Цитата(66ALEX @ 5.4.2019, 11:38)

Добрый день, ladvlad.
По порядку:
Добрый день! После длительного перерыва я решил собрать девайс из того, что осталось, но задача была заставить его работать на сети с просадкой 170-180Вольт, собственно вроде как и получилось. Собран как раз таки на 1Е70 и РМ62, проблем нет никаких. РМ 62 8,5 витков первички, транс 1Е70 14,5/3+3-у Вас такие моточные?
1. На первичке с двух сторон ферритовые колечки внешн.диаметр примерно 10-12 мм проницаемость 2000.
2. Кольца (из распылёнки) жёлтые из дросселя групповой стабилизации комповых БП- 2 шт.
3. Сопротивление по выходу д.б. безреактивное (не проволочное). Как помню и без него у народа аппараты работали.
Повторюсь: собирал давно (примерно в середине 2-й архивной ветки). Посты не записывал, а просто на схеме делал пометки.
Цитата(dimon239 @ 5.4.2019, 21:23)

Добрый день! После длительного перерыва я решил собрать девайс из того, что осталось, но задача была заставить его работать на сети с просадкой 170-180Вольт, собственно вроде как и получилось. Собран как раз таки на 1Е70 и РМ62, проблем нет никаких. РМ 62 8,5 витков первички, транс 1Е70 14,5/3+3-у Вас такие моточные?
У меня полумост, и поэтому транс 7.5/3+3 а дроссель 8,5 витков.
dimon239, я так понимаю Вы очень много занимались этим сварочником, помогите понять отчего у меня произошёл Бах при отключении нагрузки. Нагрузка около 0,18 Ом подключалась практически напрямую к клеммам сварочника, без сварочных кабелей.
Цитата(66ALEX @ 6.4.2019, 0:53)

помогите понять отчего у меня произошёл Бах
Не иначе как проволовки на первичку пожалел. Смотри сколько у Димона239 намотано. А во вторичку в 2,5-3 раза меньше.
RadioГубитель
7.4.2019, 21:15
Бах тутошки происходит из-за контурной энергии. Все это ужо 150 раз обсусолено, и выведена чимическая успособа вправления этой массой полупроводников и индуктивностей.
Достаточно прочитать ветку и понять, что шимом в недорезонансе рулить нельзя. Нужно рулить чимом на полном заполнении не дохоля 3-5 кГц до врезонанса. И буде счастье.
Либо мутить цепочку диодеров для сброса энергии контура. Но это ложно. Это надо понимать, шо делаешь, а не просто копировать.
Цитата(RadioГубитель @ 7.4.2019, 22:45)

Бах тутошки происходит из-за контурной энергии. Все это ужо 150 раз обсусолено, и выведена чимическая успособа вправления этой массой полупроводников и индуктивностей.
Достаточно прочитать ветку и понять, что шимом в недорезонансе рулить нельзя. Нужно рулить чимом на полном заполнении не дохоля 3-5 кГц до врезонанса. И буде счастье.
Либо мутить цепочку диодеров для сброса энергии контура. Но это ложно. Это надо понимать, шо делаешь, а не просто копировать.
Т.е. всё уже 150 раз обсуждено, сделаны выводы, а простого и понятного решения как не было, так и нет.
У меня бахнул как раз во время настройки при отключении нагрузки как раз когда я шёл снизу по частоте не доходя до резонанса, ток был где-то 85-90 А. Ещё десяток Ампер и я хотел остановиться, было бы достаточно для данного аппарата.
Цитата(RadioГубитель @ 7.4.2019, 21:15)

Бах тутошки происходит из-за контурной энергии. Все это ужо 150 раз обсусолено, и выведена чимическая успособа вправления этой массой полупроводников и индуктивностей.
Достаточно прочитать ветку и понять, что шимом в недорезонансе рулить нельзя. Нужно рулить чимом на полном заполнении не дохоля 3-5 кГц до врезонанса. И буде счастье.
Либо мутить цепочку диодеров для сброса энергии контура. Но это ложно. Это надо понимать, шо делаешь, а не просто копировать.
А как спасает ЧИМ при сбросе нагрузки? ))
Цитата(66ALEX @ 6.4.2019, 0:53)

У меня полумост, и поэтому транс 7.5/3+3 а дроссель 8,5 витков.
Резонансный полумост на Ваших витках и железяках просто утопия, а вот собрать полноценный мост на них можно, и весьма даже неплохой мост получится. Вообще без разницы, хоть на "печках", хоть на ИР2110, работают они надёжно! Мост обойдётся Вам намного дешевле, чем полумост, разница только в лишней паре ключей, которую вы уже спалили и спалите ещё не одну и пол. ведра диодов. Если хотите собрать мост, то я готов помочь, будем делать всё по шагам+ куча фотосов всяких разных рабочих девайсов. Решайте сами?!
RadioГубитель
8.4.2019, 20:40
Цитата(ERika @ 8.4.2019, 12:14)

