Скажу только насчет проблемы горения дуги на малых токах. Даже если не заморачиваться ЧИМом, а использовать всем недостатками набивший оскомину ШИМ(что делает его условно-резонансным), то на малых токах проблем нет даже при моточных данных транса 18/3. При нормально собранном аппарате, как правило портит все поджигалка.
(Мой первый аппарат похабно вел себя на малых токах до отключения поджигалки. Она мало того что не дает в нужный момент порвать дугу (тянется соплями), еще и немного увеличивает мощность в дуге, что ведет к прогарам. А еще большее уменьшение тока ведет уже к неустойчивому горению дуги)
Если ее нет, то либо неудачные моточные данные (либо феррит наполовину глина), либо настройка неудачная.

Да, как правило или феррит или настройка, удвоитель как-то более и менее нормально от 4 витков доп. обмотки работал но в итоге и этот атавизм ушёл на свалку, 80-90В в держаке это уже опасно. Да в принципе не должна сама по себе дуга тухнуть на провалах, если на 50Гц переменки горит то на 30Кгц нашей полупостоянки и подавно должна гореть стабильно, всё дело только в падающей характеристике. а это чисто результат настройки и витков. На хорошей сети и 18/3 будет гореть стабильно на плохой однозначно не все типы электродов потянет. Хотя и при 20/3 варить будет нормально при большом зазоре в дросселе но на хорошей сети сразу смерть.

Спасибо огромное за ответы. Просто я столкнулся с этой проблемой на первом аппарате. Сейчас построил второй, но и на нем тройкой варит немного хуже, а четверкой лучше чем у итальянцев! Вот и хотел разобраться почему? Регулировка тока у меня практически от нуля до 160А плавная.

Сейчас драйвера поставлю другие. Это уже третий будет. На 70 кГц.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я заметил, что склонные к издыханию транзюки, затягивают спад импульса.

Попробуйте частотой порулить качество дуги и приведите в норму ТКЗ. Мотали сколь и на чём?

Ты шо, гонишь?

В схеме DC-DC все указанно, сердечник RM6. Ключ с любой мамки подходит, правда там часто ставят на 20в, лучше ставить 30в, у самого стоит на 20в и все работает. Транс стоит от БП АТХ , с дежурки.

Добрый день всем! Провёл вчера серию эксперементов на особо дохлой сети и выяснил, что на аппарате собранном на трансе на Е85В 22.5/4.5+4.5 существенно легче зажигается дуга на дохлой сети нежели на Е85В 15/3+3 и 2Е65 14.5/3+3 при всех равных условиях, даже при том, что на 22.5 витковом ТКЗ меньше чем на других на 30-40А, видимо следует двигаться к увеличению частоты или увеличению железа в трансе, тем более Е65-х уже в продаже почти не встретишь, а Е70 навалом.

Добрый день! Это снова я, со своим сварочником. Сварочник собран по схеме из 303 поста, с дежуркой. С проблемой маленького МВ так и не разобрался, пока ограничивается только с помощью ТТ, но боюсь что если попаду на очень хорошую сеть, а задачик тока будет стоять на максимуме то к ключам придет сквозняк. Прошу помощи в этом вопросе, скажите какой кондер и резистор (С6, R8 и т.д.) заменить на какой номинал, хоть примерно.
И второе, варит он только 2-ве секунды, а потом выключается, где искать причину?

выключается что Конкретно?пропадает питание управления или пропадает сила? или другие варианты проблемы.Излагайте,что проверяли и т.д

Глушится ШИМ, отключается из-за защиты от КЗ, извиняюсь что сразу не написал.

