев одно плечо - это о чем говорит?...

О том что оно успело первым icon_smile.gif .
yjriy
Цитата
олько думаю надо под нее транзисторы в линейку ставить. Если разместить 2453 внутри квадрата из силовых транзисторов, она будет внутри силового контура. Может начать глючить? (Ну если ее вкорячить вместо ТГРа).

Ставить можно как угодно и выгодно по теплу, комплектухе и компоновке. От 2453 потянутся длинные провода до затворов, вот потому и ставлю возле затворов буферок простецкий. С общим эмиттером сквозняка там никогда не будет, а выход последней умощнится. 6114 и 6115 2-х амперные транзюки. Клим сомневался как диод внутренний бустрепный себя поведет в этой микрухе. Он там минимум на ампер, средний ток потребления последней несколько миллиампер (было проверено) и только на фронтах идет малозаметный по времени скачок по потреблению тока. Так что проблем не будет. А по сквозняку поставлю тормоза в сток-исток, чтобы мягко переключалось и небыло выбросов по вторичке. Схему симетрирования лепить или на 2-х ТТ или контрольпо потребляемому току питания в периодах
Цитата
огда частота импульсов выдаваемых шим чуть больше резонансной (вследствии ее ухода или изначальной неправильной настройки) Тогда при тыкании электродом (КЗ) тезонансная частота при насыщении дросселя в какой то момент времени совпадет с частотой шим,

В этом есть доля правды. Могет быть место биению частот. Резонанс там чисто условный, гуляет где-то---около. Наложение частот имеет быть место.
Алекс_Н
Цитата(yjriy @ 15.6.2009, 20:51) *
Я щас решил мост замутить на IRS2453DS...У нее свой встроенный генератор и однополярное бустрепное встроенное питание 15 Вольт. К ней вооще буферок копеечный на комплиментаре с общим эмиттером на каждый ключик для надеги --вот те и весь мост на одной микрухе. А стоит всего 13 гривасов.

А как током рулить будешь?
Цитата(yjriy @ 15.6.2009, 20:51) *
...А на резонанснике достаточно 494 поставить с нормальной разводкой без ТТ, дополнительно защитить силовые диоды (выше все опИсано), убрать режим ХХ и вполне приличный сверкальник с хорошим ПВ.

Да вроде разводка БУ как Клим советовал, куча меди на "земле", пути питающих проводов тоже по Климу. А помеха таки есть, кстати вот она покрупнее:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла кстати на входе оптопары осциллограмма такая же, только перевёрнутая.
Тут, где цифрой "1" обозначено-фронт импульса во втором канале 494-ки, а "2" - спад. С шумом разобрался. Решил попробовать повесить лог.элемент(там чувствительность в районе нуля и питания никакая). Припаял 561ЛА7(что под рукой было) и О, ЧУДО! исчезли завихи. Правда фронты стали плавнее:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Наверное надо что-нить с мощным выходом прилепить, типа 4050...
Что посоветуете.
ЗЫ. IRS2453DS канешно заманчиво, но пока неизвестно, тут куме надо котёл подключать, а я в трёх проводах блуждаю icon_smile.gif.
ЗЗЫ. Юра, скажи какие варисторы на диоды вешать(производитель) А то я спрашиваю-спрашиваю, а в ответ- тишина(С). У нас тут есть типа FNR-20K251, это диаметр 20мм 250В, а больше никакой инфы.
yjriy
А не проще доколыхать без всякого огорода 3120 и разобраться с помехой и разводками. У каждого девайса свой абгрейт--чего тут советовать.
Цитата
А как током рулить будешь?

