Для работы таких блоков питания надо очень внимательно проверять фазировку обмоток. Иначе так и будут выгорать.

Ну вот скорее всего я с фазировкой и ошибся , я его на макетной плате запускал а когда перенес на нормальную наверно фазы-то и перепутал, сейчас поеду за новой партией деталей возьму новую IR попробую ради интереса запустить.

Я уже описывал как мотал 3х6 кв; 5х3.. Даже талмуд начал писать. Если делать аккуратно в 70 можно воткнуть 4х6 кв. С провода срезать винил и отжечь. Хороший вариант, когда нет эмальпровода.

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...13120&st=20
В 26 сообщении.
А уж 4х4 кв лягут в 65 легко. Фторопластом обматывать с перехлестом на полширины, получается двойной слой, да плюс скотч. Я и первичку тоже так мотал. Вполне нормально. Но пропитка нужна на всякий пожарный.

Парни а как вам IRGP4063DPbF при цене в 130 р по параметрам и цене вроде ничего даже кз держат 5 мс макс температура работы по шиту до 175 с правдо не знаю на сколько шустрые?

KLIM,
Присмотрись еще к драйверам MIC4451,52 они 12А и цена на них тоже умеренная.
Не помню где, вроде на сайте ИОР была статья венгра Ласло какого то. В ней рассматривается КПД инвертора в зависимости от тока драйверов и их скорострельности. Интересные результаты.
Я думаю надо будет в питании мощных драйверов ставить емкостины приличные 2-4 тысячи мкф. А то провалят ток в импульсе и результат не прочувствуется. Но еще лучше керамику смд мкф на 100 или тантал. Они сейчас доступны и недороги.

Вроде по даташиту нормальные. Даже чуть лучше 50 по току при 100 градусах. А шустрость здесь до ноги.
Только цена странная. У нас они дороже IRGP50B60PD1.

Присмотрелся, симпатично НО привозят только под заказ... абыдна аднака.


Я последнее время тантал пользую, здорово вытягивают и не высыхают


yjriy
Как дела с праздниками? Интересны испытания. Живой интерес. Делается одиночный типа демонстрационный резонансник на модулях 100А мицубиши (еле дождался пока приехали), выходные диоды STTH200L06 (спаренные) 2 модуля, силовой конденстор 4700мф на 400вольт (made in UK), радиатор 3000см2 общий, тиристорный, 2 вентилятора по 220 кубов в час, входной мост на 100А (изолированный с клеймами под винт М4). Резонансный конденстор из двух снабберных эпкосов по 0.47мф на 1000 V AC, с лапами сечением 10мм2 каждая. Я конечно понимаю что даст иш есть перебор, но прихоть заказчика, режим 24/7/365, незнаю куда но думаю вытяну
Теперь интересует - делать ли ему вольтодобавку с доп обмоток на трансе или дроссель убивалку поставить. С дросселем вроде как детский садик, а КАК ваши впечатления от вольтодобавки на доп обмотках???

KLIM,
Солидный набор комплектухи. ТГР или оптика? И на чем транс?

Dedan
Для таких вещей наверно оптика, както слабовато смотрится ТГР на фоне модулей (ну и навсякий нехватало их запороть изза ТГР, мало ли что...).
Транс на 20 кольцах, типа Большаковского чебурана. Первичка 6 витков, вторичка 2 по 1 витку. Общее сечение 1600мм2 на центральном керне. Зафотаю как соберуц в кучу, и напишу внизу "ЭКСТРИМ"

Вопрос в том каков и с чем будет нормальный поджиг. Большой и тяжелый дроссель с хорошим демпферным эффектом-лишний вес, размер и дополнительный нагрев. Хотя с ним минимальное разбрызгивание и ровная работа. Умножитель-убиватель и доп обмотка на на трансе- запуск в обеих случаях происходит с нуля, при неработающем мосте. Отрубается одинаково на уровне 70-80 вольт при использовании управы. Заполнение дыр несколько по разному.
Железяку управления мостом (КЗ и ХХ) с отключаемым режимом горячего старта я слепил и прогнал на лаб. столе. Вот только в реали наверное через недельку прилеплю к боевому мосту и отчитаюсь ( во первых некогда, еду к родственникам далеко, а во вторых мост где-то по рукам по Харькову гуляет на испытаниях, его еще найти нужно)

