Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


Jorg63
Цитата(dimon239 @ 5.5.2010, 15:54) *
Просветите какие могут быть хвосты? Почему то у многих на выходе стоят ёмкости не какие попало а расчитаные на протекания приличного тока, что у всех хвосты?

у меня стоят WIMAвские кандюки,дорогие и хорошие и работают и проблем нет,при больших токах нагреваются максимум до 35 градусов.
Суть кандюков здесь в том что сглаживают пульсации те на которые вы пеняете.На досуге просмотрите схемы мощных источников питания которые работают на частотах выше 20 кгц ,обычно перед дросселем стоит керамика сразу после выпрямителя,которая и убивает пульсации вч а далее дросель и электролиты. так вот представьте что у вас на выходе стоят конденсаторы,а далее дроссель, т.е ваши кабеля сварочные,получается своеобразный сглаживающий пульсации фильтр,не как не ухудшающий потребительские качества изделия.

там я вас личное сообщение отправвл,просмотрите
dimon239
Цитата(Jorg63 @ 5.5.2010, 16:04) *
у меня стоят WIMAвские кандюки,дорогие и хорошие и работают и проблем нет,при больших токах нагреваются максимум до 35 градусов.
Суть кандюков здесь в том что сглаживают пульсации те на которые вы пеняете.На досуге просмотрите схемы мощных источников питания которые работают на частотах выше 20 кгц ,обычно перед дросселем стоит керамика сразу после выпрямителя,которая и убивает пульсации вч а далее дросель и электролиты. так вот представьте что у вас на выходе стоят конденсаторы,а далее дроссель, т.е ваши кабеля сварочные,получается своеобразный сглаживающий пульсации фильтр,не как не ухудшающий потребительские качества изделия.

там я вас личное сообщение отправвл,просмотрите

Я это понимаю, согласен они сглаживают пульсации, по вашему через них ток не течёт, за счёт чего тогда они их сглаживают? Или о чём мы вообще? Я и К73-17 ставил и К78-2 и ВИМУ ну через все течёт и не слабый?!
Jorg63
Цитата(dimon239 @ 5.5.2010, 16:21) *
Я это понимаю, согласен они сглаживают пульсации, по вашему через них ток не течёт, за счёт чего тогда они их сглаживают?

поставьте нормальные кандюки ,если вам так принципиально,и сделаете выводы,если конечно ЕБУШки не имеют утечки по переходу

dimon239
Цитата(Jorg63 @ 5.5.2010, 16:23) *
поставьте нормальные кандюки ,если вам так принципиально,и сделаете выводы,если конечно ЕБУШки не имеют утечки по переходу

 В семи аппаратах кондюки себя ведут аналогично, К73-17 пухнут, К78-2 даже тёплые не стают, Вима тоже хорошо, диоды разные Ебуки и Епфы, х.з. какие выводы? Ну ладно хватит об этом, все девайсы прекрасно работают, живы и здоровы, ток утечки или перезаряда им жить не мешает. Если у вас подобные токи не текут то зачем вы ВИМУ ставите, ставили бы тогда МБГО или К73-16.
Jorg63
Цитата(DGEC @ 5.5.2010, 16:41) *
А без ёмкости не варит ? и что значит лучше варит, хуже варит , объясните, просветите, покажите наглядно Если соблюдены на выходе определённые соотношения тока и напряжения, то проблем нет, а вот если там лажа то начинаем мудрить Ёмкости, дроссели , удвоители, утроители и т.д. И зачем здесь в пример мощный источник питания? Требования по пульсациям у каждого источника свои (так же как и схемное решение) Засветите свой аппарат ( его возможности а так же обоснованность применения тех или иных приблуд, будь то кондёры или что-то иное) В конечном счёте все мы тут учимся друг у друга - объясняйте

