Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


dimon239
Коллеги, всех с Наступающим новым годом, всем здоровья, успехов и удачи во всех начинаниях. Больше побед в новом году, меньше неудачь и бесполезно сгоревших железяк!
Alsu1961
Цитата(Alsu1961 @ 29.12.2010, 15:04) *
Приветстую!

Так время насыщения дросселя нуно на 2 умножать... 8 мкС *2 = 16. все сходиться... Он на самом деле большой не нужен Е55-го хватает на 170-180 А. И Дмиртрий прав на все 100% чем больше добротность дроселя, тем меньше разницу можно получить между ТКЗ и РТ и тем лучше сварка и меньше "отводить" частоту от рез-са нужно.


Чего-то у меня не сходиться. Частота резонансника примерно 30кгц. Тогда период 33мкс. Делим на два, итого 16,5мкс. Минус мёртвое время, получаем 15мкс. По прибору дроссель из двух Ш-образных 12*20 сердечников имеет линейный участок 160мкс 15А (максимальный рабочий ток сварочника 180А) при питании 15В. Значит при 300В дроссель начнёт насыщаться после 8мкс, т.е. до нам нужных 15мкс явно не дотягивает! Это мои рассчёты. Откуда у Вас взялся коэффициент два, прошу объяснить.
Поздравляю Всех с Новым годом!
Желаю здоровья и воплощения всех змыслов в реальную жизнь!
Кирпич
Желаю всем сварко строителям самого лучшего, в их нелегкой радиогубительской жизни и пускай силовая электроника подчиняеться без слов а только Вашим рукам. С наилучшимы пожеланиями Кирпич. ПС резонансник отработал сезон на на своей стройке все ОК.
Вованя
Приветствую Вас коллеги! Хочу присоединиться ко всем поздравлениям и пожеланиям и от себя добавить
всем Вам удачи, терпения, новых идей и решений, по меньше бАхов и вложений, по больше току и оптимизма!
Слушайте спецов, учитесь на чужих ошибках, прислушивайтесь к новичкам!
С наступающим Новым Годом Вас!!!
garkis
В красной шубе с красным носом,
Дед фигарит по морозу.
В шапке, с палкой и мешком,
и с бухим снеговиком.
Рядом кролик в каблуках,
и Снегурка на рогах.
Если встретишь это сброд,
значит скро Новый Год.

С наступающим Вас господа, удачи во всём icon_biggrin.gif
umpelev69
Цитата(garkis @ 31.12.2010, 23:29) *
В красной шубе с красным носом,
Дед фигарит по морозу.
В шапке, с палкой и мешком,
и с бухим снеговиком.
Рядом кролик в каблуках,
и Снегурка на рогах.
Если встретишь это сброд,
значит скро Новый Год



нееет это бомжи греются

С новым 2011 годом вас всех сваркостроители!!!!!!!!!!

Цитата(ZPS @ 14.11.2010, 14:25) *
Это вы в косом можете ставить два, а здесь третьим питаете оптику для двух нижних ключей.


Вы цену видели на эти самые двуполярные DC-DC, и что вам далось это отрицательное питалово.



Вот решение вашего вопроса
http://biakom.com/pdf/L79L_SERIES_STM.pdf


а вот это вам не подойдёт

Но все таки под буспрет сразу мотать обмотки на +15V и -5 V .
витя
C Наступившим Братья Славяне!
Skif
Цитата(ДМит @ 31.12.2010, 2:45) *
Приветствую Вас и с Наступающимм!!!Хотел узнать у вас, как ваши дела с ОСцилятором и алюминием, у меня тоже была анологичная идея, но пока зависла.......
и у меня тоже. Жизнь короткая, всего не успеваешь...
umpelev69
SKIF
Цитата(Skif @ 1.1.2011, 16:06) *
и у меня тоже. Жизнь короткая, всего не успеваешь...

А если попробовать аргонку?
garkis
Доброго всем здравия.Ну вот и я причесал свой сигнальчик, перебрал с макетки на печать, и вот что получилось, думаю такой уже можно смело запитывать силой.Кто что скажет.
qaki
Цитата(garkis @ 1.1.2011, 21:40) *
вот что получилось, думаю такой уже можно смело запитывать силой.Кто что скажет.

Это на затворах ключей или хотя бы на эквивалент входной емкости?
garkis
Это пряо с ключей.

Осцыл 5v, 5 мкс на клетку
qaki
Цитата(garkis @ 1.1.2011, 22:57) *
Это пряо с ключей.