А как спасает ЧИМ при сбросе нагрузки? ))
А никак. ))) Просто в SOA позволяет не зайти при грамотной настройке.
В смысле - не выйти из SOA?) Ок.
Цитата(dimon239 @ 8.4.2019, 21:01)

Резонансный полумост на Ваших витках и железяках просто утопия, а вот собрать полноценный мост на них можно, и весьма даже неплохой мост получится. Вообще без разницы, хоть на "печках", хоть на ИР2110, работают они надёжно! Мост обойдётся Вам намного дешевле, чем полумост, разница только в лишней паре ключей, которую вы уже спалили и спалите ещё не одну и пол. ведра диодов. Если хотите собрать мост, то я готов помочь, будем делать всё по шагам+ куча фотосов всяких разных рабочих девайсов. Решайте сами?!
Добрый день, dimon239.
Сегодня заменил транзисторы на такие же как были. Из той же партии. Поставил на всякий случай ферритовые колечки на выводы первички, два кольца жёлтых от БП компьютерного на + вывод между диодами и вых. разъёмом. Далее всё по новой настроил. Нагрузку подключал уже через сварочные кабели около 3м. длинной 16мм*2. Перед отключением нагрузки сначала убавлял ток до минимума. Всё настроилось как я хотел. После этого поварил немного, заварил сломанный офисный стул. Как варит понравилось. Дуга тихонечко шипит. Держать дугу легко, даже мне непрофессионалу. Металл тонкий легко прожигается насквозь, но короткими прихватками заваривается даже прожжённая дырка легко. К сожалению много поварить не получается внутри офиса. Завтра отдам другу, которому его и делал. Посмотрим что скажет.
Кстати, dimon239, я не вижу никакой принципиальной разницы между топологиями полумост и полныймост, в полумосте ток в 2 раза выше, а в мосте напряжение в два раза выше, а суммарная мощность остаётся одинаковой. Ну да, на 4 транзисторах моста можно получить в два раза больше мощности чем от 2-х транзисторов полумоста, но если в полумост поставить 4 транзистора, два по два в параллель, то их характеристики окажутся сравнимыми.
Поэтому объясните мне почему я на полумосте должен спалить кучу ключей и полведра диодов, а на мосте я останусь в шоколаде?
Мне кажется, что мой Бах обусловлен тем что я отключал нагрузку на полном токе, подключенную напрямую к клеммам сварочника без всякой индуктивности, хотя бы в виде сварочных проводов длинной несколько метров. Сейчас при использовании кабелей длинной 2*3м. и токе несколько превышающем тот при котором меня посетил композитор всё работает пока без проблем,- тьфу,тьфу,тьфу три раза.
dimon239
10.4.2019, 20:09
Цитата(66ALEX @ 10.4.2019, 19:49)

Поэтому объясните мне почему я на полумосте должен спалить кучу ключей и полведра диодов, а на мосте я останусь в шоколаде?
Сами же и ответили, мощность с моста можно выжать больше, полумост может работать нормально только на сильной сети, на дохлых сетях нужен приличный запас по току и приличное количества "железа" в трансе. Полный мость на 1Е7О режет четвёркой на просадке 190 Вольт и при этом нормально работает на сети 230-240 Вольт. Попробуйте погонять девайс на разных сетях, вообще реально поварить, поотрывать залипший электрод и т.п. Если у вас уже сейчас хлопнули ключи при отрыве на лабораторной нагрузке, что, что же будет в реальной работе?
Цитата(dimon239 @ 10.4.2019, 21:39)

Сами же и ответили, мощность с моста можно выжать больше, полумост может работать нормально только на сильной сети, на дохлых сетях нужен приличный запас по току и приличное количества "железа" в трансе. Полный мость на 1Е7О режет четвёркой на просадке 190 Вольт и при этом нормально работает на сети 230-240 Вольт. Попробуйте погонять девайс на разных сетях, вообще реально поварить, поотрывать залипший электрод и т.п. Если у вас уже сейчас хлопнули ключи при отрыве на лабораторной нагрузке, что, что же будет в реальной работе?
Я Вам ответил, что по моему мнению мощность с
четырёх транзисторов можно выжать одинаковую, что с моста, что с полумоста.
А при приличном запасе по току... и полумост будет вести себя не хуже. Всё дело в коэффициенте трансформации, чтобы хватало напряжения и тока на выходе.
Да не про то разговор.
Объясните мне пожалуйста в чём принципиальное отличие моста от полумоста в свете хлопнувших ключей, почему в мостовой схеме они "защищены" от хлопка в отличии от полумоста? Я не вижу в мостовой схеме резонансника каких либо элементов защищающих ключи в отличии от полумостовой.
ERika, я так понял Вы неплохо управляетесь с симулятором. Можно как-то посмотреть что происходит на ключах при сбросе нагрузки 0.2Ом расположенной сразу за выходными диодами, и второй вариант после некоторой индуктивности имитирующей сварочные провода?
66Alex !
В Ваших постах говорится, что у Вас в полумосте ключи зашунтированы конденсаторами емкостью больше 1 мкФ. В чем смысл такого шунтирования? Обычно ставят ключи с обратными диодами и все работает без БАХов, будь то мост или полумост.
Цитата(samovar @ 11.4.2019, 21:05)

