Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


ZPS
Цитата(Basill @ 26.10.2009, 16:54) *
Plastik70 - это такой же акриловый электроизоляционный лак, для "задувания" мелких щелей. А вообще это оффтоп, тут есть ветка по технологии печатных плат...

А вот и неправда твоя, речь шла не о задувке щелей и не о печатных платах ,а хоть и небольшой, но защите аппарата от умирания при попадании в него металлических стружек и прочей токопроводящей каки. А по соседним веткам не все шныряют. И еще в PLASTIKе (только не как на фото) есть такой компонент который при засветке УФ лампы показывает с какой равномерностью лак лег на обработанный узел. За все годы ни один колпачек не засох до полного опусташения баллончика без всякой продувки. Почему я его и порекомендовал.
66ALEX
Цитата(Пук @ 26.10.2009, 18:28) *
Намотай 20 витков и будет тебе счастье.

Так и разговор начался с того, что по моим измерениям на 28*16*9 нельзя мотать 14 витков. Ещё раз хочу предупредить тех, кто собирается строить сварочник для такого сечения сердечника минимум 30 витков. Негуляев в первой книге советует 35 витков, и это не просто так.

Клим, если Вы использовали ""N87 R29,5х19х20"" то его сечение в 2 раза больше. Поэтому вполне реально, что у Вас нормально работает ТГР с половинным количеством витков.

Ну вот мы все наконец и пришли к общему знаменателю. Для К28*16*9 надо 30-35 витков. Для ""N87 R29,5х19х20"" Эпкос или двух сложенных вместе К28*16*9(что по сечению феррита получается как одно кольцо ""N87 R29,5х19х20"") достаточно 14-15 витков. Завтра намотаю 14 витков на двух К28*16*9 и результат выложу.

Ещё раз напомню что поднимаю этот вопрос исключительно ради начинающих сваркостроителей, чтобы уменьшить количество несанкционированных Бахов. Просто у меня после прочтения темы появилось ложное впечатление что можно мотать и 30 и 14 витков без относительности к сердечнику. Вот чтобы другие не попались на это заблуждение я и поднял этот вопрос. Для меня теперь всё ясно в этом вопросе, надеюсь и остальным тоже.
Basill
Цитата(ZPS @ 26.10.2009, 21:35) *
И еще в PLASTIKе (только не как на фото) есть такой компонент который при засветке УФ лампы показывает с какой равномерностью лак лег на обработанный узел
Это интересное свойство, надо будет проверить на своём "пластике".
Обычная "черная" длинноволновая УФ лампа (для детекторов валют и фоторезиста) подойдет?
Или нужно кототковололновое УФ типа ламп ДРЛ или бактерицидных? Какой вы пользовались?
gyrator
Цитата(66ALEX @ 26.10.2009, 10:49) *
Да, неплохо тут отбривают!

Ниии! Бреют в паликмахерской, а тут гуторют в обстановке плюрализма.
Однако, коль скоро писля чтения моих буков Вы очучаете дурной привкус, то покажу цветные картинки.
Думаю и надеюсь, что в картинках Вы разберётесь и сообразите о чём я пытался сказать.

qaki
Цитата(gyrator @ 26.10.2009, 22:39) *
Думаю и надеюсь, что в картинках Вы разберётесь и сообразите о чём я пытался сказать.

Уважаемый gyrator! Это конечно не через 'опу, но следы дифракции на
волосках в окресности заднего прохода тем не менее наблюдаются.
Скорее всего это учебный пример, а не конкретная схема, утвержденная
к запуску в производство. Но он достаточно наглядно показывает Вашу
главную мысль - использование усилителя типа totem pole,который
встроен в микруху UC1846 и имеет малое выходное сопротивление
в состояниях логического нуля и единицы, позволяет применять
маловитковые ТГР без резисторов-печек. Однако ИМХО сама UC1846
слабовата для раскачки народных полтинников по причине недостаточности
выходного тока (0,5 А) и будет подваливать фронты управляющих
импульсов. И еще одна мелочь. Контур-то у Вас не в резонансе и
сидит выше по частоте. Надо бы подстроить.
gyrator
Цитата(qaki @ 27.10.2009, 1:08) *
Однако ИМХО сама UC1846
слабовата для раскачки народных полтинников по причине недостаточности
выходного тока (0,5 А) и будет подваливать фронты управляющих
импульсов. И еще одна мелочь. Контур-то у Вас не в резонансе и
сидит выше по частоте. Надо бы подстроить.