Аппарат уже работает месяца четыре у людей и вопросов по нему нет и используется проф сварщиком.Как с кондюками так и без кандюков работает,проверял при настройке,но как здесь о таких токах пульсации
я впервые слышу.
IPS
Вопрос: Какую емкость нужно ставить на ключи и на какое напряжение? Есть МПТ-96 220nK * 400v пойдут или нет?
И на одном написано NW5 - на какое напряжение?
А по поводу Suntan 0.15 mkf на сайтах нашел что это аналог К78-2 правда или нет? А то батарею резонансных конденсаторов из 20 шт ставить не охота.
Tarashak19
Докладываю. Пробовал мерять ток с подключенным конденсатором на выходе и без него. Ток мерял клещами Appa. С подключенным кондёром - 142 А, без него - 156 А, ток через кондёр - 14 А. Повторюсь про конденсатор: он у меня из 6 штук последовательно -параллельно соединённых К78-2, при работе вся батарея тёплая. По ощущениям от сварки с ним и без него - разницы не заметил. Вопрос в связи с этим: спасает ли этот кондёр от бахов в диодах? Нужен он там или нет? Вроде как - 14 А не сильно много конечно, но убывает.
Замеры с помощью шунта 300 А/75 мВ и этих же клещей Appa в качестве милливольтметра, показали 172 А. Почему то вот такой разброс. И вообще на сварочнике столкнулся с многочисленными глюками в измерениях, наверное из-за обилия всяких приборов, цифровых в основном. К сожалению стрелочных приборов нормальных не смог найти. По поводу RMS понял, спасибо Кабельщику, значит всё в общем нормально с моим аппаратом, кроме того, что уже успел разобрать транс - буду перематывать вторичку - мне не лень.
Skif
Цитата(dimon239 @ 5.5.2010, 16:40) *
С дросселем пульсации уменьшаются
Ребят, а вообще какие пульсации обсуждаются? пульсации тока, или пульсации напряжения?????
Если смотреть на сварочный процесс, то пульсации тока заметны будут. В увеличении брызг и неравномерности шва. И тут ессно есть резон удлинять концы для увеличения их индуктивности, что сгладит броски тока и сделает сварочный процесс ровнее. И вот тут кондеры ровным счетом не повлияют на сглаживание пульсаций тока.
А вот если брать в расчет стабильность горения дуги, то она зависит от напряжения. Тут выходят на сцену кондеры, которые пытаются сгладить пульсации напряжения, и выровнять горение дуги. Вот только есть одно но.... Эти кондеры по идее надо ставить между держаком и крокодилом земли, чего ни один здравомыслящий делать не будет. Но даже в этом случае - горение будет возможно хорошим, а поджиг - плохим. Так что эффект от кодеров только один - сглаживание выбросов индуктивности кабелей во имя спасения диодов...
Цитата(Tarashak19 @ 5.5.2010, 19:41) *
По ощущениям от сварки с ним и без него - разницы не заметил. Вопрос в связи с этим: спасает ли этот кондёр от бахов в диодах? Нужен он там или нет? Вроде как - 14 А не сильно много конечно, но...
Думаю кондер спасает. Только безосновательно наращивать емкость не вижу смысла. Достаточно сбавить прыть нарастания пичка напряжения и сглотнуть короткие мощные выбросы, более ему там незачем стоять.

PS - как то пробовал варить бодиком у одного дяди. У него на выходе стояли 2 банки 10000мкф на 70В. Этот аппарат жутко зажигал дугу - был АААФигенный хлопок - как выстрел. Настрелявшись вдоволь - кинул это дурное дело. И смех и грех.
qaki
Цитата(IPS @ 5.5.2010, 18:05) *
А по поводу Suntan 0.15 mkf на сайтах нашел что это аналог К78-2 правда или нет? А то батарею резонансных конденсаторов из 20 шт ставить не охота.

Фирма Suntan специализируется на выпуске изделий средней
паршивости. Очень дешевых для примитивной бытовухи. Что-то вроде
совковых без приемки 5. Suntan не выпускает кондеры с напряжением
выше 630 В. Из недорогих реально хорошо работают СВВ81. Wima и
Эпкос конечно вне конкуренции, но цена соответствующая.
aleksandrs
Цитата(Tarashak19 @ 5.5.2010, 18:41) *
Докладываю. Пробовал мерять ток с подключенным конденсатором на выходе и без него. Ток мерял клещами Appa. С подключенным кондёром - 142 А, без него - 156 А, ток через кондёр - 14 А. Повторюсь про конденсатор: он у меня из 6 штук последовательно -параллельно соединённых К78-2, при работе вся батарея тёплая. По ощущениям от сварки с ним и без него - разницы не заметил. Вопрос в связи с этим: спасает ли этот кондёр от бахов в диодах? Нужен он там или нет? Вроде как - 14 А не сильно много конечно, но убывает.

При 14А, да при дуге вольт 15-20 на кондёре будет. Так ето 200ват почти. Не народ , мерить надо стрелочными приборами, неможет там 14А быть. Мож ето в импульсе на долю секунды?.
Tarashak19
Цитата(aleksandrs @ 5.5.2010, 20:14) *
При 14А, да при дуге вольт 15-20 на кондёре будет. Так ето 200ват почти. Не народ , мерить надо стрелочными приборами, неможет там 14А быть. Мож ето в импульсе на долю секунды?.

Но ток то возрастает в силовой цепи на эти 14 А когда я кондёр откидываю.
Хотя я уже не доверяю этим клещам. По переменке почитал у них частота менее 1 кГц, может они от таких ВЧ выбросов хрень всякую и показывают.
Недопетрил я сегодня поглядеть осциллографом в шунте, ладно потом посмотрю и отпишусь.
Ovechkin1973
Цитата(DGEC @ 5.5.2010, 18:41) *
А без ёмкости не варит ? и что значит лучше варит, хуже варит , объясните, просветите, покажите наглядно Если соблюдены на выходе определённые соотношения тока и напряжения, то проблем нет, а вот если там лажа то начинаем мудрить Ёмкости, дроссели , удвоители, утроители и т.д. И зачем здесь в пример мощный источник питания? Требования по пульсациям у каждого источника свои (так же как и схемное решение) Засветите свой аппарат ( его возможности а так же обоснованность применения тех или иных приблуд, будь то кондёры или что-то иное) В конечном счёте все мы тут учимся друг у друга - объясняйте

[size="4"][/size]

Присоединяюсь..фотки, схемки, моточные, описания - все в студию..
кабельщик
Цитата(aleksandrs @ 5.5.2010, 19:14) *
Так ето 200ват почти.
aleksandrs, возьмите кондер 10мкФ х 400В , и в розетку его... Греется кондер или нет? А к нему приложено напряжение сети, и ток по нему бегает (средний около 0,6А , RMS около 0,7А) .
Это реактивная мощность, идеальный кондер просто гоняет ее внутрь-наружу, а степень нагревания кондера зависит от паразитных потерь, происходящих в процессе перегона. Вот тут проявляется разница меж хорошими и плохими кондерами...
66ALEX
Цитата(aleksandrs @ 5.5.2010, 20:44) *
При 14А, да при дуге вольт 15-20 на кондёре будет. Так ето 200ват почти. Не народ , мерить надо стрелочными приборами, неможет там 14А быть. Мож ето в импульсе на долю секунды?.

