Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


umpelev69
А как вам мои осциллограммы 5внаклетку и 5 мкс на деление, нагрузки нет вообще вместо резонансной цепи и транса лампочки по 150вт напряжение 220в снято на затворе транзистора
ДМит
umpelev69
Моё мнение, нормальный сигнал для Негуляевских печек, вот мой для сравнения
Ovechkin1973
Цитата
А как вам мои осциллограммы 5внаклетку и 5 мкс на деление, нагрузки нет вообще вместо резонансной цепи и транса лампочки по 150вт напряжение 220в снято на затворе транзистора

Последние две для "печек" самое то, но несмотря на простоту данного варианта все таки лучше сделать другую схему управления ключами ( сугубо мое мнение на собственных ошибках, хотя первый аппарат работал на "печках" отлично). Ту же схему Скифа ( просто и сигналы намного лучше , чем с печками), про оптику и дрова типа Большаковских или Электровоза не коментирую, т.к. это следующий уровень для новичков типа меня....
ZPS
Цитата(garkis @ 24.12.2010, 18:11) *
С колечком поясните плз, я читал, не то в 1 части, а мож во 2 й, что у кого то была проблемма по причине усердногй намотки и колечко чпок, в принцыпе, я могу его поломать, объясните зачем там зазор.

Насчет переламывания колечка это требование электровоза и абсолютно правильное (зазор необходим чтобы феррит в ТГР не входил в насыщение), я же писал что еще до этой темы пробовал в ТГРе на Ш феррите делать зазор, помогает добиться красивой картинки (когда рулишь зазором, то видно как изменяя зазор появляются на фронтах усы потом красиво а потом завалы). Я не помню где написанно у электровоза, но смысл переламывания такой, делаете подпилы (алмазным надфилем) в тех местах где нужно переломить колечко и зажимаете его между трех сверел в тиски (два сверла по краям с одной стороны и третье по середине на другой стороны, где должны быть подпилы по ходу сообразите). После потихоньку подтягиваете губки у тисков - колечко красиво переламывается. Потом просто склейте колечко, и мотайте обмотку. Если нужно это дело в фотосах, то почитайте первые посты на ветке ПА, там все есть.

Цитата(ДМит @ 24.12.2010, 20:04) *
umpelev69
Моё мнение, нормальный сигнал для Негуляевских печек, вот мой для сравнения

Когда выкладываете такие картинки, то сразу поясняйте что у вас и где висит, потому как на не нагруженном генераторе сигналы одни а как подключите затворы силовиков, так совсем другие. В связи с этим пишите подробней чтобы не было путаницы при повторении. Не обязательно показывать сложенный сигнал, достаточно показать одиночный прямо с затвора и еще не помешало бы этот же сигнал но уже с нагруженного аппарата под полным питанием и на мах. шунтом.
umpelev69
Первые два снимка сделаны при подаче напряжения 220В и в место трансформатора и резонансной цепи вставлена лампочка 150вт вторые два снимка сделаны без подачи напряжения, все снимки сделаны с затворов транзистора. У меня другой вопрос так и должно быть что при даже такой малой нагрузке на вершинах сигналов идет возбуждение?
ZPS
Цитата(umpelev69 @ 25.12.2010, 6:54) *
Первые два снимка сделаны при подаче напряжения 220В и в место трансформатора и резонансной цепи вставлена лампочка 150вт вторые два снимка сделаны без подачи напряжения, все снимки сделаны с затворов транзистора. У меня другой вопрос так и должно быть что при даже такой малой нагрузке на вершинах сигналов идет возбуждение?

Не раз уже говорилось что не вешайте вы эти лампочки а собирайте все как нужно, но питание на силу вольт 30 и 3А, тогда и выкладывайте фотосы. Я вообще ни вижу смысла давать советы по такого рода лампочкиным-фотосам.
garkis
ZPS
Насчет переламывания колечка это требование электровоза и абсолютно правильное...