KLIM,
С биноклями Гиратор работал. Хотя его габарит получается ничуть не меньше кольца 100, или U образных. Вон на феррите ру есть №97 U образники.
Такого монстра имеет смысл делать с универсальным питанием 220\380.
Хотя конечно и там свои грабли полезут от высокого.

Простите, что опять не в тему и опять все в кучу наваляю. У меня видать традиция уже - влезать невпопад. Наконец то добрался сюда... Подлый персонал провайдера нарвался таки на мое вторжение в их офис и грандиозный шкандаль. Инет отвоевал, и даже без рукоприкладства...
Тут конечно народ ушел вперед колоссально... Осваивают вовсю монстростроение, аж зависть берет

Гонял я это дело. Выяснил вот что. Для моей программной реализации фактически 37 кГц предел... далее чудеса чудные и никаких уверенностей в заврашнем дне. Слишком малы промежутки получаются, чтоб адекватно обрабатывать.
Возбуждение конечно странное. Сколько не гонял, ни в железе, ни в симуляторе не проявилось.

Вывод: На этой прошивке и этом проце дальше классических намоточных данных резонансного контура не прыгнуть. Другими словами дальше 35 кГц лезть не стоит грозит непредсказуемой работой. До 37кГц все стабильно (можно выше полезть перейдя с резисторов управления на кнопочное - тогда да! но времени на это к сожалению ма)
Она лишь пойдет на замену классическим цепям управления ШИМ, ЧИМ и релюхой, но не для поползновений вверх.
Постараюсь добавить через недельку 5 вольтовую дежурку. Ходелось бы единственное освежить мнения форумчан по поводу ее работы. Дежурка должна включаться спустя ??? секунд? и каков алгоритм? А то вдруг, чего то важного не учту

Заканчиваю лепить пожалуй свою самую удачную компоновку. Компоновка тунельного типа. Корпел наверно месяц над ней. Сквозь аппарат можно глядеть телевизор. Правда мешают слегка ферриты. Под ключи 2 амд_радиатора площадью 1312см^2 каждый. То же на диодах. Размер вышел довольно компактный 15х18х26см. Ходил сравнивал размер с промышленными образцами и тешил самолюбие ...Интересно, у кого нибудь меньше выходило? Схема КЛИМа. Делал так, чтоб была возможность замены любого элемента без снятия чего нить другого. Оставил побольше места для мозгов. Буду со временем переводить на проц со всякими наворотами.
Через неделю выставлю его на ваш суд.

я тоже ваял компоновку тунельного типа (буква П относительно основы) размеры вышли 340x170x170 места свободного осталось еще порядком (можно было бы без напряга не переделывая платы уменьшить до 250x150x150 но заготовки корпуса было влом переделывать потому так и оставил...)

На сварочник не похоже.
А где клемы подключения сварочных проводов?) Я даже увеличивал фотку))) Нету

Как в анекдоте:
Танцуют на балу ....
- Поручик, что вы у меня все по спине шарите?
- Грудь ищу.
- Она же спереди!
- Спереди я уже искал, не нашел.

Skif
По поводу дежурки и её включения через ... секунд. Это о какой дежурке идет речь?
По поводу меньше 15х18х26см выходило - выходило, гдето 13х18х24

а воображение включить никак?
если с переди пакетник и регулятор тока, то сзади наверное клемы для подключения, или каноны веры заставляют все на лицевую панель лепить?

