дроссель. Зазор увеличить и частотой. Индуктивность великовата. Все описано

Всем привет. Собрал сварочник, протестировал на 0.5 КВт ЛАТРе, вроде всё ок. А в сеть втыкать боязно - закралось смутное подозрение: в резонанснике если здыхает управление - хана мосту. А при выключении ? Ведь запас мощности во входном фильтре остается еще некоторое время, что если управление вырубиться немного раньше, не будет ли БУМ ? Тем более Я кондеров от души напихал - аж 2000 Мкф. Извините если глупый вопрос

Дай вилку жене, пусть воткнет она.

если бояться БАБАХ! нефик и сварочники делать
Ну стрельнут ключи, ну и шо? Не надо дергаться, если посторонних звуков не было, то смело в сеть и тыкаем электродом.

Втыкай спокойно. У меня почти 3000мКф на входе стоит
Управа тухнет, когда на электролитах еще заряд достаточный для убиения юного паддавана инверторостроения.
И ниче, все пашет отлично. Да и че бы ему дохнуть? Управа заткнулась - транзисторы закрытые и нихрена им не случится.
А на электролиты можно поставить небольшой разрядный резистор - очень уменьшает шансы получить заряд бодрости при переделках аппарата.
Ради интереса оставлял аппарат выключеным на 20 минут - электролиты за это время так и не разрядились.

Как то у меня на рабочем аппарате ушел в бесконечность рег.резистор.На выходе пропало напряжение,реле отключило силовую часть.Всё осталось живое и работает по сей день.

Сегодня "пробовал поварить" - один чирк - 2 мертвых диода 1n4148 (те что питают реле). Проверено дважды. Реле естественно вырубается. Остальеное вроде цело. Чё за херня ?
Может их убила наводка - провод идущий от среднего отвода выходного транса на термореле лежал рядом с выходными клеммами ?

IN4148 не катят в этой схеме их пиками вышибает ,поставьте IN4007 и не парьтесь .

Спасибо, заменил на HER208 - помогло, правда по-моему напряжение срабатывания выросло.

Теперь другая проблема, чиркаешь - сразу отрубается реле. Здесь говорили что неправильная настройка, блин - вроде настраивал всё тщательно и по инструкции

Ещё вопрос - в инструкции Скифа написано что можно крутить частоту на работающем аппарате, Клим же писал что категорически нельзя - горят ключи, где правда ?

И как вообще пришло в голову притулить 100В дохлые диоды на питание реле? Их убила не наводка, их убили вы. Они были обречены вами на смерть уже при появлении мысли о их применении. Вы убийца диодов! Если кто не понял - это шутка. Там диоды надо ставить не менее 600В. Ну и ток ессно не 200мА, как вы поставили, а хотя бы 1 ампер.

Возросло напряжение срабатывания . да . есть такое ,не проблема .
Отрубается реле , это на малом токе или на каком ? конкретнее ,
Крутить частоту на работающем аппарате ? , если вы до этого собрали не менее 2ух резонансных аппаратов то можно , только медленно и аккуратно! Ключи ГОРЯТ !!!

Правда - понятие относительное. У каждого она своя. У того, кто уверен в качестве комплектухи и изготовления - она одна (можно крутить), у того, кто не уверен что он вообще собрал - другая (тут крутить на ходу не стоит). Так что вашей правды никто не знает кроме вас конечно

1n4007 плохой выбор, они низкочастотые, будут греться. Можно UF4007, они пошустрее.

Мене и не приходила - в старой схеме Клима были указаны именно 1n4148, когда глянул датащит - понял что видно с бодуна

Согласен ,но у меня в одном аппарате работают второй год .

Кто рисовал большие схемы - знает, что нарисовать без косяков - трудно. Так что думаю можно простить, к тому же схема старая.
- золотые слова!

Если в нормально собранном аппарате из нормальной комплектухи ключи обычно не горят - то это и есть правда, просто насторожили фотки Клима с кучей сгоревших ключей. Во лжи Я Вас не обвинял, просто перестраховываюсь, извините если шо

Проккоментируйте пожалуйста работу аппарата: при попытке зажечь дугу - сильный хлопок, залипание электрода и вырубается релюха. Потом реле включается и все по новой. Варить если что умею, но зажечь дугу не удаётся.

Tanner , вы для начала , дайте данные своего аппарата . какой транс . сколько витков , какой дроссель , сколько витков . какая резонансная частота , какая рабочая частота ...

извиняться не за что, все норм., тут не во лжи дело. Просто за столько лет, насмотревшись на аппараты неофитов - видел всякое, и решительно невозможно угадать как собран аппарат и насколько удачна компоновка. Поэтому правда начинающих - крутить на выключеном. Это невзирая на прошлый опыт в электронике. Лично от себя - 15 лет опыта в низковольтной электронике мне помогали незначительно в силовой.