Сигнал хороший. Можно шагать дальше.
garkis
Цитата
qaki
Сигнал хороший. Можно шагать дальше.

Спасибо, понял, ещё вопрос, есть кондёры коричневые, написано 104Jх1000V, как вы думаете, пойдут на резонансный кондёр или искать К78-2, извиняюсь за качество фоток, снято с телефона.
ZPS
Цитата(garkis @ 1.1.2011, 22:40) *
Доброго всем здравия.Ну вот и я причесал свой сигнальчик, перебрал с макетки на печать, и вот что получилось, думаю такой уже можно смело запитывать силой.Кто что скажет.

Ну то ж совсем другое дело, а то про те страшненькие первые сигналики со всех сторон загалдили (токо без обид) включай, на печках лучше и не будет. Правильным путем идете товарищ garkis, вот такие сигналики ГУТ - уважаю такое упорство.

Цитата(garkis @ 2.1.2011, 0:20) *
Спасибо, понял, ещё вопрос, есть кондёры коричневые, написано 104Jх1000V, как вы думаете, пойдут на резонансный кондёр или искать К78-2, извиняюсь за качество фоток, снято с телефона.

Пока ставь, если пойдет аппарат нормально и сильно греться не будут то оставишь. Ты только сними характеристики с общего Срез. на случай если начнет выеживаться со временем аппарат что бы в первую очередь его глянуть и сравнить с тем что было.
umpelev69
ZPS

на этой схеме лучше поставить танталовые конденсаторы или электролиты подойдут?

или вообще сделать на бп отдельные обмотки на +15 и -5

Да если можно скинте базу макросов для лаета 5,0
garkis
Цитата
ZPS
Пока ставь, если пойдет аппарат нормально и сильно греться не будут то оставишь. Ты только сними характеристики с общего Срез. на случай если начнет выеживаться со временем аппарат что бы в первую очередь его глянуть и сравнить с тем что было.

Срасибо за поддержку. Про кандёр понял, пока займусь слесаркой и буду постепенно выходить на силу, о результатах отпишусь icon_biggrin.gif
ZPS
Цитата(umpelev69 @ 2.1.2011, 9:28) *
1. на этой схеме лучше поставить танталовые конденсаторы или электролиты подойдут?
2. или вообще сделать на бп отдельные обмотки на +15 и -5
3. Да если можно скинте базу макросов для лаета 5,0

1. Если вы про схему генератора ШИМ то по барабану, если про схему DC-DC что выкладывали выше то лучше танталовые.
2. Если с импульсными БП на ТЫ, то лучше обмотки на БП, а еще лучше готовые DC-DC. Лично для меня нет проблем слепить их хоть на БП, хоть отдельно россыпью, но я на это не трачу свое время и ставлю готовые. И еще совет, если сигналы на затворах красивые, питайте дрова однополярным питанием. Не усложняйте конструктив для первого раза.
3. Скачайте этой ссылке http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1840746 вас интересует torrent файл, здесь огромная база данных.
qaki
Цитата(garkis @ 1.1.2011, 23:20) *
ещё вопрос, есть кондёры коричневые, написано 104Jх1000V, как вы думаете, пойдут на резонансный кондёр

Если тип конденсаторов не указан в маркировке, то можно попытаться
установить его по габаритным размерам. Дело с том, что требующиеся для
резонансника полипропиленовые конденсаторы имеют несколько большие
размеры по сравнению с конденсаторами такой же емкости и рабочего
напряжения, но имеющими полиэтилентерефталатную (она же полиэстер
или лавсан) изоляцию. Китайцы красят оба эти типа в почти не
различающиеся красно-коричневые цвета. Небольшую подборку
справочных данных можно скачать здесь: http://ifolder. ru/20567869/
umpelev69
ZPS

Извени я выложил не ту схему
вопрос тот-же.
ZPS
Цитата(umpelev69 @ 2.1.2011, 11:51) *
Извени я выложил не ту схему
вопрос тот-же.

Эта емкость держит напряжение для открытия верхнего ключа в момент закрытого нижнего и заряжается в такте когда нижний ключ (этого плеча) открыт. По сему пофиг какая она будет танталовая или алюминиевая, главное что бы надежная в работе. Лично я в таких делах ставлю SMDшные даже если оптика DIP. Прилипите в параллель с каждым электролитом неполярные по 0,1.
ДМит
garkis

Привет! Отличный сигнал,а вы сомневались, теперь вопрос, какое потребление тока у вашего усилителя раскачки ТГР, и будетели вы ещё ставить дрова для отрицательного смещения?
PS Теперь к таким сигналам, не грех и ЗГ со стабилизацией по току поставить
интузиаст
Товарищи подскажите хотел попробовать применить инверторный источник для питания сварочного полуавтомата. Силовая часть транзисторный мост.Здесь в приведенной схеме возможна регулировка напряжения.
garkis
Цитата
qaki
Если тип конденсаторов не указан в маркировке, то можно попытаться
установить его по габаритным размерам.