Это о той дежурке, которая не дает кусаться током электроду, отключает ШИМ и выводит на выход N ждущих безопасных вольт. Бродя по нескольким веткам, углядел что проблема актуальна, особенно при эквилибристических сварках ферм (под дождиком или сварках цистерн) при смене электрода. Хотя из личного опыта - еще ни разу не стукнуло и не прочувствовал мощь вольтодобавки(хотя варил под дождем - ворота отломились), видать боится меня...
ниче себе... Да, с опытом такого сваркостроителя трудновато тягаться со всеми моими КОМПАСами и прочими заморочками. А можно поглядеть на эту компоновочку? Или она стратегическая и разглашению не подлежит?
Шутки шутками, а каноны веры не на пустом месте появились. На морде слегка удобнее и под конролем. К тому же при клеммах на морде экономится длина кабеля (при расположении клемм сзади, еще по метру надо накидывать на обвод аппарата)
Кстати серьезно подумывал сделать одну клемму спереди, а другую сзади. Боковые стенки аппарата глухие а передняя,задняя для сквозняка. При таком раскладе его легко поставить боком и не бояться, что в него налетит брызг и стружек с места работы.

это у кого как у меня к примеру силовой транс в задней части корпуса стоит..... так что как раз по причине что бы не тянуть шину через весь корпус клемы выведены на заднюю стенку...
а что касаемо удобства то помоему без особой разницы апаратик то компактный а вот по поводу контроля то не совсем понятно что контролировать?

[/quote]По поводу дежурки и её включения через ... секунд. Это о какой дежурке идет речь?[/quote]

Логика проста. На выходе вольт 15-20 напруги слаботочной, удерживающей ШИМ в выключенном состоянии. При закорачивании электродом выхода и просадки напруги до 5-7 Вольт мгновенный запуск ШИМ и ессно работа (с гор. стартом или без оного) . При повышении напруги вольт до 80 подразумевается режим ХХ и ессно вырубается ШИМ и ждет очередного КЗ электродом. При залипании электрода если через 2 сек. не произошел отрыв (повышение напруги выше установленного значения, а значит работа) ШИМ выключается, смело отрываем холодный залип.
При этом релюха чисто для заряда кондеров
Вот печать с горячим стартом, схему причешу в нужном формате и выложу. Ноги разьемов дублированы по 2 шт.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

yjriy
Схема будет с токовой ОС или без оной? Может на монстре тоже соберу и отчитаюсь

Skif
Добавлю добавочку по поводу ХХ, сделай для отключения по ХХ задержечку на 0.2-0.5 секунды, здорово помогает.
А за компановку - дома гляну на компе, были фото с мобилы, вроде не снес с системой, принесу тогда.

А теперь вопрос на засыпку - принесли на днях аппаратик после 1года и 8 месяцев, выгорел сетевой мостик, после замены моста включил в сеть, работает, напругу выдал около 118 вольт на ХХ, при попытке повесить на балласт - ток не дал, легкое искрение и через пару секунд вылет стойки из двух ключей. Так вот вопрос - по поводу вылета ключей. Они вылетели как я понимаю по перенапряжению, тихо мирно на холодном радиаторе. Кто может подкинуть идеи о сапрессорах и еще чем-то, чтобы ограничить выброс напруги и вообще есть риск хотя бы теоретически получить на отстроенном резонансе при исправных сапрессорах перенапряжение на транзисторах?

Конечно с ООС, расположен на плате генератора.
Задержка в управе присутствует и легко подстраивается.

я думаю что всетаки нужно повесить два ТГРа вместо одного. Даки в своем девайсе применил. (схемка вверху кажется, а у меня оптика). А зааодно проверить силовые диоды и подцепить параллельно вторичной обмотке дополнительный снаберок 0.01 мкФ и 10-15 Ом . Он конечно на ХХ прилично греется. но учитывая что его (ХХ) больше нет, проблема со снаберными нагревами снимается.
С однм ТГРом не стоит цеплять управу по управе мостом, кирдык однако не часто, но будет посещать.

KLIM
у меня подобное случилось когда варили незакрытым аппаратом и от искры перегорел 1 из печатных проводников силового моста. после замены транзисторов и восстановления дорожки все запахало вновь.