так и шурупы можно забивать молотком. Это дело такое. Работать будет, но с низкой эффективностью. Низкое быстродействие заставляет терять энергию, которая могла пойти на питание реле и превращает ее в нагрев диодов. Это конечно мелочный вопрос и пишу об этом только для расстановки точек над i.

На любом: при попытке зажечь дугу - сильный хлопок, залипание электрода и вырубается релюха. Потом реле включается и все по новой. Варить если что умею, но зажечь дугу не удаётся.

А как насчет электролита на релюхе? Какая там емкость стоит?
и еще, какой тип электрода? Мне вот как то попадались (время стерло маркировку) электроды, которые видимо созданы не для сварки, а для прилипания. Потому как они прилипали так быстро и так крепко, что их решительно невозможно было оторвать от детали.

Транс: Epcos Е70 витки 15\2.5\2.5
Дроссель: Epcos Е65 №87 9 витков, зазор - по 2 слоя малярного скотча (4 суммарно)
Резонансная ~ 31 кГц


Электролит 220мкФ 50В. Схема Клима (та что мудрёная).
Электроды конечно не фонтан (АНО-21), но варил ими, правда тройка, завтра попробую двойкой, но не думаю что будет по другому.
Настораживает сильный хлопок вначале - как будто закорачиваешь небольшую ёмкость.

стОит заменить 220 на 470. Хлопок - это странно... И АНО21 липнуть никак не должны

C такими данными транса по вторичке нормально варить не будет. вторичку мотайте 3,5/3,5. сечение не стремитесь вогнать по максимуму. хватит сечения вторички 12 мм2 за глаза.

Ого, однозначно. Откуда взято 18/2.5? Таких данных нигде ж не было. При хх 43В(в лучшем случае) поджечь электрод и держать дугу - это задача.

Извиняюсь, вечером мозги уже замылены были, конечно 15\2.5\2.5

Попробовал сегодня на балласт (0.15 Ом) - реле уходит в отключку.

Напруга без балласта ~ 45В, с балластом падает до 0.7-1.6В

Слишком чувствительно настроено. Увеличьте емкость на релюхе до 470мкф, и уменьшите резистор ом до 620.
Все равно, Ктр=6 великовато. Да и на одном сердечнике и при такой частоте 15 витков маловато. Транс неудачный. Либо его перематывать, либо лезть вверх по частоте

Напруга без балласта ~ 45В, с балластом падает до 0.7-1.6В. Я так понимаю увеличение ёмкости здесь уже не поможет, нужно искать почему не прокачивается мощность. А какое нормальное напряжение дуги у этого сварочника ?

Во входном фильтре на выходе напруга падает до 22В. Может реле такое попалось ?

Витков даже при ваших 15 витках первички ,на вторичной цепи мало,всеже домотать придется по витку чтобы холостой поднять под 65-70вольт при хорошей сети. тогда поджигаться и варить будут хорошо практич. все электроды. насчет частоты резонансной то надо поднять хотябы до 35-36 килогерц.А то Ебеням будет жарковато по причине повышенных выбросов.

Ну это домотаю если что, щас главное хоть как-то его запусть.

Реле Bestar BS-902CS 20А 240 VAC
Щелкает но контактная группа не замыкается. Выгорело при первом же пуске ? Кто что может о нем сказать ?

Доматывай сразу и перенастрой на частоту выше 35 кгц аппарат для начала.А то что проблема с реле -значит что то накосячил.Реально какая схема обвязки реле у тебя ,схему выложи. если типовые схемы задержки реле с форума,то проблем в работе нет если только не накосячил.

Евгений , это я знаю , просто на тот момент не было других диодов , вот и поставил , а сейчас искать где этот аппарат и менять уже не хочется , да и аппарат трудится на благо .

При перевірці транзисторів у мостовій розкачці сигнали співпадають як по діагоналі так і по вертикалі, хоча СКІФ пише що по вертикалі мають бути зсунуті. Поможіть будь-ласка розібратись. у чому проблема.Нажмите для просмотра прикрепленного файла ВЕРТИКАЛЬ а ось осцилограма Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Горизонталь Нажмите для просмотра прикрепленного файла і осцилограмаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Це дивлячись, де ви щупи зачепили. Якщо на диагональных транзисторах - то так воно і є. А якщо на нижніх, або верхніх, то так не має бути. Ви покажіть, що у вас виходить с ТЛ494, сигнал на обидвох каналах. Можливо у вас помилка у схемі і тлка працює в однотактному режимі.
В інструкції є я воно повинно бути.
Покажіть осцилку с виходів ТЛ

да и аминь


Бестаровские реле у меня лично пока не отказывали. По времянке замените его совдеповским с запараллеленой группой. Иначе сварочник будет постоянно отбрасывать реле, но так и не запустится. Мощность то прокачивать не через что. Даже с такими моточными аппарат варить должен, хреновенько, но должен.