66Alex !
В Ваших постах говорится, что у Вас в полумосте ключи зашунтированы конденсаторами емкостью больше 1 мкФ. В чем смысл такого шунтирования? Обычно ставят ключи с обратными диодами и все работает без БАХов, будь то мост или полумост.
Видимо не так поняли, ёмкостями зашунтировано питание 300В. на плате ключей. Ключи с обратными диодами. А причину Баха мне как раз и хочется уяснить.
Цитата(66ALEX @ 11.4.2019, 23:01)

А причину Баха мне как раз и хочется уяснить.
Есть один тонкий моментик. У меня БАХи прекратились после того, как минусовой провод 300 В и минусовой провод управления нижним ключом стал объединять непосредственно на выводе эмиттера IGBT. У верхнего ключа это получается автоматически, иначе не сделаешь. А вот с нижним можно и обжечься. Казалось бы, чего там думать, приляпал минус управления на минусовой полигон платы в каком попало месте и вперед. А в итоге получается БАХ. Разделение токов в силовой электронике обязательно.
Цитата(samovar @ 12.4.2019, 0:29)

Есть один тонкий моментик. У меня БАХи прекратились после того, как минусовой провод 300 В и минусовой провод управления нижним ключом стал объединять непосредственно на выводе эмиттера IGBT. У верхнего ключа это получается автоматически, иначе не сделаешь. А вот с нижним можно и обжечься. Казалось бы, чего там думать, приляпал минус управления на минусовой полигон платы в каком попало месте и вперед. А в итоге получается БАХ. Разделение токов в силовой электронике обязательно.
Провода с ТГР распаяны непосредственно на выводы эмитера IGBT почти вплотную к корпусу.
Цитата(66ALEX @ 12.4.2019, 0:24)

Провода с ТГР распаяны непосредственно на выводы эмитера IGBT почти вплотную к корпусу.
Драйверы с ТГР тоже имеют свои причуды, провоцирующие БАХи. Поняв, что я не умею готовить это блюдо, перешел на IR2110, расположенные рядом с ключами. Возможо это также способствовало устранению БАХов. На краш-тесте спалил эквивалент нагрузки, а сама варилка осталась невредимой.
Цитата(66ALEX @ 10.4.2019, 20:57)

Я Вам ответил, что по моему мнению мощность с четырёх транзисторов можно выжать одинаковую, что с моста, что с полумоста.
А при приличном запасе по току... и полумост будет вести себя не хуже. Всё дело в коэффициенте трансформации, чтобы хватало напряжения и тока на выходе.
Да не про то разговор.
Объясните мне пожалуйста в чём принципиальное отличие моста от полумоста в свете хлопнувших ключей, почему в мостовой схеме они "защищены" от хлопка в отличии от полумоста? Я не вижу в мостовой схеме резонансника каких либо элементов защищающих ключи в отличии от полумостовой.
ERika, я так понял Вы неплохо управляетесь с симулятором. Можно как-то посмотреть что происходит на ключах при сбросе нагрузки 0.2Ом расположенной сразу за выходными диодами, и второй вариант после некоторой индуктивности имитирующей сварочные провода?
Дело не только в количестве ключей, но и в общем КПД... Полумост - штука неплохая, если его питать, например, от APFC. Про сброс нагрузки - было уже - резонансный контур запасает определённую энергию, которая пропорциональна в т.ч. и току нагрузки (у полумоста, кстати, она будет значительно выше, поскольку ток первички вдвое выше). Сбрасываем резко нагрузку - соответственно циркулирующая в контуре энергия не может исчезнуть, получаем скачок напряжения на диодах... Наверняка это уже много раз обсуждалось на ветке. Наличие проводов на выходе не думаю, что как-то существенно способно изменить картинку. Насчёт симулятора - симулятор штука конкретная, в него необходимо загружать реальные данные, которых у меня нет. Если просто в общем и целом - вот есть картинка Гиратора, резонансник, режим КЗ-ХХ. Думаю он не будет против, если я её здесь прикреплю. Как видите, всё не очень гладко (на белый график, в т.ч. обратите внимание).
P.S. Когда-то видела очень хорошую статью по резонанснику Вадне1, с картинками Микрокапа. Очень подробную, с разными режимами. И, помню, всё было достаточно грустно у него с надёжностью. Не смогла её сейчас, к сожалению, найти.
Цитата(ERika @ 13.4.2019, 7:21)

P.S. Когда-то видела очень хорошую статью по резонанснику Вадне1, с картинками Микрокапа. Очень подробную, с разными режимами. И, помню, всё было достаточно грустно у него с надёжностью. Не смогла её сейчас, к сожалению, найти.
Этот материал под названием "Комментарии по мотивам книги В. Ю. Негуляева " добавил в файловый архив форума о сварке.
Цитата(ERika @ 13.4.2019, 7:51)