Ну неужели всё нужно разжёвывать и выкладывать в виде комплекта КД? Вы ведь прекрасно понимаете, что прилепить четыре полевика к выходу мелкосхемы не составит труда. В смысле умощнения унутреннего мостика. А насчет "врезонанса", дык, рази он повлияет на работу ТГР-ного дриверса? Правильно, не повлияет и Вы это также прекрасно понимаете, бо гутор идёт не про работу силовой части, а про работу того убогого дриверса который так любят повторять господа врезонансные неофиты. Вопчем, затягиваю язык в задницу и помалкиваю т.к. всё бесполезно. no_way.gif

Wiew
Цитата(gyrator @ 26.10.2009, 23:21) *
Вопчем, затягиваю язык в задницу и помалкиваю т.к. всё бесполезно. no_way.gif

ЭЭЭЭ! куда вы!? а суперфиксер?
steppee
имхо: - Стражу по технике безопасности и защитнику интересов монтажников-повторителей достаточно сказать-объявить, что вот эта схема не для (механического) повторения. Поскольку на форуме и в теме могут демократично и плюрально общаться и высказываться электронщики разных "классов", то не демократично и не плюрально было бы нивелировать все высказывания и показывания исключительно вкусу повторителей (даже если их много).
А мастера ценны не "шёлковым или скверным-бяковым" характером (на публике), а мастерством в своём деле (тоже имхо).
Бай-бай icon_smile.gif
qaki
2 steppee
Цитата(gyrator @ 27.10.2009, 0:21) *
Вопчем, затягиваю язык в задницу и помалкиваю т.к. всё бесполезно.


Ну дообсуждались... Пора на горшок и баиньки.
Nexor
ZPS, КОМПАСС не пойдёт вам для рёхмерного моделирования ? Skif тут всё обрисовал в нём от корпуса до расположения радиаторов и прочих узлов. Думаю сия прога легко ищется в гугле.

Раз с ТГР вопрос утрясся, то предлагаю повторно обсудить БП. Моё предложение по обсуждению навеяно следующим:

встала нужда сваять таймерочек простецкий с включением маломощного реле. Взял микросхему 555 и релюшку на 12 вольт. Нужно питание - благо микруха питается в широком диапазоне. Питание подал через гасящую цепочку и стабилитрон. Всё поулчилось просто, дёшево и работоспособно. Ну разумеется это не управленине сварчоником и тут можно любой огрех простить, но помнится IR2153 питается подобным способом - через гасящий резистор подаётся питанеи на микросхему - там даже стабилитрончик встроен в микросхему. И нормально она раскачивает пару IRF740.
А ведь есть мощные стабилитроны Д815 - ток стабилизации до 1,4 ампера !!! Чем не простой БП для народного ?

Вроде уже проскакивала такая идея и её сразу глушили на корню... мол тут нужен стабильный надёжный БП и лезть сюда со стабилитроном не стоит. А поднимаю этот вопрос потому как прошло время и на многие вещи можно посмотреть новым взглядом. Какие противопоказания для БП из мощного стабилитрончика ?
ZPS
Цитата(Basill @ 26.10.2009, 22:38) *
Это интересное свойство, надо будет проверить на своём "пластике".
Обычная "черная" длинноволновая УФ лампа (для детекторов валют и фоторезиста) подойдет?
Или нужно кототковололновое УФ типа ламп ДРЛ или бактерицидных? Какой вы пользовались?

Я пользую УФ типа ламп ДРЛ, расколотив внешнюю оболочку. Осторожно с глазами, на лампу не смотреть. Проверка наличия компонента в лаке простая, если компонент присутствует, то об этом написано на баллончике. Хотя попробуй.
gyrator
Цитата(Wiew @ 27.10.2009, 1:26) *
а суперфиксер?

Цукерписер-это здесь оффтоп. icon_biggrin.gif Макет его успешно трудится и прекрасно показал себя в варианте с гиперболизатором, а опытный образец, половинного размера, в работе.
66ALEX
Цитата(steppee @ 27.10.2009, 1:10) *
имхо: - Стражу по технике безопасности и защитнику интересов монтажников-повторителей достаточно сказать-объявить, что вот эта схема не для (механического) повторения. Поскольку на форуме и в теме могут демократично и плюрально общаться и высказываться электронщики разных "классов", то не демократично и не плюрально было бы нивелировать все высказывания и показывания исключительно вкусу повторителей (даже если их много).
А мастера ценны не "шёлковым или скверным-бяковым" характером (на публике), а мастерством в своём деле (тоже имхо).
Бай-бай icon_smile.gif

Ещё хочу добавить что схема разработанная МАСТЕРАМИ своего дела имеет высокую повторяемость и стабильные рабочие характеристики. Хотелось бы этого для резонансника на самом простейшем уровне, а нужные примочки каждый добавит сам.

Цитата(gyrator @ 26.10.2009, 23:09) *
Думаю и надеюсь, что в картинках Вы разберётесь и сообразите о чём я пытался сказать.

Уважаемый gyrator, своими картинками Вы как нельзя лучше доказали моё высказывание. В схеме Негуляева(Клима) ТГР на К28*16*9 с 14-ю витками неработоспособен. Я не собирался говорить ничего более этого.