Имелось ввиду обведение аппарата сварочными кабелями. Шину в аппарате надо проложить один раз и забыть, а со сварочными кабелями морочится постоянно. Они то не шелковые, а дубовые. У самого щас в пользовании аппарат с клеммами сзади, не могу сказать, что удобно. Аппарат то маленький, А чтоб мордой к себе поставить, на обвод его лишних метра полтора кабеля уходит. Зачем?

KLIM, YJRIY спасибо, буду мудрить...

PS / KLIM, я думал задержку вкл ХХ для начала делать секунды 3-5, в расчете на то, что когда варишь, перейти на следующее место шва надо несколько секунд, чтоб не дрыкать ШИМом выключая ХХ, хотелось бы узнать, почему предложил 0,5с?

Skif
Вот фото обещанной компоновки. Фото с мобилы, качества нет но суть понятна. Вместо транса сверху стоит флай, остальное практически так и осталось. Ширина конструкции 125мм с учетом всех торчащих болтов и проводов. В корпусе 130мм. Аппарат делался для компактности и неочень продолжительных работ НО сейчас он делает по времени работы на электроде 4мм Росийский 200А типа Сварог (внутри ZX-7-200, он - же мишель). Причем и по качеству сварки (сам процесс - меньше брызг и чистота шва) тоже.

С сгоревшим аппаратом разобрался, микротрещина в плате, при перегибе (не сразу заметил) частота начинает улетать до 100кГц, переделываю ШИМ на новую.

Очень хочется залицезреть поскорее!

Что-то я все бльше склоняюсь к оптике. Более предсказуема, да и дубовее, позволяет делать регулировки на ходу.
Накопал еще в закромах 4 комплекта 16х20. Намотаю пару дросселей. Только вот думаю мотать двухрядно. Однорядная намотка дает плохую межвитковую изоляцию. Может быть тогда лучше Z образно? Или в дросселе пофиг?

Для новых вариантов закупил Е65, Е70, Е80 и кольца 102мм.

Да какая разница. Даже голый провод изолированный в один слой фторопласта или полиимида 4-6 кВольт на пробой гарантировано ( зависит от толщины). Итого 8 кВольт как с куста. Пропитка для жесткостой фиксации и теплоотдачи необходима. Становится тоскливо и начинает голова шататься, когда читаешь как народ какие-то ниточки и веревочки подсовывает куда-то для лучшей изоляции (якобы), бред какой-то. Лучше применить нормальный изоматериал.

А больше вроде и ненада. Да и к тому же практически у всех пром аппаратов имеющих безопасный холостой ход, задержка максимум 0.6 секунды. Потому и предложил. Да и незачем попусту на ХХ гонять. А больше времени - может и есть смысл, я думаю чтоб человека мало ли что но нестукнуло. Т.е. чтоб сварщик физически немог прекратить сварку и по быренькому сменить электрод, ну в 0.5 секунды думаю неуспеет.

вот такой вот вопрос собрал уже второй резонанснк все работает гуд но только вот в форуме пишут что у резонансника очень приятная дуга. Всмысле не очень жосткая Но вот косой варит намного мягче дуга не ревет а приятно шипит. В резонанснике ана как бы потрескивает но мягкости нет (так же есть небольшие брызги) Электроды АОН-21. Пробывал эксперементировать с удвоителем но похоже он на это сильно не влияет. Интерестно это только у меня так ?? Или у всех? Или стоит к выходу прелипить дросель и еше один диод??? Но как же тогда отзывы об мягкости дуги?

Или всетаки какието ошибки в сборке настройке?