Спасибо за инфу, посмотрел таблички китаёзских нет на 1000V, есть на 630V, по габаритам мои толще на 3мм, есть СВВ81 на 1000v, опять же мои тлоще на 1мм, вот и думаю как быть, наверно всёж рискну, когда слесарку закончу, кстать тож не мало времени сьедает. icon_biggrin.gif

Цитата
ДМит
Привет! Отличный сигнал,а вы сомневались, теперь вопрос, какое потребление тока у вашего усилителя раскачки ТГР, и будетели вы ещё ставить дрова для отрицательного смещения?
PS Теперь к таким сигналам, не грех и ЗГ со стабилизацией по току поставить

Привет. Сновым годом! Согласен, сгнальчик стал хороший, спасибо за помощь, ток потребления составил 70мА с нагрузкой ТГРом (без дров), когда подцеплю их мож чуть больше будет, за точность показаний китаёзовского прибора не ручаюсь. На счёт ЗГ со стабилизацией думал, и не раз, честно скажу идея с рэлюхой на вкл и защитой от КЗ мне не нравится, хочу оставить ее тока на вкл, а при КЗ схлопывать ШИМ на мин ток.
PS На счёт дров с отрицалкой не понял, у Большакова они то же с отрицательным смещением.
ДМит
garkis
С праздником, привет! Да у большакова тоже с отрицательным смещением.Вот схемка которая будет у меня, глянь может понравится. Удачи
garkis
Цитата
ДМит
Да у большакова тоже с отрицательным смещением.Вот схемка которая будет у меня.

Посмотрел, попробуй, тока это практически что и у Электровоза, только смещение берётся не с эмитера, а с коллектора, а так почти один в один, кстати никаких резюков параллельно обмоткам ТГР я не ставил, если у тебя точно по Большакову сделано, попробуй замени кандюк на резюк, и как советовал Skif мотни ТГР на зелёном колечке от БП компового, я так и сделал и честно говоря не ожидал такого эффекта, видать эту зелень китайскую в насыщение фиг загонишь, короче мне понравилось, а дрова у меня Блошаковские, решай сам, мож и переделывать ничего не придётся, удачи.
ДМит
Ща глянул характеристики этой Китайской картинки, удивили, потребление тока от сети 20А и более, залез на сайтhttp://valvolodin.narod.ru/schems/Tecnica_141-161.pdf, стало всё ясно там полумост
garkis
Цитата
ДМит
Вот схемка которая будет у меня...

Посмотрел подробнее, очень близко к дровам от Электровоза ( постом выше отписался с ошибкой ), ток зачем там регулируемый стабилитрон TL 431 я не понял, а пояснения к схемке даются в полном варианте?
ДМит
В принципе это драйвер Мультика, с очень небольшими изменениями, и если обратили внимание, то стабилитрон вкл как нерегулируемый
garkis
Цитата
ДМит
В принципе это драйвер Мультика...

Плсмотрел схемку, точняк Мультика, только стабилитронов на выходе поменьше, а вот сколько вольт смещение будет при таком вкллючении TL 431, не проще обычный поставить, или есть хитрости.
Lemm
Цитата(garkis @ 2.1.2011, 21:56) *
а вот сколько вольт смещение будет при таком вкллючении TL 431, не проще обычный поставить, или есть хитрости.

будет равно начальному опорному 431 , вроде 2,5 в . нюанс есть - 431 работает на микротоках , в отличии от стабов , которым надо начальный ток .
qaki
Цитата(garkis @ 2.1.2011, 18:06) *
Спасибо за инфу, посмотрел таблички китаёзских нет на 1000V, есть на 630V, по габаритам мои толще на 3мм, есть СВВ81 на 1000v, опять же мои тлоще на 1мм, вот и думаю как быть, наверно всёж рискну,

Не переживай. С вероятностью 99% это то, что надо. У китайсов кондеры
одного и того же типа от разных производителей погуливают по размерам.
Но по электрике все тип-топ.
garkis
Цитата
Lemm
будет равно начальному опорному 431 , вроде 2,5 в . нюанс есть - 431 работает на микротоках , в отличии от стабов , которым надо начальный ток .