Это реактивная мощность. Совершенно не значит что эти 200-300Вт рассеиваются на конденсаторе. Часть периода ток течёт в конденсатор, а в другую часть из него в нагрузку. А на конденсаторе выделяется тепло оммических потерь в обкладках плюс потери в диэлектрике. Для хороших конденсаторов это порядка на три меньше. Вот и имеем при протекании большого реактивного тока слегка тёплые конденсаторы.

пока писал уже ответили.
aleksandrs
Цитата(кабельщик @ 5.5.2010, 20:53) *
aleksandrs, возьмите кондер 10мкФ х 400В , и в розетку его... Греется кондер или нет? А к нему приложено напряжение сети, и ток по нему бегает (средний около 0,6А , RMS около 0,7А) .
Это реактивная мощность, идеальный кондер просто гоняет ее внутрь-наружу, а степень нагревания кондера зависит от паразитных потерь, происходящих в процессе перегона. Вот тут проявляется разница меж хорошими и плохими кондерами...



Цитата(66ALEX @ 5.5.2010, 20:55) *
Это реактивная мощность. Совершенно не значит что эти 200-300Вт рассеиваются на конденсаторе. Часть периода ток течёт в конденсатор, а в другую часть из него в нагрузку. А на конденсаторе выделяется тепло оммических потерь в обкладках плюс потери в диэлектрике. Для хороших конденсаторов это порядка на три меньше. Вот и имеем при протекании большого реактивного тока слегка тёплые конденсаторы.

пока писал уже ответили.

Так то оно так , как я понимаю кондёр принимает енергию и онже её и отдаёт какбы в нагрузку.
Но ведь человек говорит что у него апарат при одинаковой нагрузке ток отличается на 14 А , тоесть с кондёрами 14А попросту кудато деваются. Если кондёр загребает остатки всплесков импульса , он же в паузе импульса ету енергию назад и отдаёт. А вообще импульсная высокочастотная техника вещь непредсказуемая . Я практик ,а теоретику оставим для высшых умов . Разберу както свой резонансник померю ток на етом кондёре у себя.
VrnAlexM
Кажется эта емкостинка влияет на резонанс. Т.е. при её добавлении источник немного выходит из резонанса и ток при этом падает.
ZPS
Цитата(IPS @ 5.5.2010, 19:05) *
Вопрос: Какую емкость нужно ставить на ключи и на какое напряжение? Есть МПТ-96 220nK * 400v пойдут или нет?
И на одном написано NW5 - на какое напряжение?
А по поводу Suntan 0.15 mkf на сайтах нашел что это аналог К78-2 правда или нет? А то батарею резонансных конденсаторов из 20 шт ставить не охота.

Здравствуйте всем! Ставь свои Suntan 0.15 mkf, три в параллель и последовательно еще раз с такой стройкой - итого шесть штук. Не забудь в параллель каждой стройке по 2х ваттному 150 кОм поставить. Нормально они там работают, я раньше такие ставил. Фото тех Suntan что я ставил чуток попозже пропечатаю. На выход они правда не годятся, греются, а в рез. нормально - холодные.
ZPS
Цитата(IPS @ 5.5.2010, 19:05) *
А по поводу Suntan 0.15 mkf на сайтах нашел что это аналог К78-2 правда или нет? А то батарею резонансных конденсаторов из 20 шт ставить не охота.

Для просмотра картинки перевернуть монитор на 180 градусов.
Вот емкости которые исправно трудятся в аппарате в качестве Срез. 0.15 mkf на 1000V. Ноги только покороче оставляй.
66ALEX
Цитата(VrnAlexM @ 5.5.2010, 23:36) *
Кажется эта емкостинка влияет на резонанс. Т.е. при её добавлении источник немного выходит из резонанса и ток при этом падает.

Одно из двух, либо влияет на резонанс, либо на точность измерения тока.
dimon239
Цитата(aleksandrs @ 5.5.2010, 19:14) *
При 14А, да при дуге вольт 15-20 на кондёре будет. Так ето 200ват почти. Не народ , мерить надо стрелочными приборами, неможет там 14А быть. Мож ето в импульсе на долю секунды?.


Когда я делал аппараты с полуудвоителем то решил как то убрать дроссель удвоителя и врубил 3мкф параллельно выходу. Так вот без него(кондёра) аппарат четвёркой резал, а с ним чуть тройкой мазал, выводы кондюка были припаяны к проводу 4 квадрата, на нём стала плавиться изоляция, более я такие опыты не проводил, сейчас никаких удвителей не ставлю но на выходе стоит баян из 6 К78-2 по 0.068мкф/1000в, так вот если этот баян прикрутить проводом 1.5 квадрата, то нагрев(провода) очевиден.