Дело не только в количестве ключей, но и в общем КПД... Полумост - штука неплохая, если его питать, например, от APFC. Про сброс нагрузки - было уже - резонансный контур запасает определённую энергию, которая пропорциональна в т.ч. и току нагрузки (у полумоста, кстати, она будет значительно выше, поскольку ток первички вдвое выше). Сбрасываем резко нагрузку - соответственно циркулирующая в контуре энергия не может исчезнуть, получаем скачок напряжения на диодах... Наверняка это уже много раз обсуждалось на ветке. Наличие проводов на выходе не думаю, что как-то существенно способно изменить картинку.
Добрый день, ERika.
Я сделал полумост на ток 90А. В основном все делают мост на 160-180А. Так что ток в первичке у нас одинаковый. Только напряжение в первичном контуре у меня в 2 раза ниже. Скачёк напряжения на диодах может быть и есть, но с диодами ничего не случается. У меня снесло крышу транзисторам, насколько я понимаю это происходит от сквозняка, когда полностью заряженная входная ёмкость разряжается на открытые сразу оба транзисторы (даже автомат не сработал). Вот и получается что у меня либо открылись сразу оба транзистора, либо один пробился, а второй открылся. Вот их и "вынесло" за счёт энергии запасённой во входной ёмкости около 2000 мкФ. а броска тока потребления из сети практически не было. Я всё-таки склонен к предположению что мой Бах - следствие сквозняка, а вот как его избежать?
Здравствуйте. Вообще я не специалист по резонансникам, никогда достаточно подробно с ними не разбиралась. Не была я никогда поклонницей именно резонансников. Потому давать конкретные советы не готова. На картинке Гиратора виден участок с длительной перегрузкой ключа при переходе с режима КЗ на ХХ. Там график только одного ключа, но наверняка такая картина будет и на ключах другого плеча. При быстрой коммутации режимов туда-обратно, несколько раз, этого легко хватит для перегрева кристалла и выхода из строя ключа, сначала одного плеча, а следом и другого. Тем более если ключи - древние народные полтинники. Вообще, думаю, имеет смысл как минимум, прочитать статью, о которой речь идёт ниже, для более-менее полного представления процессов. Сама собираюсь перечитать, и вам советую.
Цитата(samovar @ 13.4.2019, 9:49)

Этот материал под названием "Комментарии по мотивам книги В. Ю. Негуляева " добавил в файловый архив форума о сварке.
Спасибо большое, да, именно эту статью и имела ввиду.
dimon239
14.4.2019, 19:36
Цитата(66ALEX @ 13.4.2019, 14:54)

Добрый день, ERika.
Скачёк напряжения на диодах может быть и есть, но с диодами ничего не случается.
Основная проблема живучести узлов резонансника состоит в прямой зависимости от количества железа в его трансе, к примеру для защиты диодов аппарата собранного на трансе 2Е65 достаточно снабберов 150Ом+10НАн, для защиты диодов аппарата на 1Е70 достаточно снабберов 30Ом+10Нан и плёнку на выход типа к78-2, для защиты аппарата на 1Е65 необходимо баянить эти диоды снабберами+сапрессорами+варисторами, на выход прикрутить хорошую плёнку, на первичку вешать всякие колечки и цепочки сапрессоров и прочую лабуду которая при этом дико греется и все равно нихрена ничего толком не защищает, всё равно горят ключи и диоды, правильно говорит Эрика, о том, что нельзя остановить паровоз на полном ходу без последствий. Вот и полумост на 1Е70 находится даже в более худшем положении чем полный мост на 1Е65, если бы я собирал полумост то вкатил бы в него транс минимум 3Е70! На этой ветке этом уже тысячи раз говорилось, уже давно пришли к доработаной схеме, правильно собранный девайс работает без проблем!
Спасибо большое! Получается, что большой объём феррита СТ положительно сказывается на надёжности аппарата. Думаю, это можно объяснить тем, что потери в феррите (как и магнитопроводе из других материалов) растут пропорционально объёму сердечника и скорости изменения индукции в нём. Сердечник большого объёма способен погасить до безопасного уровня всплеск при резком сбросе нагрузки рассеиванием значительной части энергии всплеска в магнитопроводе СТ.
Цитата(dimon239 @ 14.4.2019, 21:06)