А защита у вас правильно настроена?,если можно подключите в разрыв сетевого провода амперметр или тестер,в режиме амперметра и посмотрите потребление тока как на хол. ходу так и в те пару секунд,когда вы пытаетесь варить.Даже при максимальным выставленном токе сварки ток потребление от сети не более 15-17 ампер должно быть .Отклонение в большую сторону,причина проблем в схеме или предположительно витковом в трансформаторе.Также насколько стабильно у вас напряжения питания управления

alexlo13
Привет!!!!Я тож делаю Юрину дежурку, правда пока всё на компе, но мнение своё выскажу, может я и ошибаюсь, но всётаки... Короче если она принимает твоё напряжение сварки за КЗ и откл, понизь при помощи резист. делителя на входе дежурки, или повысь наоборот напряжение, там в описании об этом написано, так чтобы происходило срабатывание по КЗ при более низком напряжении,как раз это в описании хорошё объяснено

ДМит
Можно по подробнее, а то я наверное что то пропустил, или забыл пока делал. Если есть текст сообщения скиньте на мыло alexlo13(a)mail.ru , или номер поста. А по МВ ни чего не подскажете? А то аж обидно, вроде все работает, и в то же время и не работает. Спасибо за ранее!

alexlo13
Привет!!! На мыло скидываться не хочет, пишет адрес не коректный, я тебе попытался тут скинуть, проверь почту
А по МВ подсказать ничего не могу, у меня ЗГ на TL.

alexlo13
На всякий случай пишу тебе, как бы я настраивал, первое отключил силу и с помощью лабор.БП определился бы при каких порогах напряжений происходит срабатывание дежурки( смотришь на оптопаре), затем смотришь какое у тебя напряжение на нагрузке(горении дуги) и настраиваешь дежурку по своему напряжению, даже чуть ниже.Главное, чтоб небыло ложных срабатываний. Твоих двух секунд хватит, чтоб увидеть какое у тебя напряжение под нагрузкой.

Дежурка работает в интервале где-то от 45 и до где-то 10-11 Вольт. Т.е. при первоначальном запуске аппарата на сварочных концах появляется напряжение ХХ и при достижении 45 Вольт отключается шим. На выходе 20 дежурных слаботочных вольт. При касании электродом происходит опрокидывание тригера и включается шим. Время на выход сварочного напряжения около 2-3 секунд. При переходе в режим хх через несколько секунд опять отключается шим. В реали наличие дежурного режима и включения-выключения шима вы никак не ощущаете, потому как временА выбраны правильно и аппарат за доли секунды успевает подняться на полный хОд, только шим на хх не работает и по рукам не бьется. Настраивать резонансник, как и другой аппарат стоит с выключенной дежукой.
ЗЫ:
Щас отстраиваю силу на полуавтомате ПА№3 паравоза, там процессорно выключается шим через 3 минуты, чтоб сердечник не греть. И при 100 Вольтах на выходе бьется, блин конкретно непривычно. Наверное надо гутарить с электровозом чтоб поправить прогу и его выключать раньше

Похоже у вас схема сварки на UC3846/Отключите часть схемы,отвечающую за блокировку ШИМ и попробуйте поварить.Токи у вас в пределах и проблем не должно быть при сварке,осцилограммы тоже надеюсь у вас в норме.Если при сварке все ОК.то произведите регулировку фрагмента схемы отвечающую за блокир .ШИМ.
УДАЧИ!

А вообще смотрели управляющие импульсы в максимуме и при КЗ.

Пока нет ООС по току никакие нашлепки там нахх не нужны-- да там вооще ничего не нужно, ибо токи там гуляют при КЗ конкретные под 300 Ампер. А потому сигнал с нее и будет выключать управу. Вот только реально он заводится на 3825, а не на 2110
Резонансник можно собирать, эксплуатировать, продавать и т. д. Но только не с голым дросселем в первичке- устанавливайте ТТ и ООС по току и нормальный антистик,, в даном случае дежурка и есть антистик со слипом. Остальное все кратковременное баловство.

А когда варить-то будете с таким антистиком или весь процесс будет в постоянном отдирании и прилипании электрода. Там контроль выходного напряжения, а не скачков и бросков тока, вот потому у вас он постоянно и впадает в 2-х секундную спячку. Для него нет существенной разницы поближе или подальше от ключиков- мониторить напругу нада на выходе, а не ток для стика кажется такой режимчик у вас организовался на нашлепке, а может я и недопонял че-то
Я с нашлепки, когда с ней эксперментировал, заводил сигнал на ногу потактового ограничения через согласующую уровни быструю приблуду.