Как то давно вычитал в журнале радио, там один человек поставил на бодик 80000Мкф и говорил, что у него нет пульсаций, я поставил 200000мкф, это только ухудшило его работу, электрод мгновенно прилипал, типа контактной сварки получилось, дроссель и только дроссель способен принести пользу для дуги. Кондёров, чтобы сгладить пульсации нужен чемодан на тележке и дугу зажигать при этом можно будет только через резистор. А без дросселя бодик варил, что с диодами, что без-одинакого плохо, УОНИ без дросселя не горели никак, так, что выпрямитель без фильтра ничто! В нашем случае кабели выступают в роли фильтра но никак не кондёры, ну плюс высокая частота, дуга просто не успевает гаснуть.

Я практик и ток очевидно течёт через выходную ёмкостину не знаю почему но течёт и на резонанс эта ёмкость не влияет, проверено и не раз, дроссель радикально на этот самый резонанс влияет.
Wiew
Цитата(dimon239 @ 6.5.2010, 7:42) *
Я практик и ток очевидно течёт через выходную ёмкостину не знаю почему но течёт и на резонанс эта ёмкость не влияет, проверено и не раз

не надо быть большим теоретиком что бы понять что кондерчик оказует шунтирующее свойство по переменке, и на резонанс влияет, как и любое изменение нагрузки
dimon239
Цитата(Wiew @ 6.5.2010, 13:13) *
не надо быть большим теоретиком что бы понять что кондерчик оказует шунтирующее свойство по переменке, и на резонанс влияет, как и любое изменение нагрузки


Да если бы такое изменение нагрузки влияло бы сколь нибуть существенно на резонанс, то аппарат бы не работал, пришлось бы  под каждый тип элекрода и диаметр его перенастраивать. Ток аппарата сладывается из тока протекающего через ёмкость и через нагрузку, где тут влияние на резонанс, убираем ёмкость ток в нагрузке возрастает.
То, что шунтирует это мне понятно, вопрос в другом как увеличение ёмкости влияет на этот ток, при каком её значении она из шунтирующей превратится в сглаживающюю, при 3мкф она ещё шунтирует.
Короче задолбал этот кондёр, не та проблема для обсуждения, с ним или без него всё работает нормально.
Ovechkin1973
Цитата(dimon239 @ 6.5.2010, 15:26) *
Короче задолбал этот кондёр, не та проблема для обсуждения, с ним или без него всё работает нормально.

Дмитрий! Без эмоций icon_biggrin.gif ...все равно он нужен 0,2-0,3мкф длдя защиты диодов...про это много ведь обчуждений было ранее...ну а насчет большего номинал на выходе..то тут соглащусь..прводил в юности эксперименты с 50Гц-выми аппартами - ерунда выходила
Gulbariy
Вопрос для Гуру: транс сердечник Е70, первичку хочу намотать шинкой 2х5мм, а вторичку 4.5х5мм, урвал со спинанного РУМа главный транс, а там этого счастья килограммами, данные намоточные какие? 18-3+3? после отжига шинка должна замечательно навертеться, причём вполне возможно отсутствие изоляции (задуть потом лаком), правда прийдется закрепить витки
Ovechkin1973
Ну и брошу "камушек" в огород отечественных ферритов. Сегодня включал спарку на ХХ с новыми трансами на 2-х 2500НМС 16/3+3 в каждом... при максимальном заполнении и при 260 вольт в розетке ( больше латр не выдавил icon_biggrin.gif ). Через 15 минут поверхность крайних керн 70-80 градусов на одном трансе и на 15 градусов меньше на другом.... Обдув отсутствует..пока.. Ферриты в трансах все клееные, может в этом еще проблемма.. Испытания при настройке резонанса покажут их будующее....в принципе спарка на макс.заполнении редко будет трудиться..так что думаю может и будет дюжить..ну а приспичит - закажу ЭПКОСЫ
Wiew
Ovechkin1973, не поленитесь пришлепать нашлепку, и схвотографировать осцилу на нагрузочном резике icon_smile.gif
dimon239
Цитата(Gulbariy @ 6.5.2010, 15:08) *
Вопрос для Гуру: транс сердечник Е70, первичку хочу намотать шинкой 2х5мм, а вторичку 4.5х5мм, урвал со спинанного РУМа главный транс, а там этого счастья килограммами, данные намоточные какие? 18-3+3? после отжига шинка должна замечательно навертеться, причём вполне возможно отсутствие изоляции (задуть потом лаком), правда прийдется закрепить витки


Греться он у вас будет как чайник на костре.
alexlo13
Добрый день! Собрал и я свой агрегат, правда настроил на глаз, т.к. ток и ток КЗ измерить нечем. Но читая этот форум у меня появились вопросы:
1. Кто какое реле (фирма, модель) ставил и доволен его работой? Я ставил савковские одно на 24в другое на 12в. На 24-х вольтовом не отключается при КЗ, а с 12-ти вольтовым дугу зажечь невозможно, при касании к металлу сразу отключается.
2. Сколько витков делать в Дрез на Е65, 10, 12 или каждый должен подгонять под свой апарат? И сколько витков делать на ш28*20?
3. Сколько первички мотать на Е70 и каким проводом 1.96 или 2.24? Тоже самое + вторичка для Е65, 2хЕ65, 2хЕ70, 2хш28*20 (самые распространенные варианты)?
4. Какой вариант Срез лучше ставить 0,25мкф или 0,2мкф? Еще вариант 0,2мкф (8шт по 0,1мкф) плюс довесок 0,0235мкф (2шт по 0,047мкф)? И на что влияет эта емкость?
5. Проведите ЛИКБЕЗ, зачем на этой схеме Д2? Вместо него ставил HER308, но изменений не заметил, как варил так и варит, диод не греется, проверил рабочий.