Основная проблема живучести узлов резонансника состоит в прямой зависимости от количества железа в его трансе, к примеру для защиты диодов аппарата собранного на трансе 2Е65 достаточно снабберов 150Ом+10НАн, для защиты диодов аппарата на 1Е70 достаточно снабберов 30Ом+10Нан и плёнку на выход типа к78-2, для защиты аппарата на 1Е65 необходимо баянить эти диоды снабберами+сапрессорами+варисторами, на выход прикрутить хорошую плёнку, на первичку вешать всякие колечки и цепочки сапрессоров и прочую лабуду которая при этом дико греется и все равно нихрена ничего толком не защищает, всё равно горят ключи и диоды, правильно говорит Эрика, о том, что нельзя остановить паровоз на полном ходу без последствий. Вот и полумост на 1Е70 находится даже в более худшем положении чем полный мост на 1Е65, если бы я собирал полумост то вкатил бы в него транс минимум 3Е70! На этой ветке этом уже тысячи раз говорилось, уже давно пришли к доработаной схеме, правильно собранный девайс работает без проблем!
Вот почему все так настроены против полумоста. Я не собирался снять с него ту же мощность, что и с моста, мне достаточно половины. Соответственно при половинной мощности токи в первичной цепи остаются такими же как и в мосте с полной мощностью. Запасённая энергия в индуктивности зависит от тока. Раз ток одинаковый, то и "остановить паровоз на полном ходу без последствий" можно одними и теми же мерами что в мосту, что в полумосту. Объясните мне на "пальцах" почему полумост на половине мощности не может работать так же надёжно как мост на полной? При условии использования одинакового "железа" в трансформаторе.
При 1/2 выходного тока всё логично. При полном - там да, запасённая энергия вырастет в квадрате, и компенсировать это будет уже значительно сложнее.
Цитата(ERika @ 17.4.2019, 20:58)

При 1/2 выходного тока всё логично. При полном - там да, запасённая энергия вырастет в квадрате, и компенсировать это будет уже значительно сложнее.
Спасибо, ERika, Вы подтвердили моё мнение, что процессы происходящие в резонансном контуре полумоста на половинной мощности ничем не отличаются от процессов в мосте на полной мощности. А то бытует мнение, что надо делать мост и всё будет хорошо, а полумост обязательно взорвёт ключи. У меня всё таки есть мысль, что резонанснику тоже необходима индуктивность по выходу, хотя бы в качестве сварочных проводов. Без неё видимо очень тяжко ключам на переходных режимах. Я же первый раз настраивал подключая и отключая нагрузку "на ходу" прямо на клеммы сварочника, вот при отрыве нагрузки он и бахнул. Причём транзисторы в клочья, а SMD резисторы 5.1 Ом в затроре остались целые, вообще больше ничего не сгорело. Второй раз настраивал тем же методом, но нагрузку подключал через сварочные кабели около 3м., всё нормально настроилось, после этого поварил троечкой, качество сварки понравилось. Отдал в "чужие" руки, посмотрим как себя поведёт далее.
Цитата(nikon @ 17.4.2019, 22:04)

На пальцах так на пальцах,
nikon, ну совершенно ни о чём.
Цитата(66ALEX @ 18.4.2019, 11:12)

У меня всё таки есть мысль, что резонанснику тоже необходима индуктивность по выходу, хотя бы в качестве сварочных проводов.
Абсолютно верно. Даже 3-х метровые концы весьма эффективно сглаживают пульсации сварочного тока. Вообще же надо сказать, что так называемый резонансник по Негуляеву не такой уж резонансный и разговоры и страхи по поводу резонаса в нем сильно преувеличены. Все это оценки на уровне эмоций, а не цифр. Что действительно нехорошо в этом резонанснике, так это форма импульсов тока ключей. Не поленился и сделал модель "резонансного" полумоста в Микрокапе10. Модель показывает наличие мощного выброса на вершине импульса тока ключа. Это происходит при заходе сердечника дросселя в насыщение. Ток ключа при этом может достигать 70-80 А. Длительность до 25% периода. Никаких других аномалий при сбросе нагрузки с коротким проводом не выявил. Склонен думать, что Ваш БАХ скорее всего связан с заводским дефектом полупроводникового прибора или его подделкой.
В части схемной реализации полумоста есть рекомендация. Имеет смысл выполнить резонансный кондер по расщепленной схеме. То есть два электролита по 470 мкФ в пассивной ветви заменить на кондеры по 0.11 мкФ ( в сумме это пресловутые 0.22мкФ по Негуляеву). Освободившиеся же электролиты использовать в мощном выпрямителе сети.
Добавлю еще. Если увеличить емкость резонансного кондера, то пропорционально вырастет величина сварочного тока. Понятно, величину зазора в дросселе также придется увеличить.
Ну и вообще о полумостах. Промысло использует полумостовые агрегаты мощностью в десятки кВт. И ничего, работают годами...
В упомянутой выше статье, кстати, тоже сказано, что индуктивность на выходе нужна. Иначе, как минимум, будут большие пульсации тока на выходе. Ещё сказано, что помимо сварочных проводов желательно, чтобы была ещё дополнительно индуктивность, в противном случае выходной ток будет сильно "плавать", в т.ч. и от взаимного расположения сварочных проводов, что для сварочника не слишком хорошо.
Цитата(samovar @ 18.4.2019, 20:03)