Цитата
Ну неужели всё нужно разжёвывать и выкладывать в виде комплекта КД? Вы ведь прекрасно понимаете, что прилепить четыре полевика к выходу мелкосхемы не составит труда. В смысле умощнения унутреннего мостика.

Комплекта КД не нужно. А вот схему можно. Соберём у себя на столике, проверим и результаты выложим здесь.
кт315
Цитата(66ALEX @ 26.10.2009, 17:45) *
При нагрузке 5 Ом:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ступенька уменьшилась до 2,5В, использовать можно, но очень опасно. И в затворы уже придётся ставить менее 20 Ом - очень хорошая печка получится.



а вы жгутом из 6 проводов мотаете? если нет, то ступенька будет присутствовать, и чем меньше витков, тем больше ступенька
66ALEX
Цитата(KLIM @ 26.10.2009, 20:13) *
Эпкос ставлю такой ""N87 R29,5х19х20"" проблем небыло. Возможно, если трезво рассудить и будет небольшая полочка но если она ниже порогового напряжения транзистора и плюс к этому аля резонанс - вопросов будет намного меньше чем с жестким мостом... Возможно из-за этого и живет резистивный драйвер и транзистор в мире долгие годы.

Намотал на таком сечении стапенька во время ДТ ровно 1В. Потому и не кусают icon_lol.gif
ZPS
Цитата(Nexor @ 27.10.2009, 4:11) *
ZPS, КОМПАСС не пойдёт вам для рёхмерного моделирования ? Skif тут всё обрисовал в нём от корпуса до расположения радиаторов и прочих узлов. Думаю сия прога легко ищется в гугле.

Компас я поставил, про него то и писал, что изучать его долго. Пока выучишь его, облезешь восемь раз. Мне бы что попроще.
qaki
Цитата(66ALEX @ 26.10.2009, 17:08) *
qaki, к Вам вопрос, зачем ещё что то добавлять, если мы имеем положительный импульс строго прямоугольной формы со скатами не более 120нС, а форма отрицательной части нам не важна, главное что она в ОДЗ IGBT транзистора.

Так вернемся к нашим баранам. Если вы подключите осциллограф к
нагрузке вторички Вашего макета в однотактном режиме, имитирующем
работу на народный полтинник, то получите картинку наподобие этой:
Здесь ТГР на К28*16*9 из 2000НМ1, витки 15/17, клетка 5 В*5 мксек,
нагрузка 51 Ом, нуль - синия линия. В плюсах все более или менее
пристойно, а в минусе громадный выброс около 30 В. Если Вы
попытаетесь срезать его стабилитроном КС213Б, то получите серьезную
перегрузку по току последнего. Он продержится несколько часов, а
потом сдохнет и потянет за собой ключевые транзисторы. Убедился в
этом лично, когда девайс, сляпанный в святом желании сделать все
как можно проще, БАХнул на последнем шпингалете при сварке
металлических ворот. Отсюда вывод: простота в драйверах хуже
воровства. Если уж реально стремиться к простым и надежным
решениям, то первое место нужно отдать оптодрайверам с тремя
развязанными источниками питания, как это делает, например
yjriy. ТГР с двухтактным totem pole, как показал вчера gyrator,
тоже вполне качественное решение. Что выбрать- пусть сам решает
каждый, но негуляевской печной простоте пора сделать ручкой.
steppee
Цитата(66ALEX @ 27.10.2009, 9:23) *
Ещё хочу добавить что схема разработанная МАСТЕРАМИ своего дела имеет высокую повторяемость и стабильные рабочие характеристики. Хотелось бы этого для резонансника на самом простейшем уровне, а нужные примочки каждый добавит сам.
Да, с этим я абсолютно согласна, в выходном результате МАСТЕРСКИ и тщательно отработанная схема, конструкторская и технологическая документация имеет товарный вид и хорошую воспроизводимость. Помимо таких отработанных выходных результатов эти самые мастера могут ещё и демократично обмениваться инфой, так сказать служебного назначения (доступной пониманию ограниченного круга лиц). Что касается данной схематичной схемы Гиратора (с чёткой фиксацией обмоток ТГР во всех тактах), то она как раз в своём принципе и обладает повышенной надёжностью-помехоустойчивостью в работе и повторяемостью (и "демократичностю" в условиях дефицита деталей определённого типа в разных регионах), т.к. менее критична к параметртам ТГР и допускает безопасные замены элементов (в том числе и "самопальных"). А ответственным стражам по ТБ можно и потрудится (МАСТЕРСКИ) добавить свои комменты и очередные уроки по (творческой) схемотехнике (можно даже и не через не через жопы)(ведь это их работа и ответственность)? icon_smile.gif
66ALEX
Цитата
Так вернемся к нашим баранам. Если вы подключите осциллограф к
нагрузке вторички Вашего макета в однотактном режиме, имитирующем
работу на народный полтинник, то получите картинку наподобие этой:
Здесь ТГР на К28*16*9 из 2000НМ1, витки 15/17, клетка 5 В*5 мксек,
нагрузка 51 Ом, нуль - синия линия. В плюсах все более или менее
пристойно, а в минусе громадный выброс около 30 В. Если Вы
попытаетесь срезать его стабилитроном КС213Б, то получите серьезную
перегрузку по току последнего. Он продержится несколько часов, а
потом сдохнет и потянет за собой ключевые транзисторы. Убедился в
этом лично, когда девайс, сляпанный в святом желании сделать все
как можно проще, БАХнул на последнем шпингалете при сварке
металлических ворот. Отсюда вывод: простота в драйверах хуже
воровства. Если уж реально стремиться к простым и надежным
решениям, то первое место нужно отдать оптодрайверам с тремя
развязанными источниками питания, как это делает, например
yjriy. ТГР с двухтактным totem pole, как показал вчера gyrator,
тоже вполне качественное решение. Что выбрать- пусть сам решает
каждый, но негуляевской печной простоте пора сделать ручкой.