Спасибо за инфу, при случае буду пользовать.
qaki
С вероятностью 99% это то, что надо.
Благодарю вас, буду ставить их, других то пока нету.
umpelev69
Помогите пожалуйста я не знаю где копать.



Запасных частей сейчас нет, покупкой займусь завтра если магазины будут работать.

везде сигналы в затворах нормальные




, а в VT 3 Засажен



по питанию драйверов везде 16,8V , а на VT 3 18,2 общие приходящие питание 17,0v напряжение на выходе регулируется.
vova111
Цитата(umpelev69 @ 3.1.2011, 15:53) *
Помогите пожалуйста я не знаю где копать.

Запасных частей сейчас нет, покупкой займусь завтра если магазины будут работать.
везде сигналы в затворах нормальные а в VT 3 Засажен

по питанию драйверов везде 16,8V , а на VT 3 18,2 общие приходящие питание 17,0v напряжение на выходе регулируется.

ИМХО если питание на DA3 повышенное, то она не работает (не потребляет ток). Т.к. DA3 и DA2 по входам включены впослед значит дело не во входном сигнале.
Я бы проверил саму оптопару(заменой на заведомо исправную), R3. Ну и отпаять затвор VT3 и проверить сигнал без него.
garkis
Цитата
umpelev69
везде сигналы в затворах нормальные ...,а в VT 3 Засажен

Привет. С Новым годом. Ну не знаю, могу ли я давать тебе совет, но я б поступил так. Для начала проверил бы диодик по питанию, потом пробежался бы по всем ногам DA3 на предмет соплей меж ними, если всё ок, тада менять микруху, хотя ещё ключик бы поменял для верности, можно с другого канала, там же всё нармуль, на сколько я понял, удачи.
zas-65
garkis Ты не только могеш а должен рассказать как ты добился таких сигналов.Отчёт в студию.
garkis
Цитата
zas65
Ты не только могеш а должен рассказать как ты добился таких сигналов.Отчёт в студию.

По вашей просьбе рассказываю, были смакетированы драйвера от Электровоза, и Большакова, честно говоря особой разницы не заметил, правда сигнальчик был корявенький в обоих случаях, но это ж макет, потом развёл печатку и остановился на дровах от Большакова, запустил, опять виден небольшой пичёк на переднем фронте, ну думаю и ладно, потом вспомнил совет Skifа и намотал ТГР на зелёном колечке от компового БП, включил и аболдел, пичёк то сгинул.Теперь по схеме что собрано:БУ по Климу на TL494 без 361х транзюков, усилитель как писал Skif на IR4426, драйвера от Большакова, всё по схемам, всё работает. Кому интересно, добавляю фотки(с телфона) и печать, покритикуйте бывалые, приму к сведению.
PS.Полностью собраны ток два драйвера, на остальные немного деталек не хватило, на фото видно, завтра куплю и доделаю.
Lemm
Цитата(garkis @ 3.1.2011, 20:32) *
По вашей просьбе рассказываю, были смакетированы драйвера от Электровоза, и Большакова, честно говоря особой разницы не заметил

а на минимальном заполнении ?
ДМит
umpelev69
Привет. Я бы так несказал, что сигналы у вас хорошие, на остальных трёх затворах,по нулю у вас какойто звон амплитудой свыше 5 вольт( судя по вашим фото)
garkis
Цитата
Lemm
а на минимальном заполнении ?

Всё то же самое, за исключением, что сигнальчик сужается до пикульки. Я так предполагаю, что вас интересует вопрос где переключаются ключи, в нуле тока или нет, так отвечу прямо, на мин заполнении переключение идёт точно в 0, а при мах чуток отползают, но не болеечем на 200mv, по началу меня это напрягало, хтел добится идеала, но посмотрев картинки у других, понял, что это не беда. К сожалению прям сча не могу снять осцылы, т.к. слесарю, всё почти в корпусе, а на столе дрова с ключами, как только всё соединю, сниму и выложу на всех режимах, ток поверьте на слово, задатчик тока плавно делает своё дело, а на осцыле так же плавно меняется скважность и ни каких выбросов не наблюдается.
umpelev69
Цитата(ДМит @ 3.1.2011, 23:09) *
umpelev69
Привет. Я бы так несказал, что сигналы у вас хорошие, на остальных трёх затворах,по нулю у вас какойто звон амплитудой свыше 5 вольт( судя по вашим фото)