Склонен думать, что Ваш БАХ скорее всего связан с заводским дефектом полупроводникового прибора или его подделкой.
В части схемной реализации полумоста есть рекомендация. Имеет смысл выполнить резонансный кондер по расщепленной схеме. То есть два электролита по 470 мкФ в пассивной ветви заменить на кондеры по 0.11 мкФ ( в сумме это пресловутые 0.22мкФ по Негуляеву). Освободившиеся же электролиты использовать в мощном выпрямителе сети.
Промысло использует полумостовые агрегаты мощностью в десятки кВт. И ничего, работают годами...
Эти ключи уже работали год в этом сварочнике, но был очень "длинный" трансформатор 18*6+6 с коэфф. трансформации только для очень хороших сетей. Дуга была очень короткая, и на просаженных сетях почти невозможно зажечь. Ключи остались те же, трансформатор перемотал на 7,5*3+3. Так что на дефект транзисторов наверное можно не грешить.
Резонансный кондёр так и стоит с самого начала,- половинка с дросселя на +310В, вторая половинка с дросселя на -310В.
Цитата(ERika @ 18.4.2019, 20:27)

В упомянутой выше статье, кстати, тоже сказано, что индуктивность на выходе нужна. Иначе, как минимум, будут большие пульсации тока на выходе. Ещё сказано, что помимо сварочных проводов желательно, чтобы была ещё дополнительно индуктивность, в противном случае выходной ток будет сильно "плавать", в т.ч. и от взаимного расположения сварочных проводов, что для сварочника не слишком хорошо.
Вот только непонятно, почему за столько лет изготовления сварочника нигде в явном виде не написано что нужен дроссель на выходе с определённой индуктивностью. Где то в теме давно промелькивало, что достаточно индуктивности сварочных проводов, но почему бы не убрать неопределённость заложив в конструктив необходимую (достаточную) индуктивность. Тем более она может быть очень мала, коль уж хватает индуктивности сварочных проводов.
Мне тоже непонятно, почему в конструктив не входит отдельный дроссель, скажем, на 10-15мкГн. Возможно, просто я чего-то не знаю.
В разнояйцевом близнеце кондёрбалластнике тэж без дросселя по определению обходяццо. Но, с ним лучшее!
dimon239
19.4.2019, 20:03
Цитата(66ALEX @ 19.4.2019, 9:32)

Вот только непонятно, почему за столько лет изготовления сварочника нигде в явном виде не написано что нужен дроссель на выходе
Почему же не написано, он есть в книге Негуляева в схеме с ЧИМ, он там не лишний. В схеме с ШИМ он не нужен, мною был уже описан опыт внедрения дросселя в девайс с ШИМ, причём дроссель был такой самый настоящий, дуга просто шитела тихо-тихо, металл ложился изумительно ровно, но после сжигания пары троек, из аппарата токой струйкой повалил дым, как оказалось сердечник транса 2Е65 нагрелся до такой температуры, что сумел поджарить гетинаксовый каркас катушки транса, а это примерно 300-400 градусов.
Цитата(dimon239 @ 19.4.2019, 21:33)

дуга просто шитела тихо-тихо, металл ложился изумительно ровно, но после сжигания пары троек, из аппарата токой струйкой повалил дым, как оказалось сердечник транса 2Е65 нагрелся до такой температуры, что сумел поджарить гетинаксовый каркас катушки транса, а это примерно 300-400 градусов.
Не могу сопоставить наличие последовательного дросселя после выпрямителя и нагрев сердечника транса до таких температур, кроме того сердечник должен был перестать работать при температуре вдвое ниже.
Всем доброго дня.
Всего сайта не перечитать.
Хочу построить резонансник , но чтобы силовой транс был на кольцах.
Скажите это возможно.?
Если да , то где это можно увидеть на каких постах.
С уважением.
mvd.
viktor33
20.5.2019, 13:03
Добрый день. Уважаемые, помогите пожалуйста в создании рез. свар. инвертора с параметрами:TIG, диапазон тока 5-50А,плавное (потенциометром) глушение ШИМ. Нигде не могу найти схему подобного сварочника.
Цитата(mvd1266 @ 16.5.2019, 21:48)

Всем доброго дня.
Всего сайта не перечитать.
Хочу построить резонансник , но чтобы силовой транс был на кольцах.
Скажите это возможно.?
mvd.
Силовику все едино: кольцо, Ш, Е или П. Важно только чтобы зазор стремился к нулю, а ток намагничивания в режиме ХХ не загонял сердечник в заметное насыщение. Для этого число витков первички транса на феррите выбирается таким, чтобы на рабочей частоте при номинальном напряжении питания индукция в сердечнике не превышала 0,2 Тл для 2000НМ и 0,3 Тл для N87 или P4. Ориентироваться можно на величину индуктивности первички. Рассчитай индуктивность у Негуляева и сделай такую же на кольце. Понятно, что марки феррита в обоих случаях должны совпадать.
Цитата(samovar @ 22.5.2019, 22:46)