да сейчас собираю третий апаратец. Хочу поделится опытом по изоляции транзисторов Пробывал номакон напрямую результаты взрыв транзистора из за локального перегрева . Потом второй вариант

медные пластинки и номакон Все гуд Даже в косом где нагрузки на транзисторы побольше будут


А вот теперь третий вариан радиатор от того что нашел помоему от какойто связистской стойки. (апрат бюджетный для друга из того что плохо лежит к сожелению жертвую на это габаритами. )





слюда гдето 0,1мм Так вот решил проверить передачу тепла намокон, слюда измерение датчиком ds18b20 прицепленный к микроконтролеру. Апараты включались на баласт и сравнивалась температура медной пластинки и люминия. Так как греть до отключения было долго получилось что намокон медь гдето 17 градусов разница а медь слюда 1-2градуса. (думаю что медь и кристал будет тоже не большая разница). Выходит при неимении берилия и других сложно доставаемых термоинтерфейсов вполне можно обойтись широко распостраненной сюдой .

Медные пластинки очень легко сделать из предохранителей которые пользуют вТП по 0,4 кв так как работаю в электросетях то проблем с этим нет. На последней картинке пластинки из двух педохранителей на 250А.

Наверно все это не очень технологично но тем не менее не очень приятно когда суеш палец померить температуру визуально а он больно кусается.

P s ктонибудь пользовал такой конденсатор??

'] все работает гуд но только вот в форуме пишут что у резонансника очень приятная дуга. Всмысле не очень жосткая Но вот косой варит намного мягче дуга не ревет а приятно шипит.

Я где то встречал в инете, китайцы клепают, с наружи на кандере (электролит) приличные надписи, потом идет следующий ракурс: этот же кондер расковырянный, а в середине - "матрешка" в виде дешевого кандера с небольшой емкостью. Может и у Вас такой же прикол с накопительной емкостью?

Zond,
Похоже у дросселя большой ток КЗ.
А сколько витков на дросселе, в первичке транса и на каких сердечниках? И какая частота резонанса?

Ни..хохо себе... За такое даже убить мало. Надо медленно... бензопилой....

Да, Коля, это оно.

||||||||||||||||||Но вот косой варит намного мягче дуга не ревет а приятно шипит. В резонанснике ана как бы потрескивает но мягкости нет.
Всем привет. Попробуй увеличить количество витков в дроселе удвоителя, само колечко на пару размеров больше, и конденсаторы в удвоителе желаточно паралелить.
\\\\\\\\\\\. Пробывал эксперементировать с удвоителем но похоже он на это сильно не влияет.
Влияет влияет.

А как снизить ток КЗ если увеличить витки в дроселе то частота еще упадет?

Да ток КЗ дествительно большой ампер 290-310

Ферит е 65 18/3+3 дросель Ш20*28 12 витков конденсаторы К78-2 6шт 0,15*100

В первом апарате частота 28,8

Во втором 26,7

С удвоителем я много игрался самые лучшие результаты с колечком с атх БП желтого обмотка родная помоему витков 18-22 с этим дросельком дуга вспыхивает мгновенно. и красиво.

Zond, я ставил похожий кондёр в бармалейник и в резонансник - у меня были на 350 в.
Ничего плохого сказать не могу - по моему они даже лучше чем чёрные 400 вольтовые китайцы. Покрайней мере они по габаритам примерно в 2 раза объёмнее чем аналогичной ёмкости чёрные кондёры - значит неспроста - задел на прочность и большие токи есть.

Попробуйте на дроссель намотать 14 витков - частота немного упадёт, ток КЗ тоже снизится.
расскажите потом, помогло ли.

Дросселёк на поджигалке на жёлтеньком колечке - это же распылёнка - на таком индуктивность наберётся не больше 50 мкГн.
А Негуляев пишет, что этот дросселёк должен быть не менее 200 мкГн.

Я когда мотанул этот дросселёк на 2х колечках 28х16х9, то дуга в поджигалке тянулась длинная как в генераторе ТЕСЛА. Очень не понравилось.
думаю надо вернуться к одному колечку и с витками не борщить.

Zond
Ток КЗ явно великоват. Во вторых - смотри не брызги и шипение а как ложится металл в сварочную ванну. Металлу то всеравно шипит сварочник или гудит, потрескивает или еще что, если процесс кристализации металла происходит правильно и укладка металла в шов стабильна и без раковин - тогда сварочник хороший и у сварного руки не крюки... А мягкость сварки и есть укладка металла электрода в шов. Косарик всетаки в этом плане хуже, хоть и шипит

А в чем по Вашему причина "хужести" косарика по сравнению с резонансником? В том что косарик однотакт? Или что то еще?