PS. А ответы на вопросы 2,3 и 4 думаю надо вынести на первую страницу, чтобы не перичитывать весь форум и не задавать одни и теже вопросы по сто раз.
Gulbariy
Греться он у вас будет как чайник на костре. почему? мало сердечника?? так не выдавливать из него безумное, а остановиться на 160-170А
IPS
zps
Вот емкости которые исправно трудятся в аппарате в качестве Срез. 0.15 mkf на 1000V. Ноги только покороче оставляй.

У меня как раз такие, но когда покупал они на 1000 вольт. А можно соединить последовательно Suntan (0,15*1000в) + К78-2 (0,047*1600в) 7 цепочек в паралель?
В промэлектронике Ovechkin все конденсаторы скупил К78-2, и ферриты Е65. (продавцы его там в лицо уже знают)

555leon555
Гуру к вам вопрос, до того как спалил транзисторы резонанс находил на 25 кГц, потом были опыты, потом все вернул как было, но резонанс ниже 16 кГц (предел переменника). Почему? Может межвитковое в трансе силовом?
HEMELL
Цитата(555leon555 @ 6.5.2010, 16:38) *
Гуру к вам вопрос, до того как спалил транзисторы резонанс находил на 25 кГц, потом были опыты, потом все вернул как было, но резонанс ниже 16 кГц (предел переменника). Почему? Может межвитковое в трансе силовом?

Скорее всего это был не резонанс. Резонанс можно четко увидить только на лампочке, включенной вместо вых. транса и на выходе вых. транса, но обязательно с нагрузкой, которая желательно, что бы была 0,15Ом. На выходе транса без нагрузки резонанс увидить очень и очень тяжело.
555leon555
Цитата(HEMELL @ 6.5.2010, 16:58) *
Скорее всего это был не резонанс. Резонанс можно четко увидить только на лампочке, включенной вместо вых. транса и на выходе вых. транса, но обязательно с нагрузкой, которая желательно, что бы была 0,15Ом. На выходе транса без нагрузки резонанс увидить очень и очень тяжело.


нагрузка была 0,17 Ома, я знаю что без нее не поймать резонанс, сейчас самому только пришло в голову что надо было на лампочке проверить и вы про это написали, но это уже скорее всего на следующей неделе.
Ovechkin1973
Цитата(IPS @ 6.5.2010, 18:32) *
zps
Вот емкости которые исправно трудятся в аппарате в качестве Срез. 0.15 mkf на 1000V. Ноги только покороче оставляй.

У меня как раз такие, но когда покупал они на 1000 вольт. А можно соединить последовательно Suntan (0,15*1000в) + К78-2 (0,047*1600в) 7 цепочек в паралель?
В промэлектронике Ovechkin все конденсаторы скупил К78-2, и ферриты Е65. (продавцы его там в лицо уже знают)

Неправда icon_biggrin.gif ..емкости брал в МЭКе на красноармейской..а вот сердечники уже почти месяц каждый выходной (проездом специальным) спрашиваю в промэлектронике - нету ти зараза! уж могли бы и привезти..когда были, купил тока на дроссели( деньгов пожалел)...щас жалею что деньгов пожалел icon_sad.gif
dimon239
Цитата(Gulbariy @ 6.5.2010, 16:07) *
Греться он у вас будет как чайник на костре. почему? мало сердечника?? так не выдавливать из него безумное, а остановиться на 160-170А


Тока тока прожевали в сотый раз ваш случай, на ХХ будет нагрев, мало "железа", два варианта либо избавлятся от ХХ, либо мотать на 2-х комплектах 16/3+3.

Цитата(alexlo13 @ 6.5.2010, 15:46) *
Добрый день! Собрал и я свой агрегат, правда настроил на глаз, т.к. ток и ток КЗ измерить нечем. Но читая этот форум у меня появились вопросы:
1. Кто какое реле (фирма, модель) ставил и доволен его работой? Я ставил савковские одно на 24в другое на 12в. На 24-х вольтовом не отключается при КЗ, а с 12-ти вольтовым дугу зажечь невозможно, при касании к металлу сразу отключается.
2. Сколько витков делать в Дрез на Е65, 10, 12 или каждый должен подгонять под свой апарат? И сколько витков делать на ш28*20?
3. Сколько первички мотать на Е70 и каким проводом 1.96 или 2.24? Тоже самое + вторичка для Е65, 2хЕ65, 2хЕ70, 2хш28*20 (самые распространенные варианты)?
4. Какой вариант Срез лучше ставить 0,25мкф или 0,2мкф? Еще вариант 0,2мкф (8шт по 0,1мкф) плюс довесок 0,0235мкф (2шт по 0,047мкф)? И на что влияет эта емкость?
5. Проведите ЛИКБЕЗ, зачем на этой схеме Д2? Вместо него ставил HER308, но изменений не заметил, как варил так и варит, диод не греется, проверил рабочий.


