Да дядя Вася, ты абсолютно прав, тупанул я, основная дурь теряется при ширине импульса управления.
А почему делим на 2? Ведь в разряде емкостей одного плеча участвуют 2 резистора напрямую, а два через ТГР с противоположного плеча. Ведь при снятии управляющего импульса, затворы стремятся слить свой заряд и в ТГР, который в свою очередь индуктивной связью сливает ее и в печки противоположного плеча. Там, если пренебречь потерями в ТГР, то стоит делить на 4.
Ну да. В этом случае участвует только индуктивность рассеяния, а не полная. А индуктивность рассеяния там мала. Потому фронты достаточно круты. Но чтоб вызвать затухающие колебания и ее хватает. Для снижения добротноси и тулил послед.резистор.


Тут хитрость в физике дуги. На постоянке, движение носителей однонаправленно и они долбят усиленно анод. Поэтому на постоянке анод разогревается куда сильнее, чем катод. Это позволяет делать разные финты(обеспечивать глубокий провар на прямой полярности, либо варить тонкий металл на обратной). Переменка дает более-менее равномерную температуру концов дуги

Если бы в полупериод учавствовал 1 ИГБТ, тогда да. Но в мосте их два на полупериод. То есть на 2 затвора ИГБТ 4 печки, соответственно на 1затвор 2печки. Или по другому - емкость двух затворов в два раза больше, соответственно и время разряда на 4 печки в два раза больше.

Всем привет! Кто нибудь пробовал в дросселе РМ62 из феррита Н44?
Собрал аппарат с дросселем на Е65 N87 10 витков зазор 0,4мм ( если быть точным 0,42х2 суммарный 0,84мм). Трансформатор 2Е65 14,5витков х 2+3витка. Мост IRG4PC50UD, выпрямитель 2х150EBU04. Сварочный ток получился около 170А (шунт+стрелочный прибор постоянного тока), ТКЗ 260-280,частота резонанса 34,7 кГц . Сеть отличная, 235В ТП(трансформаторная подстанция на расстоянии 100м). Притензий к работе не было за исключением большого ТКЗ. Захотелось лучшего. Купил РМ62 из Н44. По характеристикам производителя толком определить все невозможно, информация местами даже противоречивая. Но после замены дросселя ток в 160А и ТКЗ 230А был получен при зазоре 0,6 (0,6х2=1,2 мм)8,5 витков, индуктивность 50 мкГн. Частота резонанса 39 кГц.( При зазоре 0,3мм индуктивность 80 мкГн,но сварочный ток около 130А. По прибору Гуммерова все очень красиво) При этом качество дуги не очень. По прибору Гумерова ток насыщения дросселя 34,5А(да еще х2).
Особое спасибо Skif и dimon239 за их информацию.

Может кому будет интересно о результатах. Добавил емкость 470 мкф. Настроил аппарат заново. При 4 слоях скотчах в дросселе (180А/240А - 27кГц) варил плохо. Сразу добавил еще 4 слоя бумажного скотча получил 180А/240А - 32,5кГц. (Далее частоту поднимать невозможно резко ТКЗ валит за 300А). Но аппарат варит превосходно. Не знаю почему так, ведь в первом случае я был ближе к резонансу. Так и оставил. Аппаратом снова доволен.
О снаберах и печках: - работают китайские гробики на 5 Вт. уже третий год.

Skif .... Тут хитрость в физике дуги. .....
Всё верно,мы об одном и том же,при постоянке ток течет в одном направлении,а стало быть температура не пляшет вместе с синусоидой напряжения как на переменке.
........
А вот ,то что чугун....вот так запросто можно варить обычными электродами сомневаюсь до не принятия,шибко капризная штука(он вообще муфельные печи любит,до и после сварки. Равно как и силумин ALSi)

Вот о чем подумал:
Описанный вариант верен, если мы хотим разрядить емкость на успокоившуюся индуктивность. Тут другой случай - мы имеем накачанную индуктивность и заряженный конденсатор, (если взять за аналог колебательный контур, то четверь периода пройдена). С началом закрытия ИГБТ начинается вторая четверть периода - емкость разряжается и перенакачивает индуктивность. Если все верно, то выходит, что диаметр провода - конечно хорошо, но не столь важно, а вот индуктивность может здорово повлиять на крутизну спада импульса. Вывод - ломать кольца, увеличивать зазор, уменьшать витки и т.п. Как подтверждение - китайский ASEA-160. Даже не резонансник, простой мост и простой ТГР без драйверов. Посмотришь на такое безобразие, и понимаешь - ключи вылетят при первом включени, а нет, работает, и говорят неплохо. Просто ТГР правильно организован. (В схеме, похоже, ошибка - от ТГР да затвора 10 Ом, а не 100). По-моему так, может у кого будут другие мнения?