Силовику все едино: кольцо, Ш, Е или П. Важно только чтобы зазор стремился к нулю, а ток намагничивания в режиме ХХ не загонял сердечник в заметное насыщение. Для этого число витков первички транса на феррите выбирается таким, чтобы на рабочей частоте при номинальном напряжении питания индукция в сердечнике не превышала 0,2 Тл для 2000НМ и 0,3 Тл для N87 или P4. Ориентироваться можно на величину индуктивности первички. Рассчитай индуктивность у Негуляева и сделай такую же на кольце. Понятно, что марки феррита в обоих случаях должны совпадать.
Благодарю!
Jhonsonen
26.5.2019, 17:07
Подскажите по сердечнику PM62.
Уже было собрался делать по Негуляевской классической схеме с дополнениями Скифа, но читая километры этой темы наткнулся на вариант с данным сердечником.
И тут я понял, что чего-то не понимаю.
При "классическом" дросселе с 12-11 витками и зазором 0.6 - 0.8 мы имеем ток насыщения ну пусть 14-15 Ампер.
В случае с PM62 если мы под каждый керн положим 5 скотчей (~0.6мм), то получаем полный зазор в 1.2мм, и даже не беря в расчет уменьшение количества витков мы получаем практически вдвое больший ток насыщения сердечника дросселя.
Либо я туплю, либо в данном варианте никогда не будет ситуации, чтобы дроссель насытился, а значит ток мы ограничиваем сильным смещением частоты от резонанса. Но по идее это должно негативно влиять на форму тока и соответственно более жесткий режим переключения транзисторов со всеми вытекающими. И как при этом получается меньшая дельта между РТ и ТКЗ я вообще догнать не могу.
dimon239
26.5.2019, 20:00
Цитата(Jhonsonen @ 26.5.2019, 18:07)

Подскажите по сердечнику PM62.
Уже было собрался делать по Негуляевской классической схеме с дополнениями Скифа, но читая километры этой темы наткнулся на вариант с данным сердечником.
И тут я понял, что чего-то не понимаю.
. И как при этом получается меньшая дельта между РТ и ТКЗ я вообще догнать не могу.
Здравствуйте коллега! Аппарат с дросселем на Е65 вообще полная лажа в с сравнении с аппаратом на РМ62. Думать и гадать тут не надо, всё уже сделано и проверено эмперическим путём, просто соберите с Е65, а потом поставте вместо него РМ62(5 скотчей, 8.5 витков для любого транса), сделайте частотную настройку и поверьте, вы более никогда не вернётесь к первому варианту, причём всё будет супер без всяких удвоителей-убивалок. А думать как и почему это не для резонансника, поскольку вообще непонятно почему он такой неубиваемый, хотя рассуждая здраво так он вообще не должен работать!
viktor33
26.5.2019, 20:07
dimon239, здравствуйте. частотная настройка , подскажите пожалуйста где можно найти статью?
Извините за беспокойство, "Букварь" нашёл. Димон спасибо за "Букварь"
Цитата(Jhonsonen @ 26.5.2019, 18:07)

Подскажите по сердечнику PM62.
Сердечники серии PM имеют переменное сечение магнитопровода вдоль по магнитной линии. Из-за этого изменение индуктивности дросселя при входе в насыщение происходит более плавно по сравнению сердечниками серии Е. В результате опережение по фазе тока в резонансном контуре с ростом нагрузки происходит заметно медленнее чем в сердечниках с постоянным сечением магнитопровода. Укорочение импульса тока при этом менее выражено, что собственно и дает ту покладистость резонансника с дросселем на PM62, о которой неоднократно пишет Dimon239. В режиме КЗ фаза тока опережает фазу последовательности импульсов напряжения на 90 град., что дает неубиваемость такому резонансника. Удивляться тут нечему. В режиме КЗ потребление из сети резко падает, а девайс гоняет по кругу энергию, накопленную в конденсаторе.
dimon239
27.5.2019, 19:37
Цитата(viktor33 @ 26.5.2019, 21:07)

dimon239, здравствуйте. частотная настройка , подскажите пожалуйста где можно найти статью?
Сейчас настраиваю вообще просто, даю силу 12 Вольт, нагружаю аппарат на канцелярскую скрепку, нахожу резонанс, затем снижаю частоту на 3-4кгц и иду варить. измеряю ТКЗ на закороченных концах и работий ток на электроде 4мм, не забывая мониторить при этом состояние питающей сети. Как правило после скрепки аппарат уже настроен на 95%, в редких случаях нужна коррекция, когда например нужны какие-то уникальные характеристики. С РМ 62 можно получить ТКЗ=РТ+10А, для этого надо оставить зазор 1,5 мм только по центральному керну, варит обалденно но обмотка в районе зазора мгновенно разогревается до дыма, далее до посинения и расплава!
viktor33
28.5.2019, 20:41
Димон, спасибо за "букварь" и совет по понижению ТКЗ/РТ. Может подскажешь как понизить МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК резонансника, чтобы регулировать плавно от 5А-50А.
А если мотать по пол катушки на каждой половинке а соединять за пределами дроселя. Чтобы виток не попадал зону излучения зазора.
Jhonsonen
28.5.2019, 22:44
Уважаемы Samovar,
Спасибо большое за интересную информацию, никогда раньше не сталкивался с переменным сечением магнитопровода. Есть теперь о чем почитать.
Однако если я правильно понял про опережение фазы тока при КЗ, это ведь присуще схеме с любым сердечником. Почему тогда ток КЗ получается ниже, чем с Ш образным сердечником.
И опять же вопрос с током насыщения магнитопровода. Если я правильно помню, то в случае ферритов, от проницаемости тут мало что зависит ( в случае когда вводим зазор) и ток насыщения прямо пропорционален зазору и обратно пропорционален коичеству витков. То есть мы получаем в данном случае ток насыщения существенно выше Негуляевского варианта. Или я ошибаюсь и ток насыщения сильно зависит в данном случае от сердечника?
Потом регулировка тока частотой. Если мы уходим вниз от резонанса, то сдается мне все-таки ключи уже работают в жестком переключении. Конечно лучше не гадать а глянуть на осцилограммы, у тех кто так сделал...
Эх, если найду время, то сделаю в разных вариантах и потыкаюсь осциллографом основательно.
P.S. А почему никто с PM не сделал регулировку тока ШИМом? Или я плохо читал тему?
viktor33
29.5.2019, 13:20
А почему никто с PM не сделал регулировку тока ШИМом? Или я плохо читал тему?
Я делал и всё работает на ура.
Цитата(Jhonsonen @ 28.5.2019, 23:44)