Дошло icon_redface.gif Ну тада скажи как обмотки мотать, типа на всём кольце, али есть камни.

ДМит
Моё мнение, нормальный сигнал для Негуляевских печек, вот мой для сравнения

Так так, а можно узнать на чём всё ето благополучно реализовано, я имею ввиду схема, если моно.
ZPS
Цитата(garkis @ 25.12.2010, 11:23) *
Дошло icon_redface.gif Ну тада скажи как обмотки мотать, типа на всём кольце, али есть камни.

По намотке это не ко мне, я с ТГРами не занимаюсь. Мотайте как на этой ветке делают, по всему кольцу и пучком, думаю что матерые ТГРщики подскажут.
garkis
ZPS
Спаибо, я наверно бу пробыть на Ш, там и зазорчиком моно поиграть, кстать на счёт СХ от Электровоза, блин да не нашол я косяка своего, зато нарыл здоровенный выброс в месте переключения ключей, то биш в нуле, по амплитуде гдет 8V, думаю чем придушить.

Эт сразу апосля IRFов выброс сидит, гад.
ZPS
Цитата(garkis @ 25.12.2010, 11:56) *
ZPS
Спаибо, я наверно бу пробыть на Ш, там и зазорчиком моно поиграть, кстать на счёт СХ от Электровоза, блин да не нашол я косяка своего, зато нарыл здоровенный выброс в месте переключения ключей, то биш в нуле, по амплитуде гдет 8V, думаю чем придушить.

Эт сразу апосля IRFов выброс сидит, гад.

Вы картинки выкладывайте и пишите где сигнал смотрите, если прямо на затворе (по идее вас именно здесь форма сигнала интересует) то общий с эмиттера этого транзистора снимать нужно.
garkis
ZPS

Привет! Вот мой гемор с драйверами, далее БП с управой и печаткой, плз, еси чо не так, моно в пух и прах, не обижусь icon_biggrin.gif
IPS
garkis
ТГР - лучше мотать сразу в 4 провода, равномерно. (сигналы красивее получаются)
Лучше ТГР - заменить на оптику 3180, есть аналог FOD3180.
ZPS
Цитата(garkis @ 25.12.2010, 12:42) *
ZPS

Привет! Вот мой гемор с драйверами, далее БП с управой и печаткой, плз, еси чо не так, моно в пух и прах, не обижусь icon_biggrin.gif

Ломайте кольцо, фронты выровняются глядишь и пикуля отвалится.

Цитата(IPS @ 25.12.2010, 13:15) *
garkis
ТГР - лучше мотать сразу в 4 провода, равномерно. (сигналы красивее получаются)
Лучше ТГР - заменить на оптику 3180, есть аналог FOD3180.

Что значит лучше, с оптикой вообще идеально. Но сперва пусть добьет вопрос с электровозовскими дровами, народ собирает и у всех работает. Если бы я все бросал из того что сразу не пошло, то до сих пор бы паял детекторные приемники, так что нужно добивать до конца то что задумал а уже потом двигаться дальше.
dimon239
Цитата(IPS @ 25.12.2010, 13:15) *
garkis
ТГР - лучше мотать сразу в 4 провода, равномерно. (сигналы красивее получаются)
Лучше ТГР - заменить на оптику 3180, есть аналог FOD3180.