PS. А ответы на вопросы 2,3 и 4 думаю надо вынести на первую страницу, чтобы не перичитывать весь форум и не задавать одни и теже вопросы по сто раз.


Скажу про реле, остальное найдёте на форуме, ставте 2 по 12в обмотки последовательно, контакты впараллель, при общем сопротивлении обмотки 256 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 1000-1500Мкф, при общем сопротивлении обмотки 512 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 470 Мкф. Работает как часы, хорошие реле японские- takamisava I2STB 16А 250в у него обмотка 256Ом, две штуки их ставлю, не подводили. И проверьте ТКЗ, если ТКЗ большой то никакое реле не будет работать в нужном режиме!
Реле на 24В тоже работает, резистор так же 600 Ом, а кондюк не помню сколь ставил, тоже около 1000Мкф, реле было снято с автоматики судового дизеля.
ZPS
Цитата(IPS @ 6.5.2010, 17:32) *
У меня как раз такие, но когда покупал они на 1000 вольт. А можно соединить последовательно Suntan (0,15*1000в) + К78-2 (0,047*1600в) 7 цепочек в паралель?

Все можно - только как это все работать будет? Если будет в этом гибриде проблема, то я представляю как вы материться будете когда методом замены блоков выйдите на эти емкости. Проблема то она может быть не явной, ну скажем нестабильность дуги и.т.д. У вас же вроде было 6 штук Suntan 0,15*1000в, я вам написал что пойдет - что еще для счастья нужно?
Вы вряд ли от меня получите внятный ответ по поводу применения в аппарате сомнительных элементов и вариаций с ними. Мое правило - в свое изделие только качественную комплектацию. Согласен - дороговато. Можно пойти таким путем, из нормальной комплектухи ваяешь два аппарата, один пристраиваешь - второй себе любимому. По качественным деталям можете написать мне в личку, кто живет в России помогу с приобретением.


Цитата(Ovechkin1973 @ 6.5.2010, 20:33) *
Неправда icon_biggrin.gif ..емкости брал в МЭКе на красноармейской..а вот сердечники уже почти месяц каждый выходной (проездом специальным) спрашиваю в промэлектронике - нету ти зараза! уж могли бы и привезти..когда были, купил тока на дроссели( деньгов пожалел)...щас жалею что деньгов пожалел icon_sad.gif

Что то у вас цитата одна а ответ про другую цитату. А по поводу жалости к деньгам - так это жалко когда отдаешь, а вот осадок от дерьмовой покупки НАДОЛГО.


Цитата(dimon239 @ 7.5.2010, 9:13) *
Скажу про реле, остальное найдёте на форуме, ставте 2 по 12в обмотки последовательно, контакты впараллель, при общем сопротивлении обмотки 256 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 1000-1500Мкф, при общем сопротивлении обмотки 512 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 470 Мкф. Работает как часы, хорошие реле японские- takamisava I2STB 16А 250в у него обмотка 256Ом, две штуки их ставлю, не подводили. И проверьте ТКЗ, если ТКЗ большой то никакое реле не будет работать в нужном режиме!
Реле на 24В тоже работает, резистор так же 600 Ом, а кондюк не помню сколь ставил, тоже около 1000Мкф, реле было снято с автоматики судового дизеля.

Никогда два параллельных контакта по 16 Ампер не заменят один на 32, начнет подгарать тот контакт который контачит первым а потом прийдет очередь и второго. Да и нафига туда два реле лепить. Опять же вопрос о качественной комплектации в ответственных местах.
Вот реле которое счастливо в резонанснике.

В варианте защиты по схеме если не ошибаюсь Клима, что на оптроне и стабилитроне работает на пять с плюсом без изменений номиналов.
dimon239
Те, что я ставлю там в каждом 2 по 16А, в сумме получается 64А, работаем тоже на отлично, ещё не одно не вылетело и никах оптронов не надо городить, кондёр +резистор и делов то!
ZPS
Цитата(dimon239 @ 7.5.2010, 11:16) *
Те, что я ставлю там в каждом 2 по 16А, в сумме получается 64А, работаем тоже на отлично, ещё не одно не вылетело и никах оптронов не надо городить, кондёр +резистор и делов то!

Кому как, мое отношение к кондёр +резистор - БОЛЬШОЕ НЕТ. Вы можете хоть десять групп параллелить, я лично такими путями не хожу.
yjriy
Цитата
В промэлектронике Ovechkin все конденсаторы скупил К78-2, и ферриты Е65

Маньяк электронный. Прав был Сем по поводу электронных сверкальников-что наркотик: вроде уже и нахх не нужен, а все-равно лепиться icon_biggrin.gif
Цитата
Тока тока прожевали в сотый раз ваш случай, на ХХ будет нагрев, мало "железа", два варианта либо избавлятся от ХХ, либо мотать на 2-х комплектах 16/3+3.