Точно так-же как и все остальные сварочные девайсы. Есть нога СД, а больше ничего и не нужно.
Цитата
тут куме надо котёл подключать,

Если-бы у меня была кума и ей срочно нужно было-бы прочистить котел, я-бы точно бросил все и пошел-бы срочно устроил чистку котла. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif .
Albertish
Юрий, я тоже не прочь куме "духовку" прочистить! dan.gif
yjriy
Алекс Н это чисто шутка
Алекс_Н
Я чисто понялicon_smile.gif Вооще то у меня кума- профессор горного университета. А котёл надо не чистить, а старый выкинуть, новый поставить. И приварить.icon_neutral.gif
Цитата(yjriy @ 16.6.2009, 0:28) *
А не проще доколыхать без всякого огорода 3120 и разобраться с помехой и разводками...


Те шумы, о которых раньше писал ушли, когда 750 Ом перенёс на плату БУ(раньше на плате дров были), хотя может это и щуп гнал... Насколько я понял, помеху гонит сама 494-ка. Длина проводов ни причём, подключал сантимов 8, и прям к ногам 494 - то же самое. Логика вроде спасла. Тока я тут шиИт прочитал, слабовата по выходам, надо параллелить чуть не всю микруху на канал(4050).

Цитата(yjriy @ 16.6.2009, 0:28) *
...Есть нога СД, а больше ничего и не нужно....


Дык это ж SD- shutdown- отключение генерации(насколько я понимаю буржуйскую мову), или это будет ЧИМ на 100 кгц? Не будет ли там подводных камней?
yjriy
Но оцилле внизу черточки- это и есть твое ДТ. А то что ты еще и резюк потащил земляной на плату ключей--эт ты не прав. А ток потребления всеми HCPL-ми по входу не более 15 мА супротив выходных 200 мА ТЛ-ки. И на кой там твой огород нужен с буферами. А камни будут всегда при любом конструировании, потому идею и выложил на всеобщее оплевывание. Должен быть ессно ШИМ, хотя выходная часть моста с буферами и тормозами ( сам не понял что написал) отработана и она надежна.
Skif
Цитата(Jonnik @ 15.6.2009, 22:36) *
О том что оно успело первым icon_smile.gif .
может, но после Чпока, второе плечо продолжало работать...
Цитата(Алекс_Н @ 16.6.2009, 0:13) *
Да вроде разводка БУ как Клим советовал, куча меди на "земле", пути питающих проводов тоже по Климу.
Кстати куча меди на земле еще не защита от помех а зачастую даже хуже чем вообще без нее. Особенно это болезненно для устройств имеющих на борту быстрые полупроводники. Он наносекундных импульсов спасение в принципе одно - очень грамотная разводка и некоторая довеска в виде варисторов и кондеров в нужных местах.
А если сильно обрезать вышесказанное, то большей частью залог успеха в правильной разводке земли. И тут главное не ее обилие, а главное как и куда она идет и где встречается друг с другом. Попытаюсь чуть позже освежить в памяти и описать это дело.

Вопрос: чем плохо попадание в резонанс ШИМа с контуром, если в принципе мы эту задачу при настройке и ставим?
Алекс_Н
Цитата(yjriy @ 16.6.2009, 10:50) *
Но оцилле внизу черточки- это и есть твое ДТ...

Это я и сам понял, но на кой они там, где должен быть ноль вольт...
Цитата(yjriy @ 16.6.2009, 10:50) *
...И на кой там твой огород нужен с буферами...

Хрен его знает, только без них эта хрень не убиралась, всё закончилось той же ЛА7 и ключами DTC114ES(с лезисторами внутри). Щас терзаю дальше.
Вышел с лампочкой на частоту 45 кГц. Вот думаю, хорошо это али как? кондёр 0,165мкФ. Когда добавляю ещё 0,05, частота сползает до 28-30 кГц

Да, Юра, мог бы ты выложить свои доработки по защите диодов в файловый архив форума. А то с моей скоростью я его до завтра искать буду...