Да работает реле, спасибо, это Я лажанулся, нахимичил с контактами, у меня такое бывает
Аппарат варит, насколько хорошо и как долго буду выяснять когда сделаю нормальное шасси и охлаждение.
Правда без экцессов не обошлось - начал дымиться в некоторых местах - оказалось выгорает флюс Так что товарищи тщательно очищайте платы после пайки
И еще подгороел ЛАТР, оно таки не входит в насыщение

Вихід з TLки ось Нажмите для просмотра прикрепленного файла наче усе нормальноНажмите для просмотра прикрепленного файла
Коли перший раз підключив нагрілась одна з MAX4420 може в ній проблема.

Skif, я підозрюю що MAX4420 згоріла

да нет, не нормально, тлка какую то херню выдает. Почему разная ширина импульсов в каналах? Проверяйте обвязку тлки, и если все верно, то меняйте ее.
4420 плохих не встречал, она сгорела не просто так. Должна быть причина

добрый день!
dimon 239 возвращаясь к вопросу о двухдиапазонном аппарате и все таки как настраевается режим форсажа (второй диапазон) из практики. У меня дома сеть нормальная то есть первый диапазон я настрою на 160-180А (PM62+E70). А вот репу чешу на сколько в процентах или килогерцах сделать второй режим. Сэмитировать просадку сети.... нечем. Есть какой то опыт в плане настройки форсажа?? К стати пробовал ради интереса на 30v переключать в режим форсажа на нагрузке галогенка 50W хлопнул предохранитель источника питания 25а. Так что на ходу лучше не переключать или делать схему гашения задатчика неред переключением.

Привет! В основном я варю тройкой, поэтому настроил первый диапазон на просадке 210 Вольт РТ=150А, на этой же просадке второй диапазон РТ=190А, мой аппарат одинакого долго может работать в обоих диапазонах, но в основном работаю в первом диапазоне, для тройки хватает, на особо дохлой сети врубаю второй диапазон и всё супер. Вообщем могу выжать из 1Е70 и 50УД, тоже самое, что из 2Е70 4063Д, без ущерба для аппарата, вообщем свое рода МКПП получается, работает отлично.

Поміняв TLку сигнал став такимНажмите для просмотра прикрепленного файла

поміняв одну ТС4420, але коли підключаю ТГР, через кілька секунд починає грітись одна з 4420.
Кілька раз перевірив обвязку TLки наче все вірно.

Вот это уже нормальный сигнал. Осталось разобраться с ТГР. На чем намотан, чем намотан, сколько витков?

ТГР намотаний проводом МГТФ влізло 25 витків на кольцо
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сердечник R25,3х14,8х10 N87 B64290-L618-X87

Попробую перемотати на інше кольцо правда не знаю марки, продавець запевнив що магнітна проникність 2000
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

і намотаю простим проводом
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Skif, невже це проблема в ТГР.

Проблема может быть в чем угодно. Кольцо хорошее, число витков тоже, вроде проблемы быть не должно. 4420 должны греться, точнее быть теплыми оба. Но никак не один. Вопрос такой. На что нагружен при этом ТГР? Нужно попробовать без нагрузки. Разомкнуть все вторички и проверить. Возможно напруга пробивает стабилитроны. Какие стабилитроны стоят?
Эта схема показала высокую работоспособность и у всех работала с полпинка. Это первый случай, когда появились проблемы

Skif. Без нагрузки ТГР, 4420 ледь теплі. Стоять два зустрічних стабілітрона BZX55C на 15вольт
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Знайшов у себе стабілітрони на 16 вольт може їх поставити

можно сразу на 18. А вообше выход с тгр неплохо было бы увидеть. Какое напряж питания?

Ось що на виході ТГР
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

осцилограмма плохо разборчива, но на первый взгляд норма. Неясно, что показывает тестер. Теперь повесить надо милиамперметр и проследить за потреблением, подключая последовательно нагрузку к тгр. Там где резко возрастет, там и проблема.

я так думаю что ток потребления, у меня он был 78мА при отключенном ТГР и 118мА с ТГР и транзисторами, стабилитроны советую заменить на 18В

У меня ТГР на точно таком же колечке, влезло тоже что то около 25 витков МГТФ (точно не помню).
Все работает отлично, потребление с подключенными транзисторами примерно 80-90мА
Так что проблема однозначно не в ТГР.

Ах да, стабилитроны стоят на 15V, питание управы 12V

Відключив я ТГР від плати з ключами і підключив одну з вторичних обмоток до одного транзистора через опір 5,1 Ом і з стабілітронами на крайніх ножках. Всеодно 4420 гріються обидві дуже сильно. У мене транзистори G4HC50UD підозрюю що проблема саме в них.
Доречі підключав до всіх транзисторів по порядку ситуація не змінювалась 4420 так нагріваються що палець неможливо втримати.
Я і ТГР перемотав на інше кольцо іншим проводом

Не помагає нічого. Треба ще попробувати інший транзистор! Напевно!