Не лучше а только так и не как иначе, провода завить в канат и всё будет идеально.
ДМит
garkis
Привет!! Дык перед тем как выложить сигнал, я полностью всё расказал о своих наработках, ну нет у меня пока диодов, поэтому и гоняю пока на слабеньком мостике на слабеньком напряжении, на IRF740, что вполне достаточно для конечно неполной настройки
garkis
ДМит
Привет! Дык и у меня то ж диодов пока нет, вот мучаю дровишки, народ мню посылает на оптику 3180, как думаешь, чёт у мню подозрение, что и Вы на ней сидите, СХ Вашу не нашол, звыняйте, но дрова электровоза добъю, принципиально, а мож они меня, посмотрим.
Jorg63
а что так все бояться дров IR 2110/2113,прекрасно работают при минимум условий по разводке без проблемно работают да и дешевле значительно 3180 дров,во всяком случае для меня. да и вывод SD можно использовать для любых целей,тем более этот вывод логика.
umpelev69
Постараюсь сделать дрова по схеме Лисова так как на радио рынке не нашлось мс hcpl3180 пришлось брать hcpl 3120. под нее у меня была печатка. зг на tl494 по схеме Клима хотя как я понял можно на оптроны брать и на прямую с tl.
Да ZPS питание подаем на мост вольт 30-50 , а нагружаем уже выходные диоды? на 3А или чтобы ток по питанию был 3А?
Да от тгр можно провода бросить экранированным кабелем от подключений сотовых к компьютеру?
XORT01
Цитата(Jorg63 @ 26.12.2010, 0:28) *
а что так все бояться дров IR 2110/2113,прекрасно работают при минимум условий по разводке без проблемно работают да и дешевле значительно 3180 дров,во всяком случае для меня. да и вывод SD можно использовать для любых целей,тем более этот вывод логика.


beer.gif
ДМит
garkis
Привет, не сомневайся, у меня мостовая схема ТГР Большакова, а дрова Электровоза, я ничего против них не имею, у меня анологичные, но уже после ТГР
ZPS
Цитата(umpelev69 @ 25.12.2010, 23:44) *
1. Постараюсь сделать дрова по схеме Лисова так как на радио рынке не нашлось мс hcpl3180 пришлось брать hcpl 3120. под нее у меня была печатка. зг на tl494 по схеме Клима хотя как я понял можно на оптроны брать и на прямую с tl.
2. Да ZPS питание подаем на мост вольт 30-50 , а нагружаем уже выходные диоды? на 3А или чтобы ток по питанию был 3А?
3. Да от тгр можно провода бросить экранированным кабелем от подключений сотовых к компьютеру?

1. Не совсем удачный вариант, развязка по сигналу сделана а по питанию нет (бустрепное питание). Для себя не вижу смысла ставить оптику не развязывая питания. Я не думаю что вы сильно потратитесь на DC-DC 3шт. чтобы собрать путевую схему.
2. Ограничиваем до 3А по питанию 30-50В. На кабелях висит шунт 0,15Ом.
3. Я с этими проводами вообще не парюсь. Делаю так, на провода МГТФ (чтобы не оплавлялся при пайке) одеваю оплетку от экранированного провода (родной провод на помойку) и все это дело в термоусадочную трубку. Только не забудьте на концы проводов МГТФ одеть отдельно на каждый термоусадочные трубки (чтобы об конец металлической оплетки не перетерлись).
Нижний горизонтальный провод тому пример.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
umpelev69
ZPS
1. Я и не буду тратится на преобразователи DC-DC у меня есть второй не доделанный бп по схеме по моему Бармалея, там я не пропитал транс в свое время, просто перемотаю его и переделаю плату, трансформатор с бп от компьютера 250Вт.
2. За это спасибо не знал. icon_sad.gif
3. Просто после Siemensa у меня остались шнуры прозрачный силикон на оплетке экрана и 6 разноцветных проводов внутри думаю наводок друг на друга не дадут.

Да если кому интересно выложил с помощью администратора сайта в файловый архив архив конструкцией сварочного инвертора Лисовского там много вариантов данного аппарата.

Подскажите пожалуйста чем заменить КВ10 буржуйский аналог RM10 на Б22 или Б26?
ZPS
Цитата(Антон Ж @ 26.12.2010, 5:38) *
По профессии я электрик и в электронике скажем ниже среднего но почитав последние страниц этак 50 и решив для себя собрать сварочный агрегат обращяюсь к ZPS. Живу я в Ижевске и такой вопрос к вам могу я заказать у вас полный комплект готового и настроеного сварочника и информацию как соеденить между собой все блоки. Корпус соберу сам только нужна так же информация расположения всех плат и всего что там есть.