Я последнее время только и делаю что подключаю осциллогрф к макету и наблюдаю разные эфекты. icon_eek.gif
Если Вы сложите два таких кольца и намитаете двойным(для моста тройным) проводом 30 витков,- то увидите чудо - амплитуда отрицательного импульса не превысит 15В, можно ещё несколько витков домотать и она не превысит 12В(реальные осциллограммы в сообщении 2139). Бу в таком исполнении проработал более 2-х суток непрерывно - стабилитроны холодные. Почему всегда стараются намотать витков меньше чем необходимо?
qaki
Цитата(66ALEX @ 27.10.2009, 11:18) *
Почему всегда стараются намотать витков меньше чем необходимо?

"Пилите, Шура, пилите. Может быть она внутри золотая"
Ильф и Петров. Золотой теленок
66ALEX
Цитата(qaki @ 27.10.2009, 11:56) *
"Пилите, Шура, пилите. Может быть она внутри золотая"
Ильф и Петров. Золотой теленок

Спасибо, стараюсь по мере своих возможностей.
steppee
Когда мне нужны чётко работающие драйвера с гальваническим разделением и с недорогим надёжным ТГР (намотанным с большой инуктивностью рассеяния и малой разделительной ёмкостью), то я не склонна экономить на электронике драйверов: - ставлю на драйв-стороне выпрямители (шунтированные кондёрами, и (холодными) стабилитронами на всякий пожарный случай), а от выпрямителей питаю триггера (Шмитта) с нужными формирователями задержек включения, с блокировками включения и быстродействующих отсечек по первышению тока истока, и умощняющие выходные управляющие ключи. Схема получает от ТГР энергию для своего питания и инфу о моментах срабатывания, и чётко драйвит с фронтами управляющих импульсов порядка тридцаити наносекунд или прядка того. Когда надо, ставлю дополнительный или отдельный вспомогательный транс для питания управы.
Ваяю такие самодельные гибридные модули на дискретах и универсальных микросхемах малой степени интеграции в основном от собственного увлечения схемотехническим творчеством и (экзотическим) монтажным рукоделием (лично меня аж "завораживает", как и когда-то давно), а специализированные микросхемы покупаю уже в составе готовых фирменно смонтированных серийных изделий, (щас уже довольно дёшево и хорошо штампуют миниатютную электронику с использованием достижений схемотехники интегральных технологий, но эти изделия малоремонтопригодны или вообще задуманы, как одноразового в использования, и возится с ними для собственного удовольствия мне не так интересно.
proba
Цитата(Nexor @ 27.10.2009, 4:11) *
ZPS, КОМПАСС не пойдёт вам для рёхмерного моделирования ? Skif тут всё обрисовал в нём от корпуса до расположения радиаторов и прочих узлов. Думаю сия прога легко ищется в гугле.

Раз с ТГР вопрос утрясся, то предлагаю повторно обсудить БП. Моё предложение по обсуждению навеяно следующим:

встала нужда сваять таймерочек простецкий с включением маломощного реле. Взял микросхему 555 и релюшку на 12 вольт. Нужно питание - благо микруха питается в широком диапазоне. Питание подал через гасящую цепочку и стабилитрон. Всё поулчилось просто, дёшево и работоспособно. Ну разумеется это не управленине сварчоником и тут можно любой огрех простить, но помнится IR2153 питается подобным способом - через гасящий резистор подаётся питанеи на микросхему - там даже стабилитрончик встроен в микросхему. И нормально она раскачивает пару IRF740.
А ведь есть мощные стабилитроны Д815 - ток стабилизации до 1,4 ампера !!! Чем не простой БП для народного ?
Вроде уже проскакивала такая идея и её сразу глушили на корню... мол тут нужен стабильный надёжный БП и лезть сюда со стабилитроном не стоит. А поднимаю этот вопрос потому как прошло время и на многие вещи можно посмотреть новым взглядом. Какие противопоказания для БП из мощного стабилитрончика ?