Намедни я тут заглянУл в один сварочный магазин ( горелку на ПА покупал инетовскому кентУ) и увидел аппарат китайский мостовой за 1500 грн со снятой крышкой. СостоИт из двух выпрямительных мостиков KBPC, кажется шести кондеров по 470 мкФ и шестнадцати дешеых десятигривневых ключей на номаконе, по 4 шт в плече на двух радиаторах пластинами внутрь. Два EBU-ка на выходе. Выходной дроссель- одно название. Дрова-четыре канала на смдшке восьминогой в каждом канале, из-за сильно малого размера дровянОй платы рассмотреть не смог. Генератор на смдшной 3825. Но транс силовой!!!!!!!!
Силовой транс размером меньше Е55 и содержит с двух сторон ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО основным обмоткам две обмотки контроля насыщения витков по 10 тонкого провода каждая. Такого решения я еще не встречал на форумах. На вопрос продавцу: как работает? Получил ответ: 200 Ампер не дает-как намалевано на корпусе, но 150 топчет уверенно и долго. Принесли на ремонт по гарантии из-за развалившегося подшипника на вентиляторе. Который, кстати, всего один и продувает ребра радиаторов и силовой транс между ними. Для этого ребра с одной стороны подфрезерованы для его установки между радиаторами.
Вот такая хер-ня, малЯта.
Ovechkin1973
Цитата(yjriy @ 7.5.2010, 14:34) *
Маньяк электронный. Прав был Сем по поводу электронных сверкальников-что наркотик: вроде уже и нахх не нужен, а все-равно лепиться icon_biggrin.gif

Да уж..точняк...хорошо хоть по ночам не сниться icon_biggrin.gif ..не пялиться же в телек, надо ж что то для души....

Тока душа иногда равновесие пытается потерять.. Щас пробовал настраивать аппарат. На ХХ испытывал еще пару дней назад - писал про нагрев 2500НМС при 260вольт в розетке. Пробовал в обоих блоках спарки искать резонанс. сразу акцентирую, в одном блоке стоят дроссель с 9-ю витками ( так уж получилось, когда эксперементировал с неправильными моточными трансов), в другом 10 витков. В дросселях Е65 стоит. В трансе 2штуки 2500НМС(клееные половинки)
1. Первый блок ( 9 витков в дросселе) без прокладок резонанс поймал на 32кГц 145А 24,8 вольта ТКЗ=369А ( дофига). Пробовал скрутить частоту до 30кГц - ток 140А напруга 24Вольта, ТКЗ=332. Дальше снижать частоту не стал, многовато будет. Отношение ТКЗ к максималке отвратительное - даже и варить не стал ( грешу на 9 витков)
2. Второй блок ( 10 витков в дросселе) при трех слоях малярного скотча резонанс на 31,5кГц ток 168А напруга 26,5вольт ( в этом случае почему то показание клещей и вольтметра не сходятся, если пересчитывать Омом), ТКЗ=336А. Снизил частоту до 30кГц - получил практически теже данные, тока ТКЗ=306А. Псоле замера ТКЗ на ХХ через 3-4 секунды что то громко "пукнуло"......Следующие полчаса в были в поисках "пука", но так и не нашел, что умерло.
И еще одна странность вышла. Щас напруга на ХХ при макс.заполнении почти 100 вольт без удвоителя, раньше была 50-60 вольт. ( когда трансы были на одном сердечнике 19/2,5+2,5, щас на двух 16/3+3). Что за хрень? Ну я понимаю, поднял Ктр-ции и два феррита в трансе поставил, но почтив два раза? И после "пука" включил опять на ХХ, дак напруга ваще стала 113вольт. ЕСли представить межвитковое, то оно с такими звуками не появляется точно...

Ну вот..про наладку написал, а с прадзником не поздравил...
Поздравляю всех с днем РАДИО!
alex646
Привет всем! С праздником дня радио!!!!!!
Может и не в тему..., может у кого есть схема сварочного инвертора Мастер 202 FoxWeld, буду очень презнателен если поделитесь..
Кстати компоновка в нем очень хорошая и удобная для ремонта... если хотите вышлю фотосы
Заранее благодарен.
Sergei
Цитата(dimon239 @ 26.4.2010, 15:17) *
Меняйте количество витков в дросселе, иначе не выйдите из предбаховых режимов, частотой ТКЗ можно снижать только в разумных пределах 20-40А не более.


Я правильно понял-
что не стоит увлекаться большим количеством прокладок?
alexlo13
С праздничком всех! Столкнулся с проблемой, транс Е70 (18/3+3), дросель Е65 (12) . Собрал апарат както настроил, вроде все хорошо было но на малых токах электрод плохо горел (прерывисто), решил людей послушать и смотать 2 витка с дроселя. Теперь горит немного лучше, но и появился гемор-сильный нагрев ферита транса на ХХ. Перематывать транс на двух феритах точно не буду, что делать? Или такнете пальцем где почитать.

Отдельное спасибо: dimon239, ZPS и Ovechkin1973

Цитата
Скажу про реле, остальное найдёте на форуме, ставте 2 по 12в обмотки последовательно, контакты впараллель, при общем сопротивлении обмотки 256 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 1000-1500Мкф, при общем сопротивлении обмотки 512 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 470 Мкф. Работает как часы, хорошие реле японские- takamisava I2STB 16А 250в у него обмотка 256Ом, две штуки их ставлю, не подводили. И проверьте ТКЗ, если ТКЗ большой то никакое реле не будет работать в нужном режиме!
Реле на 24В тоже работает, резистор так же 600 Ом, а кондюк не помню сколь ставил, тоже около 1000Мкф, реле было снято с автоматики судового дизеля.


За сопротивление обмотки я както и не подумал, поставлю сначало 12-ти вольтовое, и попробую емкоти добавить.