За ваши деньги любой каприз. Пиши сюда: sergei.zps @yandex.ru


Цитата(umpelev69 @ 26.12.2010, 7:22) *
Просто после Siemensa у меня остались шнуры прозрачный силикон на оплетке экрана и 6 разноцветных проводов внутри думаю наводок друг на друга не дадут.

Дело не в наводке друг на друга сигналов генератора ШИМ, а в том чтобы сильноточные цепи не пробились.
umpelev69
Дело не в наводке друг на друга сигналов генератора ШИМ, а в том чтобы сильноточные цепи не пробились.
[/quote]

Так это пойдут сигналы на оптику.
ZPS
Цитата(umpelev69 @ 26.12.2010, 12:05) *
Так это пойдут сигналы на оптику.

Уважаемый, если у вас от генератора до дров небольшое расстояние далекое от наводок, то вам вообще экранированные провода не нужны. Речь об экранировании проводов шла в том случае, если от генератора до дров далекий путь - что часто и бывает.
dimon239
Вот специально для моего Болгарского коллеги и для всех кому интересно фотосы корпуса "Буратино", из-за холодов только не успел покрасить.
pansim
Здорово получилось!!!
По моему краска не нужна. А сколько весит?
dimon239
Цитата(pansim @ 27.12.2010, 15:25) *
Здорово получилось!!!
По моему краска не нужна. А сколько весит?


Тара или весь аппарат? Покрасить надо и для вида и для защиты. Три у меня таких всего буратин.
pansim
[quote name='dimon239' date='27.12.2010, 15:49' post='163432']
Тара или весь аппарат?uote]

Весь апарат.
dimon239
 


Весь апарат.
[/quote]

Не взвешивал, но 6-7кг наверно будет, может чуть больше, монстр всё таки.
garkis
Мужики, присоветуйте чем заменить MAX4427 есть в продаже 4426 и 4428, чего брать

dimon 239

Подскажите плз, если я поставлю после TL494 усилитель не MAX4427, а 4426, у них рвзница в том, что один не инвертирует выход, а последний инвертирует, у меня мысль такая, что и пусть себе инвертирует, всё равно потом ТГРомна ключах фазировть, а мож я и не прав.
Ovechkin1973
Цитата
Вот специально для моего Болгарского коллеги и для всех кому интересно фотосы корпуса "Буратино", из-за холодов только не успел покрасить.

Димон..а в нем , если долго работать в течении смены воробьи гнезда не вьют? icon_biggrin.gif ... Шучу.. на вид канечно точно Буратино, но ведь варит отлично, так что красота не главное и скорость изготовления корпуса очень высокая и под конкретный конструктив. Так что народные пословицы все такие мудрые.. не все то золото, что блестит..
С наступающим всех господа..
urri
Цитата(garkis)
Мужики, присоветуйте чем заменить MAX4427 есть в продаже 4426 и 4428

Можно и 4426, только при этом надо будет поменять структуру транзисторов выходного каскада и соответственно запитать их.
В противном случае получите на выходе импульсы, длительность которых равна времени нахождения сигналов TL-ки в "0" и будет утеряна опция регулировки "мертвого времени".
garkis
urri

В противном случае получите на выходе импульсы, длительность которых равна времени нахождения сигналов TL-ки в "0" и будет утеряна опция регулировки "мертвого времени".