IR2153--IR2155 раскачивают не только IRF740.А в качестве гасящих резисторов лучше применить миниатюрную лампочку 220v 10w(с ночника) она работает как стабилизатор тока вдвое расширяя рабочий диапазон входного напряжения.
http://valvol.flyboard.ru/topic51-75.html
VikulKH
[quote name='Dedan' date='26.10.2009, 20:06' post='109088']
Но если уже каналы совсем высохли, можно в баллоне аккуратно сделать маленькую дырочку, слить лак в герметичную баночку от детского питания и продолжать им пользоваться, но уже кисточкой.
Хотелось бы посмотреть на ваше лицо при подобной операции с баллоном под давлением.
x450
Спасибо Климу! Посоветовавшему "чуть-чуть" уменьшить частоту, т.е. настроить на 0,2 Ома. В результате удалось настроить ток КЗ равным 250А. При резке 4-кой максимальный ток был около 170А.
Все устраивает, но поскольку сварщик я хреновый \стаж 3 электрода\, то хочу вместо поджигалки прилепить мягкий поджиг от ПАПЫ. Прошу ZPS поделиться схемой стыковки мягкого поджига и резонансника.
Цитата(ZPS @ 18.10.2009, 20:09) *
при стыковке мягкого поджига с аппаратом получается такая бяка, по отдельности аппарат и поджиг работают, а вместе нет. Нужно чуток доработать схему. Под рукой доработанной схемы нет, но если кому сильно нужно я пошукаю.

Кирпич
День добрый чесной народ, подскажите выкладывали ли СМД печатки Свинореза. Интересует возможность приобретения.
Skif
Цитата(ZPS @ 27.10.2009, 10:33) *
Компас я поставил, про него то и писал, что изучать его долго. Пока выучишь его, облезешь восемь раз. Мне бы что попроще.
Неправда. Компас в действительности очень прост - с виду страшен, но освоить можно за вечер....
Цитата(Кирпич @ 27.10.2009, 21:31) *
День добрый чесной народ, подскажите выкладывали ли СМД печатки Свинореза. Интересует возможность приобретения.
да кроме платы управления СМДшить в свинорезе особо нечего. ПУ я де то недалеко выкладывал - можно срисовать... Она уже в аппарати пашет потихэньку, можно не переживать.
Dedan
Цитата(VikulKH @ 27.10.2009, 20:17) *
Хотелось бы посмотреть на ваше лицо при подобной операции с баллоном под давлением.

Нет там никакого сверхдавления. Толстой иголкой в верхней части баллона, легко прокалывается. Два баллончика с уретаном 71 уже вскрывал. Одно плохо. Растворитель настолько летучий, что даже в герметичной баночке долго не живет. От силы месяца 2-3.
gyrator
Цитата(66ALEX @ 27.10.2009, 10:23) *
Уважаемый gyrator, своими картинками Вы как нельзя лучше доказали моё высказывание. В схеме Негуляева(Клима) ТГР на К28*16*9 с 14-ю витками неработоспособен. Я не собирался говорить ничего более этого.



sssrsd
Цитата(qaki @ 27.10.2009, 10:43) *
Так вернемся к нашим баранам.

а какой эффект будет при замене супрессора P6KE13CA вместо стабилитрона в драйвере?
Dedan
Интересная тема обсуждается на сайте у Володина. Легко моделируется из готовых узлов резонансника.
http://valvol.flyboard.ru/topic51-75.html


Цитата(sssrsd @ 28.10.2009, 0:17) *
а какой эффект будет при замене супрессора P6KE13CA вместо стабилитрона в драйвере?

Надо сравнивать "скорострельность" саппрессоров и стабилитронов.
ZPS
Цитата(x450 @ 27.10.2009, 21:33) *
Все устраивает, но поскольку сварщик я хреновый \стаж 3 электрода\, то хочу вместо поджигалки прилепить мягкий поджиг от ПАПЫ. Прошу ZPS поделиться схемой стыковки мягкого поджига и резонансника.