ЗЫ. Кстати очень нехороший термин придумали буржуи, а мы подхватили- мертвое время. Слышали про закон притяжения(не ньютоновский). Мертвое притягивает смерть...
ig3757
Цитата(Dedan @ 15.6.2009, 20:21) *
Так, что народ скажет по поводу заломанных сердечников?
Я правильно понял механику процесса.
При приблизительно двукратном превышении от расчетного напряжения (тока), центральный керн, как бы становится электромагнитом, и ломает боковые?

У меня в дросселе Е65- прокладки только под боками- ничего не ломается, возможно надо правильно зажимать? Кстати Ш-сердечники идут с готовыми зазорами под центральным керном (PI Expert так и считает). Собрал кучу- ни разу не было поломок.
yjriy
Цитата
доработки по защите диодов

Это стандартные меры применяемые повсеместно, Сырой этот Негуляевский девайс. Наверное в третьей книге он его доколыхает.
Повторюсь:параллельно силовым диодам снаберры 30 Ом и 10 нан кондер хороший, и двадцатимиллиметровый варистор на 240-270 Вольт тоже паралльльно силовым диодам ( итого 2 шт). Параллельно сварочному выходу два кондера по 220 нан 630 Вольт каждый, все остальное по штатной схеме.
Цитата
Вышел с лампочкой на частоту 45 кГц

Многовато будет, а кондер маловат. Через него течет приличный ток и ессно может загнутся, потому и набирается батарея из параллелей. У тебя были номальные осциллы: видно открытие ключей, ДТ и стандартный звон от земляных цепей. Сделай нормальную землю и не парь со своими лашками мозги. Провода не в косичку, а в витую пару из трех проводов. Незабудьте прям на ключах блокировочные кондеры по 0.33/630 В общей емкостью около 1.5 мкФ иначе будет бздык ключам
KLIM
По поводу разводки земли - Скиф правильно написал. Обилие земли не есть залог успеха, это одна из составляющих. Землю ложить грамотно нужно, от силовых цепей к питанию. Само питание заводить сразу на силовых потребителей а потом по цепочке к схеме управления. Ставить демпферные конденсаторы по питанию, желательно тантал (он низкоимпендансный). геометрия проводников и их взаимное расположение играют тоже большую роль. Многие путаются когда делают силовую разводку в кольце которой проходит либо провод управления либо вообще мозги находятся, вариантов массы, на все совет не даш.
В идеале надо бы найти книженцию, может трафик пополню и скину в архив форума правила разводки аналогово/цифровых устройств. Там много фокусов, все и не упомниш.
Dedan
Цитата(ig3757 @ 16.6.2009, 18:44) *
У меня в дросселе Е65- прокладки только под боками- ничего не ломается, возможно надо правильно зажимать? Кстати Ш-сердечники идут с готовыми зазорами под центральным керном (PI Expert так и считает). Собрал кучу- ни разу не было поломок.

Так и я не припомню, чтобы ферриты лопались. А тут два зарядника за месяц. Это же не зарядка от мобильника, на пол не падает. Со вторым очень неясно. Похоже все ключи - целы. И в ККМе и силовые.
И еще одно наблюдение из практики.
Собираюсь ставить в сварочник варисторы эпкосы 20К275, (стоят по 2 шт. в зарядниках на входе), так им от 380 даже не поплохело и предохранитель цел! Пока пишу в загадки..
KLIM
Варисторы поставил у себя 14D221. Посмотрим... Два дня, на стройке, полет нормальный.
Genadiy
Цитата(KLIM @ 16.6.2009, 20:23) *
Варисторы поставил у себя 14D221. Посмотрим... Два дня, на стройке, полет нормальный.
Чего тебя в аське нет?Я тебе поздравления отправлял.
В том что Паше последний отдал с варисторами и осцилятором пашет уже недели две- три,без выходных
Dedan
Цитата(yjriy @ 16.6.2009, 0:11) *
а выход последней умощнится. 6114 и 6115 2-х амперные транзюки.