Цитата
В варианте защиты по схеме если не ошибаюсь Клима, что на оптроне и стабилитроне работает на пять с плюсом без изменений номиналов.


Ну а если не получится, то буду другое реле искать или делать по схеме Клима.
Ovechkin1973
Цитата(alexlo13 @ 7.5.2010, 18:37) *
С праздничком всех! Столкнулся с проблемой, транс Е70 (18/3+3), дросель Е65 (12) . Собрал апарат както настроил, вроде все хорошо было но на малых токах электрод плохо горел (прерывисто), решил людей послушать и смотать 2 витка с дроселя. Теперь горит немного лучше, но и появился гемор-сильный нагрев ферита транса на ХХ. Перематывать транс на двух феритах точно не буду, что делать? Или такнете пальцем где почитать.

Тут уже много раз повторяли, что сечение одного сердечника для транса без глушения ШИМ на ХХ маловато и он насышается при таком кол-ве витков в первичке... А до смотки витков в дросселе транс на ХХ не грелся? Или не проверяли? Можно ведь прикинуть для сердечника первичку..

Ovechkin1973 писал(а):
Господа теоретики, подскажите методику расчета двухтактных трансформаторов
W= (Uмах*tимп)/(deltaB*S)=В*мкС/Тл*ммкв
...а потом считаете/мерите индуктивность и выбираете/оцениваете необходимый ток намагничивания.. если надо увеличиваете витки..
индукция обычно 0,28,,, 0,3 Тл... можно и больше НО большие потери в феррите -> нагрев....

Получается тогда при 30кГц W=(310*15)/(0,3*704)=22 витка. Не уверен, что взял правильное значение индукиции....но если брать больше, то будет греться...
Думаю, щас прокоментируют мои мемуары icon_biggrin.gif
alexlo13
Нет, до смотки витков тоже грелся, но он был просто теплый, а теперь горячий!
Ovechkin1973
Цитата(alexlo13 @ 7.5.2010, 20:27) *
Нет, до смотки витков тоже грелся, но он был просто теплый, а теперь горячий!

Мда..это к людям теоритически подкованным тогды вопрос...хотя если на ХХ на дросселе с более высокой индуктивнсотью больше падение напряжения, то все понятно. Если нет, то к профи-теоретикам..Жди Гираторов-Квакиных и прочих с этого форума icon_biggrin.gif
Tarashak19
По поводу реле, у кого нет ничего путнего. Я сначала было хотел оставить реле 12 В, контакты 220 В 25 А, но что-то ёкнуло внутри и поставил я в итоге мелкий пускатель с 4 парами контактов по 18 А каждый, а управляет им 12 В реле. Мне так спокойней. Хотя народ ставит даже оптотиристоры на 50 А и очень довольны их работой, я что то не подобрал себе такой да и дорогие они.
Свой аппарат сегодня после обновления вторички (поменял на 16 кв мм, было 12) настроил на 160 - 170 А в дуге на электроде 4 ка. Изыскал стрелочную головку на 75 мВ класса 1 и шунт на 300 А. Этими приборами и мерял. С клещами разницы почти нет, но в дуге ток гораздо удобней смотреть на стрелке. ТКЗ настроил на 240 А. Резонанс был на 34 кГц, при подстройке ТКЗ убавил до 33 кГц, в дросселе 10 витков, прокладки по 0,5 мм. Защита по схеме Клима даже без регулировки работает чётко - задержка примерно 1 секунда.
Одно не устраивает - на мой взгляд сильно греется снабберные резисторы диодов (По Негуляеву: 27 Ом 5 Вт, в белой керамике прямоугольные, внутри не знаю что там, скорей всего проволока, в паре с ними кондёры К78-2 0,01 мкФ). На максимальном токе после одной четвёрки они явно далеко за 100 гр, вроде как даже дымят, но не почернели. Стоят без обдува правда. Это нормально? У всех так? Или опять только у меня? icon_biggrin.gif
P.S. Диоды остаются холодными (и это радует).
alexlo13
Можно ли сделать так чтобы при простое апарат работал на минимальной длительности импульса, а при косании электродом к металу включался импульс выставленный задачиком тока? Например урезать ток по третьей ноге на TL-ке. И если можно то у кого какие идеи по реализации такой заманухи. Таким образом можно избавится от нагрева трансформатора на ХХ. Такая примочка стоит на Фрониусе ТрансПокет 1500, пользовался больше трех лет и все работало на отлично, он вроде тоже резонансник с частотой 150кГц (случайно схемки от него не у кого нет).

Цитата
Одно не устраивает - на мой взгляд сильно греется снабберные резисторы диодов (По Негуляеву: 27 Ом 5 Вт, в белой керамике прямоугольные, внутри не знаю что там, скорей всего проволока, в паре с ними кондёры К78-2 0,01 мкФ). На максимальном токе после одной четвёрки они явно далеко за 100 гр, вроде как даже дымят, но не почернели. Стоят без обдува правда. Это нормально? У всех так? Или опять только у меня?
P.S. Диоды остаются холодными (и это радует).

Четверкой не пробывал, а от тройки кондеры немножко теплые.
podkasetnik
Какие должны быть сигналы в затворе Irg4pc50ud по амплитуде? У меня по 8В от середины.
Wiew
Цитата
в затворе Irg4pc50ud по амплитуде?

желательно не менее 12в
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.