Почему тогда ток КЗ получается ниже, чем с Ш образным сердечником.
Работает переменное сечение магнитопровода. Форма импульса тока изменяется таким образом, что длительность пикового участка тока сокращается.
Цитата(Jhonsonen @ 28.5.2019, 23:44)

ток насыщения прямо пропорционален зазору
Не совсем так. Для точного описания процесса нужно учитывать выпучивание поля в зазоре.
Цитата(Jhonsonen @ 28.5.2019, 23:44)

Или я ошибаюсь и ток насыщения сильно зависит в данном случае от сердечника?
Безусловно. Dimon239 нащупал это экспериментально.
Цитата(Jhonsonen @ 28.5.2019, 23:44)

Потом регулировка тока частотой. Если мы уходим вниз от резонанса, то сдается мне все-таки ключи уже работают в жестком переключении.
Не знаю, не пробовал. У меня ШИМ с обратной связью по току работает без проблем. А потом добиться мягкого ключевания во всем диапазоне рабочих токов просто нереально. Есть также одна интересная особенность резонансника. По мере приближения к насыщению из-за возникновения опережения фазы тока потери на выключение становятся нулевыми, а потери на включение катастрофически не возрастают из=за шунтирующего действия обратных диодов.
dimon239
29.5.2019, 19:55
Цитата(Jhonsonen @ 28.5.2019, 23:44)

.
P.S. А почему никто с PM не сделал регулировку тока ШИМом? Или я плохо читал тему?
Так во основном и делаем ШИМ, просто настраиваем снижением частоты вниз от резонанса до желаемого ТКЗ, один раз настраиваем и более частоту не трогаем, в эксплуатации ток рулим ШИМ. Но и вариант с регулировкой тока ЧИМ вниз от резонанса очень неплох, особенно если надо варить тонким электродом, дуга стабильнее т.к. заполнение всегда полное.
Цитата(viktor33 @ 28.5.2019, 21:41)

как понизить МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК резонансника, чтобы регулировать плавно от 5А-50А.
Я правильно понимаю, напругу ХХ надо оставить 60-70 Вольт, а ток при этом должен быть не более 50А? Для каких целей?
Я правильно понимаю, напругу ХХ надо оставить 60-70 Вольт, а ток при этом должен быть не более 50А? Для каких целей?
Димон Вы правильно меня поняли. Для сварки под аргоном тонкой нержавейки. ток 5-50А.
dimon239
31.5.2019, 19:13
Цитата(viktor33 @ 30.5.2019, 7:41)

Для сварки под аргоном тонкой нержавейки. ток 5-50А.
Есть у меня один резонансник сделанный специально для работы по нержавейке, правда без аргона, для обычного электрода, сваривали два бака от стиральной машины "КАМА", у этого аппарата ХХ=120 вольт, для нержавейки самое то.
Для Вашего случая ничего сложного не вижу, делаем стандартный девайс к примеру 1Е70 14,5/3+3 и РМ62 8.5, увеличиваем резонансную частоту путём вариации резонансного конденсатора, ну примерно до 45-50Кгц, далее снижаем частоту до РТ равным 70А при максимальном заполнении, но не ниже 25-30Кгц, далее рулит ШИМ, как раз войдём в диапазон по току, но самое главное надо сделать высокое напряжение ХХ и обеспечить стабильность дуги на малых токах, в этом нет равных Негуляевской убивалке, цепляем этот девайс, но через тумблер или реле с кнопкой на держаке, у мення ДУ на держаке, иначе при смене электрода долбанёт не слабо, там 140Вольт будет. Или делайте обычный резонансный контур РМ8,5+(0,18-0,2мКФ), а там уже ЧИМ настройка и ШИМ регулирование+убивалка, доведёте параметры в процессе настройки, всё равно всё получится! Удачи!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.