Привет честной компании! Там где подписано RC - это цепочка которой подбирается задержка на блокировку ШИМ когда переходим из ХХ на КЗ. В поджиге стоят емкости по 100 Мкф но напряжение поднято до 93 В. Узел вместо 561 можно слепить и на транзисторах, просто я дорабатывал ее уже на готовом аппарате, и мне было удобней приклеить микруху за спину к плате, а сверху на ножках забацать монтаж. Меряешь напряжения с поджига без нагрузки, напряжение горящей дуги при разных токах, КЗ берем за ноль. Эти напруги задаем на плату контроля внешним БП (параллельно выходным клемам) и не включая силы на аппарате и проверяем вкл - выкл ШИМ. Напряжение 0 ШИМа нет, напряжение горящей дуги ШИМ есть, Напряжение поджига ШИМа нет. Схема рабочая но наминалы именно на те напряжения что в схеме. При другом напряжении поджига, подбираем стабилитрон который на 15V, тот что на 3,9V скорее всего подбирать не прийдется, так как напряжения горящей дуги у всех примерно одинаковое. Если кто планирует отключать поджиг во время сварки чтобы не грелся резюк, то напряжение поджига нужно сделать похожим на ХХ аппарата увеличить емкости поджига до 470Х200V и подобрать стабилитрон. Чтобы после того, когда прервется дуга напряжения ХХ аппарата хватило чтобы выключить ШИМ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла.

Цитата(Skif @ 28.10.2009, 0:11) *
Неправда. Компас в действительности очень прост - с виду страшен, но освоить можно за вечер....

Спасибо, будем дерзать.
qaki
Цитата(sssrsd @ 28.10.2009, 0:17) *
а какой эффект будет при замене супрессора P6KE13CA вместо стабилитрона в драйвере?

Время реакции Р6КЕ13СА на выброс напряжения на переднем фронте
сопоставимо с его длительностью. Значит полного обрезания не будет.
Скорее всего амплидуда выброса просядет, но что-то останется. Заодно
за счет дополнительной емкости на входе IGBT несколько подвалится
фронт импульса. Количественные оценки надо получать в живую.
66ALEX
Цитата(sssrsd @ 28.10.2009, 0:47) *
а какой эффект будет при замене супрессора P6KE13CA вместо стабилитрона в драйвере?

Если Вас не беспокоит увеличение затворной ёмкости на 1150 пФ. У себя на столе я не заметил сколько нибудь существенного расползания фронтов управляющего импульса на затворе IGBT. А в остальном они только лучше, так как для этого и предназначены. Правда в ДШ нашёл только на 12 и 15 вольт, но это не так важно.

Цитата(qaki @ 28.10.2009, 10:14) *
Время реакции Р6КЕ13СА на выброс напряжения на переднем фронте
сопоставимо с его длительностью. Значит полного обрезания не будет.
Скорее всего амплидуда выброса просядет, но что-то останется. Заодно
за счет дополнительной емкости на входе IGBT несколько подвалится
фронт импульса. Количественные оценки надо получать в живую.

На практике вчистую подрезает передний выброс, специально смотрел на Р6КЕ15СА. При напряжении питания драйвера 15-16В режется до чистого прямоугольнока впереди сверху.

Уважаемый gyrator, не могли бу Вы попробовать выкинуть из последней схемы Q3 и Q4, а вместо D4 и D5 поставить резисторы на 5 Ом.
qaki
2 gyrator
В последней песне без слов что-то не то. Тотемы играют как фаготы
на 16 амперах. Посмотрите ток в R78. Вот мой cir.
Ovechkin1973
Господа электронщики, помогите электрику доделать аппарат сварочный по схеме из второй Вадима Негуляева с двумя силовыми блоками и одной схемой управления. Проблема в следующем: стоит треск не сильный - от чего понять не могу ( скорее всего от силового транса или силового дросселя). Треск при определенных положениях резистора регулировки тока, и на ХХ и под нагрузкой на балласт (при нагрузке на балласт сильнее треск). Меня это напрягает. Когда собирал первый аппарат попроще ( тоже с регулировкой тока скважностью) не было такого... По совету Вадима убирал в сторону блок управления и трансы управляющие ( они не над силовыми транзисторами) - не помогло. Кто что подскажет? Собирал все аккуратно ( «наобжегался и настрелялся» на первом аппарте, который благополучно отработал полгода и пыхнули силовые ключи на ХХ, монтаж там паршивенький).... Кстати при настройке на балласт погиб на одном транзисторном мосту 1,5КЕ400СА, который стоит по питанию. Когда проверял транзисторные мосты на пониженном напряжение и на лампу 1 кВт 220 вольт никаких звуков не было ( поэтому и грешу больше на звуки от силовых трансов и дросселей). Трансы и дросселя силовые намотаны на Ш28/20 2500НМС. Обмотки пропитаны эпоксидкой, так что звукам там негде браться. ( обмотки перед испытаниями проверял мегомметром на 1000в на корпус и между собой) . БП стоит готовый импульсный. Нормально работает при 150В точно, хотя всю наладку веду от хорошей сети. Как назло щас под рукой осцила пока нету, что фронта проверить при наладке на балласт ( когда проверял на лампу 1кВт все было красиво и правильно..)
На фото управляющие трансы под №1 сверху мостов транзисторных( второй мост стоит за первым симметрично ). Под №2 блок управления ( он так то прикручен к крышке и не лежит, как на фото. Трансформаторы силовые не видно, но на них стоят дросселя . Одну емкость резонансную видно справа( другая закрыта БУ) . Вроде что то написал. Если можно ответы в личку посылать, хотя и на форуме можно (463-882-768 Momo).