Если можно по подробнее по БП ,поводу схемы или сылочки где это можно посомтреть ?

можно,задаёте в поисковике - Блок питания из энергосберегающей лампы.

....И там целая куча инфы,но всё просто до не приличия.

Вопрос не столько в том что это будет работать . Все дело в том что в далекие времена были большие проблемы с блоками питания по причине падния выходного напряжения на них при низком входном наряжениии для БП для управляющих схем . Сгорали выходные тразисторы . Вы снимали зависимоть выходного напряжения этого БП от нагрузки и какое минимальное рабоче напряжение него ? БП на ТОР224 работают до от 270 и до 140В и выдают честных 13-15В необходимых для управы .

Я много читал на эту тему,и решил сделать стабилизатор напряжения на 5,5 Квт на контроллере,размеру он получится со сварочный аппарат.а вес будет в районе 10-12кг,эта штука будет полезна и для болгарки,которая тоже .в отсутствие нормального напряжения может сгореть+ можно использовать для питания всего дома...вообщем как то так,но это после сборки инвертора.
вот ссылочка-
http://www.godinav.narod.ru/Sxem.html

Постараюсь уточнить свой вопрос. Блок питания на 3кВт мне не интересен. Весь вопрос в том что в БП из економок - китайская пиротехника .
Та нет никакой ОС и защиты по напряжению . Схема с печкой может просто спалить силовые транзисторы - очень дорогое будет удовольствие такой БП . Хотя как тратить свои деньги решает каждый сам .

Ну не такие они и хлипкие как вы описываете. Ещё работая в роснефти мы ставили этих ламп упаковками(был переход с ламп накаливания на энергосбережение),поэтому некой статистикой владею,даже при работе в самых не благоприятных условиях ,за год горело не более 5%,кто ж мешает вам поставить на обдув,залить лаком,чуть подумать над защитой? Но выбирать таки вам....выбирайте.

Похоже вы опять не совсем поняли вопрос . Меня интересует какое напряжение на выходе БП из лампочки при нагрузке 20Вт при напряжении в сети 220 а также 140В и при напряжении 250В . Все дело в том что когда сварочник работает с плохой сетью или длинным удлиннителем, сеть при токах дуги 140-200А будет проседать до 180В и менее . А силовые транзисторы для коммутации требуют напряжение от 10В до 18В . По этому источники питания с линейным стабилизатором и обычным трансформатором использовать для сварочника не желательно .

Вот тут не скажу(увы) пока у меня "головные" боли строящегося периода,как только решу этот вопрос,буду озадачен замерами,но основной упор делаю на сетьевой стабилизатор,что толку на 140в питать мозги если болгарка на таком напряжении работать не будет.,а если и будет,то цены на якоря кусаются более чем цены на полтинники

Бывалые говорят, если разогреть немного чугуний и обмотать обмазку электрода медной проволкой(с присадкой меди меньше пузырится), можно получить терпимый шов на чугунии. Сам не пробовал.

Если есть старый блок питания АТ 150-200Вт,что совсем не дифицит, возьмите оттуда силовой трансформатор. Разберите его предварительно проварив минут 5. Остальные детали стоят порядка 15-20 грн. Работает надежно идолговечно, не хуже Viper-ов и TOP-ов. Если делать не на печках то магнитопровод можно использовать от входного дросселя (Ш7х7) из БП телевизора 3УСЦТ. Честно отдает 1А 12В в диапазоне 115-260В. Я думаю за такие деньги вряд ли купите нормальный БП.

Зришь глубоко дядя Вася. Вызывает уважение.
Вдумчивое курение схемы с печками, таки да, показало, что индуктивность участвует в разряде. А точнее ЭДС самоиндуции. Резистор мало того, что разряжает емкость, еще ускоряет изменение магнитного поля. И тогда начинает работать ЭДС самоиндукции. Влияние ее не столь велико, как резистора, но свой пинок она добавляет. Может где то ошибаюсь, надо еще покурить схему...