Можно и поднять, вот только что с характеристикой делать будем и чем вам не угодил ТТ на 20-м или любом колечке

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не вредно хоть иногда и на соседние ветки заглядывать, ну или на ХК мурзилку почитывать.

Кто варить умеет у того и так никогда не залипает, а кто варить не умеет тот начинает либо ругать электрод, либо ругать аппарат или придумывать всякую ненужную ерунду и расхваливать её всем!

Ну вот, еще один обиженный. Бегло просмотрел инфру, кое с кем попутал, но кроме печатки вашего девайса СХЭ не нашел. О чем гутор-то особо непонятно. То что народ не оценил двухтактер на 2110 и 3825, изложите ваши мысли как грится на бумаге, модели, схеме и т.д..

Это последний и самый злое-ический момент. 100-120 Ампер отдает, а при попытках подняться до 160-180 Ампер начинаются походы на радиорынок за ключами, ну и попутно за всем, что они с собой потянули и у двухтактеров есть повышенная слабость в этом вопросе.

А здесь на хворуме все дилетанты и НЕпрофессионалы, потому нужны поджиги, тормозА, выключалки и прочий словесный блуд воплощенный в схемных решениях.
ЗЫ: не потеме:
Седня настраивал полуавтомат в гараже по прибору с шунтом. Так сказать калибровал цифровой индикатор сварочника по поверенному амперметру с шунтом на 300 Ампер. У профессионального сварщика-соседа по гаражу, который покуривая наблюдал за моими действиями, имеется недавно прикупленный новенький ММА250 для выездных работ. Я выставил на своем аппарате нужные мне для программирования процессора сварочника 180 Ампер на балласте в воде, на электроде четверке аппарат уверенно держит 220 Ампер несколько электродов при мгновенной смене электрода. Соседу тоже захотелось узнать сколько его ММА250 выдает реально. Сказано-сделано. Цепляю балласт около 0.13 Ом, его в ведро с водой и крутим регулятор тока на максимум на его ММА250. Отдал 150 Ампер вместо обещанных на надписях( как думал владелец) 250А. Через 20 секунд конкретный БАХ и нет новенького ММА250. Спасибо номакону и херовым инерцинным датчикам температуры. Да к тому же СХЭ там мостовая без каких либо контролирующих приблуд.

Ну перепутал Юрий, Вас со мной (2 сек), и что здесь такого. Я вон про TL-ку спрашивал, а мне по 3825 целую лекцию провели. Про МВ мне тоже нормально не объяснили, сказали играйся с C и R, я увеличил С в два раза, а R уменьшил во столько же. Ни чего не изменилось, так меня еще и обматерили что так делать нельзя, хоть я и прав был. А вот сегодня решил наоборот уменьшить С с 5n6 на 1n, тоже сделал с R c 4к на 25к заменил, и получил МВ = 1,6мсек вместо 1,1мсек. А мне тут и про четвертую ногу рассказывали, даже не смотря на схему, но проблему решил благодаря форуму.
Так что с МВ вроде разобрался, так пока и оставлю 1,6мсек, осталось только разобраться с выключением по КЗ. На баласте вроде все нормально, а вот дугу аппарат воспринимает как КЗ. Это может быть из-за того что я ток КЗ не настраивал?

Я не о Вас вообще и не о вашем девайсе, я просто ответил на ваш вопрос. Суть ответа в том, что если не умеет человек варить то и приблуды не помогут, а если умеет так они ему будут только мешать. И не думаю, что на форуме одни дилетанты, как вообще можно собирать сварочник не умея варить, судить о результате своего труда от посторонних лиц-это не тема! 

XORT01

Просто форум уже не тот, что в начале, потихоньку умирает, спецам уже надоело отвечать на одни и те же вопросы, короче видимо пропал интерес к девайсу.

Измерения у вас как у всех, ничего свехестественного поэтому и ноль реакции. 

Да и мало кто мерял насыщение транса, непонятно зачем это нужно да и работа софт-старта мало кого интересует. Многие делают на простом БУ и не заморачиваются другими вариантами построения девайса.