Alex72
Дык вроде описал проявление, косарик так и норовит подлипнуть если не принимать спец мер. А сама причина - в том что он однотакт, и стоит мелкий дроссель и регулировка тока поцикловая. Поцикловый контроль тока должен быть только для граничных режимов, когда транзистор приближается к максимально допустимым нагрузкам (параметрам). Сделай косарик с регулировкой тока по среднему значению и оставь поцикловку для защиты от перегруза, затем добавь дросселек с большей индуктивностью (это проще) или дешевле но сложнее отработай ШИМ генератор чтоб он имитировал своим поведением индуктивность хорошего дросселя и как говорится - почувствуй разницу!

Да насчет сварочного шва я полностью согласен Я делал апарат для себя для дачи и в основном для знакомых.

Так как я сварной не ахти пока сварен забор на даче 24метра да беседка поэтому наверно выражусь не сварными терминами несмотря на небольшое разбрызгивание резонансника он как бы разгоняет каплю метала и она с ускорением прилипает к ванне, "как бы вбивает шов" варить им очень удобно а вот косой как бы ложит "намазывает шов" просто вот стало интерестно почему у меня апараты ведут себя не так как у других по отзывам у кого дуга пишит у кого мягко шипит. А у мяня она хрустит чемто напоминая бодик. Но тем неменее я апаратом очень доволен варить им по сровнению с бодиком одно удовольствие.



Проводил сравнение на трех вариантах подключен только удвоитель и чиркал электродом по железке





Так вот на колечке из АТХ дуга мягко зажигалась и не сильно тянулась на двух кольцах примерно тоже самое но поджиг хуже на одном колечке с увеличением витков дага также зажигалась не очень и тянулась очень сильно .

Вот как хотя по теории должно быть по другому.

Проводил сравнение на трех вариантах подключен только удвоитель и чиркал электродом по железке

[/quote]
Если не секрет - что за прибор на фото ? Судя по виду универсальный LRCF-метр. Возможно ли увидеть описание, схему, прошивку и т.д.? Думаю, что такой прибор был бы очень полезен в работе.

Да все верно кроме F прибор на сайте http://pro-radio.ru/measure/6873/

Прибор очень очень гуд.

Спасибо, действительно очень интересный прибор !

Тоже хочу такой собрать, там есть еще первый вариант (мобильный), собрал его, меряет супер, рекомендую! http://www.pro-radio.ru/measure/4319/
выложено куча вариантов печаток.

Если зазор уменьшить, характеристика станет мягче + можно баян поставить из 8 ми по 0,1, частота снова приподнимется..

вот ведь как два апарата один в один и у каждого своя настройка.

Може не в тему а кто делал мост большакова что то там транс слабоват сколько тока он с него выжимает так и не понял.

да уж... Тут разная компоновка уже будет давать разные эффекты при сварке. Думаю даже небольшое изменение формы силового импульса, будет менять поведение дуги(наводки и непредсказуемые взаимодействия полей в аппарате). И рассматривать мягкость нужно с оглядкой на чего и где расположено. А это совсем нелегкая задача санализировать эти зависимости...

Привет форумчанам.
Надыбал кондеры СВВ81, кажуть заменяют совдеповские К78. ставить в резонансный контур пробовал кто нибудь?
А то 78-х нигде нет и вимовских тоже.
А чего никто не меряет частоту сигналов с блока управления частотомером?
Кстати, появилась в продаже лента ФУМ толщиной 0.2 мм, можно провода ею обматывать.
По блоку питания для управления:
Хочется на ТОРе;
по схеме из даташита ТОРов не понял за транс. где его такой брать? или как подобрать или расчитать по имеющемуся уже,
к примеру из блока питания компа?

То, что надо.