голубой - напряжение ЗГ 1 канал
фиолето - напряжение ЗГ 2 канал
красный - ток через печку
поносный- ток через затворный резистор
зеленый - ток через обмотку ТГР


PS че та в схеме кругом сюрпризы. 100 ом в затворы, 4007 тупые в трансформаторе тока. Зачем нужен резистивный делитель в затворах и емкость увеличивающая нагрузку и тупость драйвера? Странновастенькое включение затворных цепей раскачки. Сдается последняя цифра резисторов на схеме значит кол-во нулей, как на смдшках. Потому как последовательно с источником раскачки ТГР суммарный 3,3Ома погнет фронты. Или я чего-то не догоняю.....

Верно говорят бывалые,сам делал и не раз,но это более пайка чем сварка и для не нагруженных деталей.

Не знал такой фишки с нагревом и медью, потому варил как есть, и что там получилось пайка или сварка мне наплевать, однако держится и отваливаться не собирается, после обработки шва на токарном станке было замечено 3-4 пузыря по кругу, но провар в этих местах был, и списал я это дело на свои кривые руки, теперь при случае попробую технологию бывалых.

Skif, хочу дать Вам дельный совет. Кагда вставляете картинку из Радикала, удаляйте из тегов .html, тогда она будет отображаться без рекламы. Dedan когда то советовал.

Спасибо за совет. уже выкинул с адреса

Вы настроили аппарат частотным методом, ессесно он варит намного лучше чем в резонансе, почти два года я настраиваю именно так, писал же не раз, чем дальше вниз от резонанса тем выше качество дуги, поэтому и аппарат с "ЧИМ вниз от резонанса" варит в 100 раз лучше чем обычный ШИМ, при построении ЧИМ вниз от резонанса и родился этот новый "частотный" метод настройки. Так дело было в ёмкости?


Sergggg05

Качество работы с РМ62 намного выше чем с Е65, сам пробовал только РМ62 Эпкос, видимо рулит только материал 27,87. Судя по вашим данным ваш материал давит ток сильнее чем материал 27,87, если есть желание довести дело до конца, то при том же зазоре оставте в дросселе 7.5 витков, и настройте качество дуги частотой, начиная подымать её с 30 Кгц. Граница потери качества дуги не заставит себя долго ждать, как почувствуете переход на низкое качество дуги,так и делайте измерения РТ и ТКЗ, если устривает то так и оставте, если нет то надо играть витками или зазором. Суть этих опытов заключается в нахождении оптимального сооотношения виток/зазор для Вашего материала и никакие Гумеровы нам тут не нужны. Работаем строго ниже резонанса! Для материала 27 был проделан титанический труд, только витки перебирались от 6 до 10 с шагом пол витка, не говоря уже о зазоре, в ходе опытов было убито два моста на 4063Д ключах, но зато теперь имеем универсальный набор виток/зазор РМ62 27/87, для всех видов транса, усилия не пропали даром! Удачи!

Skif, проверь не только 50, а 100 и 200 Ом в печке, думаю, на спад не сильно повлияет, а выброс в обратнуую сторону будет расти. Реально влияние индуктивности можно вычислить, посчитав спад печки, и сравнив с реальным спадом на затворе.
По ASEA-160. Кроме 100 Ом к затворам (в раскачке ТГР, кстати, тоже) в схеме другие резисторы вроде в норме. Делитель в затворе 10/100 как бы небольшой криминал. 3,3 Ома на фронт почти не влияет (это они со сквозняком борются, т.к. питание 15В. При 12В и правильных ключах достаточно 1 Ом, или вообще не нужен). А странноватое включение потому что на момент изготовления Скифа еще не читали. Китайсы однако.

Да я то проверял. Зависит. И нормально зависит. Но только спад. Почему и писал так. Фронт ессно не зависит. Вечером выложу осцилки

Skif, проверь не только 50, а 100 и 200 Ом в печке, думаю, на спад не сильно повлияет....
Простите,что встряю,но вот результат замены печки 51ом на печь100ом....

А если так: R печки в два раза увеличить, а индуктивность в два раза уменьшить, куда спад поплывет?

Да, спасибо за подсказку. Dimon, особая благодарность за Ваши испытания и наработки. На таких людях и держится ветка о резонанснике.

Всё равно не то, при 50 Ом должны быть нормальные сигналы, покажите сигнал на выходе БУ без нагрузки на ТГР. Если при нагрузке ТГР чисто на печки у вас трапеции то причина в нехватке витков или железа ТГР, не раз писал о методике намотке ТГР, найдите, прочитайте. По ходу в этом и дело, там как раз при уменьшени нагрузки начинают из трапеций меандры получаться.



Вам спасибо, за то, что не утаили результаты проделанных опытов.