Шо ты гонишь.

Да вы правы я за простой, так называемый "народный" аппарат, большими познаниями я не обременён поэтому стараюсь делать проше, доступнее и надёжнее, начинал я с намотки обычных 50Гц переменок, потом делал и делаю серьёзные 50Гц выпрямители и стараюсь подогнать резонансник до их параметров и много добился в этом направлении опять же путём эксперементов. Тут в принципе дело только в трансе, дросселе и настройке, БУ и плата ключей уже на чём сделаны не важно.


БУ у меня простейший на ТЛ-ке, ШИМ не глушу, мне легче сделать транс на 2-х Е-65/70 комплектах или одном Е85, дрова ИР-ки, до них печки были, не убил ещё ни одного ключа. Я тупо аппараты не штампую в каждом, что-то новое применяю и испытываю в деле, стремлюсь поднять качество дуги. А качество аппарата в комплектухе заложено. ТКЗ выставляю не более 220-240А хотя при ключах 4063 и 4-х Ебуках или 6-ти ЕПФах и 300А не страшно, кручю частоту прямо в КЗ и ничего всё работает и не вижу стимула заморачиваться с ТКЗ. Естественно если контролировать КЗ можно удешевить аппарат поставив более дохлые ключи и убавить количество диодов но это не мой путь, да и экономия невелика.
Да ещё при уменьшении железа в трансе на токах 160-200А начинаются уже проблемы с диодами во время горения дуги, уж с этим как только не боролись, а толку? Дешевле и проще тут тока железа подкинуть.




Богатый у вас словарный запас, однако!

У меня тоже дохлые сети поэтому и собираю 180-200А, чтобы без проблем работать на дохлых сетях, на хорошей сети все электроды горят на ура, а вот, чтобы и на дохлой горели надо постараться. Так правильно, эксперементируйте и всё получится. Я свой первый долго до ума доводил, каждую зиму он проходит плановую модернизацию. По диодам могу дать совет, смотрите выбросы на диодах осциллом, на токах более 160-180А и подбирайте снабберы индивидуально для каждого аппарата и у вас не будет проблем с выбросами. Разброс получается приличный к примеру от 10Нан+150 Ом до 20Нан+5 Ом, зависит как правило от качества и типа феррита в силовом трансе. 

XORT01.. Вы зря говорите что тут не отвечают на поставленные вопросы.. Димон правильно написал, что некоторым это надоело..Ну а главная причина думаю просто во ременном отсутствии народа - лето, отпуска, командировки и прочее.. думаю осенью намного активнее будут отвечать... А когда народ появиться посля летнего отпуска на форуме, то думаю с ответами проблем не будет..

Раз все так плохо ,что я сделал не так ?

Любезный!!!
Никто не собирается сидеть и терять время на расшифровку ваших зеленых дорожек в Лауте и по ним читать СХЭ.
Хотите обсуждения и советов, а также доработки ваших идей толпой до рабочего состояния согласно ТУ- выкладывайте нормальную инфрУ или предоставляйте на нее ссылки, как делают все нормальные чЕлы на разных форумах, в т.ч и здесь. В противном случае нехер на народ обижаться. Ну посмотрел я вашу печать и что дальше, предлагаете лопатить весь форум в поисках исходника. Дайте ссылку, мы посмотрим.

Создаём сами себе проблемы, а потом мужественно их преодолеваем?



"Проблемы" - плохо сказано. Говорите как есть, зачем людей успокаивать? Будет просто БАХ. Рано или поздно.

Недавно принесли в ремонт российский сварочник. Мостовая схема с жёстким переключением (без рез. дросселя и кондёра). Транс Е65, на выходе четыре трёхногих диода (по два в корпусе). Снабберов вобще нет. Заявлен выходной ток 170А. Думаю полная туфта. (померить нечем) Человек поварил совсем немного - в любительских условиях, результат - сгорел один силовой диод. Посоветовал владельцу после ремонта избавлятся от аппарата. Вот такие смешные случаи бывают.