steppee
Цитата(qaki @ 28.10.2009, 11:41) *
2 gyrator
В последней песне без слов что-то не то.
А я вот понимаю язык схем без слов (и сама творчески-корректурно леплю), и схемы, методы, и доклады элетроншика Гиратора мне нравятся (и полезны), респект5
qaki
Цитата(steppee @ 28.10.2009, 14:12) *
доклады элетроншика Гиратора

Озвучте последний "сумлеватором" и посмотрите сквозные токи в
totem pol'ax.
steppee
Цитата(qaki @ 28.10.2009, 14:35) *
Озвучте последний "сумлеватором" и посмотрите сквозные токи в
totem pol'ax.
Схемы (которые сама отлаживаю) я проверяю тщательно в разных режимах (мне так нравится делать), нередко нахожу-выявляю неприятнности, а в своей конструкторской работе и исследовании ищу не способы догнобить схему (да ещё напоказ перед разношёрстным народом), а конструктивные решения. Со сквозными токами я знакома, и с методами разрешения этих проблем тоже (в помощи по практическому решению проблем сквозных токов я особо не нуждаюсь, в такой, чтоб в форме методических указаний, в других вопросах (в каких сама не разбираюсь) могу ценить хорошие методические указания, экономящие время)(а схемы отлаживаю, где надо меняю схему и всё). А доклады электронщика Гиратора мне правда нравсятся, респект5 (только и всего)
Цитата(qaki @ 28.10.2009, 15:36) *
А оппонентов надо любить
У меня получается любить адекватные нагрузки, а без нагрузки силу любви и приложить не получится icon_smile.gif
Цитата(Steppe @ 28.10.2009, 17:07) *
"Я старый солдат и не знаю слов любви." icon_redface.gif
Рефлекс на (посторонний) коммент (из вежливости): Свои личные вопросы я в Интернете не решаю, а любовь у меня ассоциируется с хорошим приложением сил (и здесь этот термин несёт терминологическую нагрузку) icon_smile.gif А все эти рефлексы пошли от одного лишь моего отзыва о докладах электронщика Гиратора, чья схемотехника, конструктив и методы мне нравится.
qaki
Цитата(steppee @ 28.10.2009, 15:04) *
А доклады электронщика Гиратора мне правда нравсятся, респект5

Мне тоже нравятся. И нахожу в них много нового и полезного для себя.
А оппонентов надо любить, хотя они могут быть не правы. Тут уж так -
нас гребут, а мы крепчаем.
Steppe
Цитата(steppee @ 28.10.2009, 16:04) *
У меня получается любить адекватные нагрузки, а без нагрузки силу любви и приложить не получится icon_smile.gif

"Я старый солдат и не знаю слов любви." icon_redface.gif

Провел испытания (но не полевые). Настроил резонанс при подаче на силовые ключи до 100В и нагрузке 0,15...0,2 Ом примерно на 33 кГц. Нагрел много воды и поплавил изоляцию на подводящих к нагрузке проводах - не рассчитал немного.
Дыму было много. smoke.gif Теперь предстоят испытания на нагрузку 0,2 Ом "по взрослому" на баласт, но только после переделки системы охлаждения выходных диодов. Баласт 196... какого то года. Немаленькая такая бочка с широким ленточным нихромом внутри.
66ALEX
1)Кто сможет подсказать насколько сильно отличается резонанс и в какую сторону при настройке на лампочку с низким напряжением питания(вместо трансформатора) от конечной настройки на реальную нагрузку с тр-ром и номинальным напряжением питания.
2)На сколько надо умножать измеренный прибором ток насыщения рез. дросселя.
Для моста на 12., а для полумоста? на 6 ???
qaki
Цитата(66ALEX @ 28.10.2009, 17:48) *
1)Кто сможет подсказать насколько сильно отличается резонанс и в какую сторону при настройке...