Шибко стесняясь,но таки спрошу....-на этой ветке искать или в чайниках?(правда не найду пока ни там ни там,ключевое словцо подкиньте)

Всем привет. Обещал garkis осциллограмы с дров M 57962 L вот сфотал: F=30кгц нагрузка инвертора 100-110а 1мкс\клетка 5в\клетка ёмкость затвора 70нанофарад (модуль) Нажмите для просмотра прикрепленного файлапитание дров трапеция 50кгц 25ватт-на все.

Ключевое слово - ТГР. Кольцо феррит К28х16х9, НМ2000, провод МГТФ 0,14 (можно и 0,12), лучше совковый, не китайский, 5х25витков. Если провод попроще, то применять меры по межслойной изоляции. А как у тебя, стеснительный ты наш? Вообще-то есть инструкция Скифа, и по ней лучше сразу переходить к мостовой раскачке, и забыть про печки.

Инструкция Скифа

это стандартный
это 10 витков ТГР и 100 ом печек
моделька походу чуток кривовата


Очень даже хорошо. Под рукой ни времени ни печек. Спасибо за помощь

Я решил проверить с теорией добротности. Взял нагрузил первички резисторами по 25 ом. с затворов убрал. Результат - офигенные колебания на вторичках и фронты на тех колебаниях разглядеть невозможно

Всё на этой ветке. Давай добьём печки. Методика намотки очень проста, берём любое колечко, пусть даже из неизвестного материала, мотаем 3 обмотки, витков так 30-35. Далее подключаем 2 обмотки ессесно к БУ, а на третью нагрузку 20-25Ом, ну и смотрим картинку, если картинка супер, то отматываем 5 витков и снова смотрим картинку и делаем это до тех пор пока не определим минимальное достаточное кол-во витков для данного колечка. Всё, с витками определились, мотает ТРГ, сразу 6 обмоток. На одном колечке у меня получилось 18 витков, на другом 32.

Нагрузите одну из своих обмоток на 20Ом и покажите картинку. И не стесняйтесь впредь, спрашивайте смело, это нормальный форум, вам тут завсегда помогут.

Skif, спасибо. Теорию добротности подтверждает вторая картинка: спад круче, выброс больше. А вот третья картинка для меня полная загадка.

Так, с этим ясно,а провод ПЭЛШО можно,а то в моей "столице" МГТФ днём с огнём не сыкснуть.

Еще сетевуху 5-й категории практикуют. Говорят, изоляция напругу держит. И раскрашена удобно.

Конечно можно, у меня один вообще ПЭЛом намотан, витой парой тоже вариант неплохой.

У меня где-то лежит 4 шт М57959 и 4 М57962.
Раньше были сильно дорогие, да и медленные они..

Спасибо. Посмотрел осцылы и ничего не понял, вы бы лучше весь сигнал показали, это будет на 5мкс, 5В на клетку, а так фронты хорошие.

Друзья,взгляните на осциллку,сегодня упражнялся с отматыванием витков,ну вот оптимальное из того,что получилось....правда меня несколько беспокоит зубец на ступеньке 1,2мкс.....оцените....(5в/дел 1 мкс)

хорошая осцилка. Можно дальше топать. Пусть зубцы не беспокоят. Это норма

Эх, nikita@.ru, ну чего ж не довернуть то крутик на полное заполнеие, тогда всё было бы яснее, а так это половина тока. если "зубец" не более 1V, то пркатит, но хотелось бы получше, потому как при подаче силы какртинка меняется в разы.

даже 2,5В

Здрасти народ. При намотке дросселя возникли небольшие проблемки. А именно не оказалось толстой нитки. Но под рукой оказался монтажный провод . Так вот я подумал а что есле намотать меж витков этот самый монтажный провод. Тогда мы получаем ко всему ещё одну обмотку которую можно использовать как токовый трансформатор. Или я чёта не догоняю??

Отличный сигнал, зубец он и будет, его никак не убрать, МВ сделайте 2-2.5Мкс, грузите на ключи и картинку покажите.



Не надо туда никах лишних проводников, у меня тоже нет толстой нитки, я делаю канат из обычных ниток нужной толщины и укладываю его меж витками дросселя.

Какие будут мнения об таком исполнении дросселя?

Красота! Раскажите подробнее как мотали!

Это готовые дроселя, с селективника (апаратура связи), вот подошли кажется...

ZPS подробно описывал этот процесс, а если вкратце, то мотаем на оправке плотно, виток к витку, снимаем аккуратно и растягиваем, что бы были межвитковые зазоры, плучаем пружину, сажаем на каркас и фиксируем лаком или смолй.

Где бы такие откопать!