Не так - где? Я может быть был невнимателен, но кроме проблемы и фоток сигналиков не видел ничего. На чем сделан аппарат и моточные данные вами выкладывались? Фотосы монтажа где? Мне не дадут соврать несколько форумчан, что проблемы например в одном аппарате были решены заменой тр. и др. нормального исполнения (выслал по почте готовый комплект тр. и др.) - больше ничего в аппарате не менялось. А парняга на своем комплекте ГЛИНЫ упалил кучу деталюх. Еще в одном случае выслал парняге готовую и настроенную плату на 3825 и плату силовых ключей 4063 на IR210 (так пожелал заказчик) - результат так же положительный. Речь сейчас идет о том, что косяк изначально может сидеть в косячной элементной базе (тр. др. левые деталюхи), и хоть как изворачивайся и ругай всех подряд на форуме - толку не будет. Высылают мне в личку и по электронке фотосы с кривыми сигналами и спрашивают, можно ли подавать питание в силу, пишу в ответ НЕТ. Приходит от некоторых ответ, вы были правы, ну и смайлики с кривыми губками загнутыми вниз. Такие аппараты лучше всего в розетку втыкать нужно не когда соберешь, а в праздничные дни - на салюты тратится не надо.

Эффектного БАХа не будет умирают тихо по напруге!
Скажите как назывался тот сварочник?

А куда это три страницы форума пропало?

Шо? Это ты мне?

Ну а сам то ты как думаешь?

Шо ты гонишь.

Как можно изменит круто-падающая ВАХ для более жестко или более мягко варение?
Как влияет на ВАХ намоточние данни транса?
Кто нибудь пробовал?

не могу загрузить файлы почему то,у меня схема практически,без отступления от Негуляевской 3825,за исключением IRF530,уменя IRF540. На счет качества деталей-эти детали работают в промвшленных аппаратах(не поленился выпаял и проверил).При снятии осцилограм,блок управления находился в 0,5 метра от транса и дроселя.Намоточнве данные:Транс-17Х3+3 ПЭТВ-2 2,24.Дросель-11-шинка в шелковой изоляции 3х2,5,сердечники-Е65,№87 2 кмт.. И еще,с поднятием частоты ЗГ выше 100Кгц,сигналы ЗГ приходят в порядок.Может у меня что нибудь с осцилографом?

sergey-07-77 а какие сигналы в диапазоне частот 18-45 кГц? и какая марка феррита на драйверах?

Сигналы,которые я выкладывал,как раз в этом диапазоне частот-35кгц. Я пробовал разные фериты для разделительного трансформатора,первоначально был от дежурки компьютерного БП Ш4,5х4,5,потом поставил К28х16х9 2000НМ,в обоих случаях мотал по 35 витков,форма сигналов осталась как и была.Вот мой ЗГНажмите для просмотра прикрепленного файла,плата с ключамиНажмите для просмотра прикрепленного файла ивыпрямительНажмите для просмотра прикрепленного файла
фото того что собрал без ЗГНажмите для просмотра прикрепленного файла

Уж как только не пробовал мотать и обо всём не раз рассказывал и про ВАХ с мягким и жёстким варением. Пишите в личку повторюсь, но меня наверно около месяца не будет. На мягкость и жёсткость в нашем случае влияют моточные данные транса, дросселя и ессесно настройка, ну и происхождения железа в них тоже.



Дело скорей не в осциллографе а в количестве витков ТГР и в самом колечке, я описывал методику намотки ТГР, попробуте по ней, сразу будет понятно где косяк.

ZPS к тебе опять сообщения не доходят, с ящиком не перегруз?

Сейчас почистим.

pansim тоже почисти ящик, к тебе тоже не пробиться.

У меня ящик не заполненой!

К тебе тоже не доходят, значит глюк! От тебя вижу. К ЗПСу уже уходят, видимо точно глюк.
А 85ЕПФ12 у вас там есть, я их по 6шт. ставлю но можно и 4, или ставь те, что есть с запасом по току ессесно.

85ЕПФ12 днем с огнем не найдеш. Теперь нашол за рубежом 80ебу04. Правда цена не очень хорошая но...