Соотношешение частот резонанса сильно зависит от того, каким
балластом Вы пользуетесь и как он подключен. Если балласт можно
считать безиндукционным и он подключен короткими проводами, с
увеличением тока нагрузки частота поползет вверх. Дойдя до 150 А на
0,2 Ом и, получив ток КЗ 210-220 А, остановитесь. Теперь, если
подключить балласт через штатные сварочные концы, имеющие
индуктивность обычно 6-8 мкГн, чертыхайтесь, что резонанс уполз
вниз. Снова настраивайте частоту на максимум отдачи на 0,2 Ом. Он
может быть и больше и меньше, чем на коротких концах, т.е. 150 А.
То же самое может произойти с током КЗ. Если возросший ток КЗ слегка
пугает, ставьте дополнительную защиту от КЗ, хотя бы пороговую ОС
по току. Но запас прочности все же есть.
Ток насыщения в мостах нужно умножать на 6, в полумостах на 3.
Но эти цифры не отражают реальность. Сварочные концы вносят в
контур индуктивное сопротивление, не зависящее от тока. Форма тока
начинает возвращаться к синусоиде и при малом сопротивлении
сварочных концов возможно возрастание тока КЗ.
66ALEX
Видимо нужно объяснить подробнее. Я намотал дроссель, и перед его заливкой хотелось бы предварительно настроить. Подключил на выход полумоста С=0.19мкФ Дроссель Е65, 11витков. Вместо трансформатора лампочка 12В 21Вт. Потание полумоста 15В. Чётко выраженный резонанс около 18кГц. 10витков - 27кГц. 10витков С=0,1мкФ F=38кГц. На какую частоту настроить контур при данном питании и лампочке вместо Тр-ра, чтобы в конце с Тр-ром и норм. питанием рабочая частота была около 35кГц. Кстати от мощности лампочки резонанс не зависит, только его острота.
gyrator
Цитата(66ALEX @ 28.10.2009, 11:17) *
не могли бу Вы попробовать выкинуть из последней схемы Q3 и Q4, а вместо D4 и D5 поставить резисторы на 5 Ом.




Цитата(qaki @ 28.10.2009, 12:41) *
Посмотрите ток в R78.


qaki
Цитата(66ALEX @ 28.10.2009, 20:14) *
Видимо нужно объяснить подробнее.

Зазор какой? Вы называете аномально низкие частоты резонанса. Такое
может быть, если феррит действительно N87, только при настройке без
зазора. Попробуйте оценить проницаемость сердечника. Надо измерить
индуктивность без зазора и далее через известную геометрию
сердечника по школьной формуле рассчитать мю. Это стандартный
метод измерения проницаемости. Второе замечание по величине
резонансной емкости. 0,22 мкФ, которые указывает Негуляев оптимальны
для полномостовой схемы. В полумостах эту емкость приходится
увеличивать примерно в 2 раза, иначе не удается получить сварочный
ток более 100-120 А. При 0,4- 0,45 мкФ можно выйти на 140-150 А.
Соответственно приходится корректировать параметры дросселя.
Соотношение максимального сварочного тока и тока КЗ в полумостах
хуже, чем у полномостовых резонансников. Поэтому токовая защита в
полумостах крайне желательна.
66ALEX
Зазор 0,4 мм. Ток более 120А мне не нужен для этого экземпляра. Феррит №87.

gyrator, спасибо за посл. картинку, как найду 9520 или 9530 обязательно смакетирую.
qaki
Ура!!! Слава gyrator'у! Сквозняк был не в его схеме, а меня в голове.
Виноват, снимаю шляпу и посыпаю лысину пеплом. Ошибка была
глупейшей. Перевернул вверх тормашками IRF9530. Теперь модель
выглядит вот так:
А выходные напряжения на 10-ти витковом трансе так:
Меньше витков, меньше индуктивность рассеяния, меньше звона.
Gyrator! Вы гений!
sssrsd
qaki, 66ALEX (по супрессорам P6KE13CA)
нигде емкости стабитронов не нашел (подскажите плз), но по быстродействию супрессоры позиционируют гораздо выше стабильтронов.
qaki драйверную часть схемы переведите плз в принципиальную эл-кую(скока ваттные резюки получаются?) и диод Д1 Д4 поправь(маркировка)
Nexor
Ovechkin1973, попробуйте подшунтировать выводы потенциометра (задатчика тока) керамическим кондёрчиком 0,1...0,2 мкф.
Поверх подпаяйте и отпишитесь - помогло ли.

Столкнулся с такой проблемой - поджигалка (удвоитель) дугу не тянет. Искрит, как коротыщ. Всё делаю как и раньше. Даже внешний удвоитель сваял - думаю на нём выведаю косячную детальку , а потом можно будет и поэкспериментировать с номиналами деталек в нём.... но не тут-то было. Удвоитель всё равно не работает. Пробовал увеличить дрсселёк - поцепил дополнительно внешний - 38 витков на феррите (сечение примерно 1,5 см2) - еле еле стала поджигаться дуга... очеь коротенькая. Но чувствую что дело не в дросселе - раньше мотал на К28х16х9 и всё было гуд... дуга тянулась чуть ли не на сантиметр.
Осталась последняя версия - резонанс до конца не настроен (только предварительно).Гурзил силовую часть ан баласт и выжимал до 100 Ампер.

Собственно вопрос - влияет ли настройка резонанса на работу удвоителя ? Кто-нибудь замечал такую особенность удвоителя ? Поделитесь своими наблюдениями и предположениями.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.