ДМит

звон был больше пока не поставил емкость 0,47мкФх600в между точками М1 и М2, те была его длительность больше. Но если верить схеме надо еще добавлять. Сигнал, когда я смотрел с tl494, схема управления Большакова был отличный когда 9 и 10 нога сидели на корпусе через 1кОм, а теперь через 1кОм напрямую сымаются на оптопары и там какая та каша. Попробую собрать схему new tgr и посмотреть что будет.
ДМит
umpelev69
Тут я полностью солидарен с ZPC, ненадо кидаться в крайости, добивайте спокойно оптодрова, и пока недобьёте( это моё мнение)Не заморачивайтесь на другом, встанте осцилом прямо на вход оптрона и убедитесь, что там нет звона, а лучше спросите у ZPC, он с оптикой на ты.......
ZPS
Цитата(garkis @ 3.1.2011, 20:32) *
опять виден небольшой пичёк на переднем фронте, ну думаю и ладно, потом вспомнил совет Skifа и намотал ТГР на зелёном колечке от компового БП, включил и аболдел, пичёк то сгинул.

Вы бы еще раньше обалдели если бы колечко сломали и склеили обратно как я вам советовал. Ну да ладно, все хорошо что хорошо заканчивается..
garkis
Цитата
ZPS
Вы бы еще раньше обалдели если бы колечко сломали и склеили обратно как я вам советовал. Ну да ладно, все хорошо что хорошо заканчивается..

Как Вы советовали, так и сделал, колечко было благополучно сломано и склеено, может слишком аккуратно сломано и зазор не получился (тестером позванивались обе полвинки), но результата от поломки я не увидел, к сожалению, а может колечко большое наружний ф 38, дальше не помню марка 2000НМ, ну да ладно, на комповом кольце даже габариты меньше.
gokar
Цитата(Alsu1961 @ 31.12.2010, 14:29) *
Чего-то у меня не сходиться. Частота резонансника примерно 30кгц. Тогда период 33мкс. Делим на два, итого 16,5мкс. Минус мёртвое время, получаем 15мкс. По прибору дроссель из двух Ш-образных 12*20 сердечников имеет линейный участок 160мкс 15А (максимальный рабочий ток сварочника 180А) при питании 15В. Значит при 300В дроссель начнёт насыщаться после 8мкс, т.е. до нам нужных 15мкс явно не дотягивает! Это мои рассчёты. Откуда у Вас взялся коэффициент два, прошу объяснить.
Поздравляю Всех с Новым годом!
Желаю здоровья и воплощения всех змыслов в реальную жизнь!


Направление тока через дроссель меняется 4 раза за период упр. сигнала.
у Вас 2 мертвых времени за период, это 4 мкс ост. 12.5 мкс. Ну и, думаю, нужно на 1,4 разделить (8,86 мкс) выйдет. На дросселе - синус... А вообще, если время насыщения считать, то можно закопаться глубоко (дроссель не от времени насыщается, а от тока... попробуйте прикинуть ток через 8,85 мкс в дросселе, тем более 300В - это в идеале...). По току насыщения прибор не врет. У меня выходило - 175А по прибору, а "живую" видел 185-190А, но один виток (или 1,5 витка) убирал при настройке. Довольно близко... (дроссель Е55 с заводским зазором 1мм)
И, если у вас при 15в - 160мкс, то при 300 будет 8мкс (зачем вам 15мкс?). Мне кажеться, что во временной области не стоит этот процесс рассматривать.
garkis
Цитата
Lemm
а на минимальном заполнении ?

Ну вот, как и обещал, выкладываю фото сигнала на трёх режимах: мин сред и макс.
Прошу всех, кто не откажет, посмотреть мою компановку, если что не так, исправлю, пока не поздно.
ua3ipf
Цитата(garkis @ 1.1.2011, 21:40) *
Доброго всем здравия.Ну вот и я причесал свой сигнальчик, перебрал с макетки на печать, и вот что получилось, думаю такой уже можно смело запитывать силой.Кто что скажет.

Прелесть! Смело вперёд.
aleksandr64
Цитата(garkis @ 4.1.2011, 19:46) *
Прошу всех, кто не откажет, посмотреть мою компановку, если что не так, исправлю, пока не поздно.

Феррит уж больно упакован, может мешать обдуву. Это лишь моё мнение.
garkis
Цитата
ua3ipf
Прелесть! Смело вперёд.

Спасибо земляк, ползу потихоньку, всё б ничего, но EBUков нет пока, беда прям icon_sad.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.