3А FZT651-751, так не их ни аналогов не найти нигде. Есть еще 2А ZTX650-750 и их тоже нет.
Заманался искать, приличные драйверные пары. Теоретически есть - в наличии хрен с ушами..
Есть мощные пары MJD44H11-45H11.
И это в Питере, а что в глубинке?
bell
Цитата(Dedan @ 16.6.2009, 23:40) *
3А FZT651-751, так не их ни аналогов не найти нигде. Есть еще 2А ZTX650-750 и их тоже нет.
Заманался искать, приличные драйверные пары. Теоретически есть - в наличии хрен с ушами..
Есть мощные пары MJD44H11-45H11.
И это в Питере, а что в глубинке?

А драйвер IXDN430 не попрет? Или его разновидности? только цену на него задрали, волкИ позорные. icon_sad.gif
Алекс_Н
Отакая лажа. Короче, всё, чтоя писал и рисовал про выбросы во время ДТ оказалось бредом осциллографа. Я тут в расстройстве ткнул щупом(без делителя) в землю и получил те же выбросы, блин. А скоко умов напряг... Это что, получается 494-ка лупит наводками по щупу?.........
Тут у меня другая заморочка и не в первый раз, хоть и на том же наборе деталей. Резонанс стремится к 25 кгц. А днём был 45, добавил ёмкости, упал до 25, а может и ниже, я не спускался. Последняя установка 29 с копейками, после того, как сбавил ёмкость обратно и отмотал 1 виток с дросселя. Правда под полной нагрузкой ещё не искал резонанс, но это уже не ночью... Но из того, что пробовал при 0,15 Ома 120 ампер получилось, 0,12- 170, 0,06- 210, напругу не мерял, но по закону ома- маловата, как и в прошлый раз, неужели емкость 0,165 это делает, а больше не получается Может феррит дросселя слишком хороший(что большая редкость для отечесвенных) индуктивность померять нечем. Прибором Гумерова дроссель строил на 160-170А. Коротить постремался пока. У меня сегодня после КЗ почему-то сдох вых. диод в БП Большакова(???) был MBR10100(10А 100В шоттки). До него был сдвоенный 30А 40В шоттки, так грелся от 1,5-2-амперной нагрузки. Странно всё это. Кто-нить знает природу этого явления? Щас поставил КД2999Б, живой.
Skif
Цитата(Алекс_Н @ 17.6.2009, 2:18) *
Тут у меня другая заморочка ...после того, как сбавил ёмкость обратно и отмотал 1 виток с дросселя. Правда под полной нагрузкой ещё не искал резонанс, но это уже не ночью... Но из того, что пробовал при 0,15 Ома 120 ампер получилось, 0,12- 170, 0,06- 210, напругу не мерял, но по закону ома- маловата, как и в прошлый раз, неужели емкость 0,165 это делает, а больше не получается Может феррит дросселя слишком хороший
Алекс, много лишних движений и перестраховок. Еще больше беды наделаешь. Верни 12 витков дросселя на место. Остстрой дросель гумеровым-мумеровым на ток в 160-170А, при этом настраивай на 0.12-0.13 Ом, и оставь его в покое. Набери резонансную емкость около 0,2. Отстрой резонанс и тоже оставь в покое, не заморачивайся на частоте (хотя она должна получится в пределах 27-30кГц).
По поводу тычка щупом в землю - это тебе практическое подтверждение про землю, то что говорил Клим и я. При токах идущих уже на сотни миллиампер и амперы, на достаточной длины земле (а правильнее - определенной индуктивности дорожек) будет такой бардак
Еще - важно - имей ввиду - огромную роль в чистоте осцилограмм имеет кабель щупа осцилографа и его длинна.
Так что мне кажется ты можешь лечить несуществующие болезни. Попробуй при работе схемы управления закоротить щуп на себя и поднести и поводить его около работающей платы. Потом коснись ими земли платы. Если увидишь помехи - меняй кабель щупа.
И еще. Купи БП готовый...

Yurij а как там дела с IRS2453DS? Еще не делал макетку?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.