Спасибо за помощь, так и думал, что будут подводные камни, придётся искать оригинал, вернее всего заказывать icon_sad.gif
urri
Цитата(garkis @ 27.12.2010, 21:55) *
...придётся искать оригинал, вернее всего заказывать

Погодите, погодите....У Вас что, уже разведена печатка? По-моему проще поменять IRF530 на IRF9530 и перекинуть питание.
ДМит
garkis
Привет, если проблеммы с микросхемой, можно спокойно заменить её на два транзистора с минимальной обвязкой, это ещё СКИФ выполнял, я тоже делал, разницы я незаметил, хотя Скиф говорил что на транзисторах потребление по току чуть выше, но незначительно. Если надо я скину схемы.
dimon239
Цитата(Ovechkin1973 @ 27.12.2010, 19:39) *
Димон..а в нем , если долго работать в течении смены воробьи гнезда не вьют? icon_biggrin.gif ... Шучу.. на вид канечно точно Буратино, но ведь варит отлично, так что красота не главное и скорость изготовления корпуса очень высокая и под конкретный конструктив. Так что народные пословицы все такие мудрые.. не все то золото, что блестит..
С наступающим всех господа..


Воробьёв выдувает 280 кубовый карлсон, выдувает уже разделанных и ощипаных прямо на дугу, а далее на закуску сварщику!

Цитата(garkis @ 27.12.2010, 17:56) *
Мужики, присоветуйте чем заменить MAX4427 есть в продаже 4426 и 4428, чего брать

dimon 239

Подскажите плз, если я поставлю после TL494 усилитель не MAX4427, а 4426, у них рвзница в том, что один не инвертирует выход, а последний инвертирует, у меня мысль такая, что и пусть себе инвертирует, всё равно потом ТГРомна ключах фазировть, а мож я и не прав.


Поставте лучше полевик, не обязательно 530, 510, 520 хорошо работают, да любой подходящий по параметрам полевик покатит, их навалом в материнках и БП АТХ, да хоть с энергосберегающей лампы.
garkis
Цитата
Urri
Погодите, погодите....У Вас что, уже разведена печатка? По-моему проще поменять IRF530 на IRF9530 и перекинуть питание.


Да в том то и дело, что печать уже готова, понадеялсячто микруху найду без проблемм, можно конечно порезать дорожки, а можно и печать другую, посмотрим.

Цитата
ДМит
Если надо я скину схемы.

Буду очень признателен, пока микруху нарою, хоть на макете помучаю это дело.
ДМит
garkis
Добрый день и дапростит меня СКИФ, что скидываю его схемы( НО ведь он и сам их выкладывал)
garkis
Цитата
ДМит
Добрый день и дапростит меня СКИФ, что скидываю его схемы( НО ведь он и сам их выкладывал)

Привет. Спасибо огромное, включаю паяльник, правда на работу скоро, будет результат, отпишусь, думаю Skif нас простит.
ДМит
Примерно так намотан ТГР, более подробно может объяснить Овечкин, он с ними хорошё в своё время повозился
garkis
Цитата
ДМит
Примерно так намотан ТГР, более подробно может объяснить Овечкин, он с ними хорошё в своё время повозился

Ну с ТГРом понятно,сколько вариантов их намотано, последний я мотал по Большакову, первичка 15, вторичныые по 18 витков, провод МГТФ 0.2-0.3, не мерял,сломал колечко и склеел, а как у Вас, по поводу схем, там на выходе реюк стоит *2, это 2 ома подбирать, или 0.2 ома, и вот думаю, мож IR4426 прикупить, пока праздники не начались.


Вто мой последний ТГР
ДМит
garkis
Я ж говорил, я остановился на Большаковской схеме, там нет этого резюка, но Скифовскую тож делал,всё рабочее, этот резюк не критичен, им будешь полки сигнала ровнять, по моему опыту скажу лишь, что главное это правильно намотать ТГР. Тобишь мотаешь его, а затем скидываешь витки сначало с первички, контролируя сигнал ,,ОСЛОМ,, затем так же и вторичка, всё по минимальным выбросам.
УДАЧИ
PS Обрати внимание, у меня намотан ленточным проводом( незнаю марку), очень удобно при такой намотке скидывать витки, а этот процес обязателен, чтобы хорошё настроить.
dimon239
Цитата(ДМит @ 28.12.2010, 11:13) *
garkis
Добрый день и дапростит меня СКИФ, что скидываю его схемы( НО ведь он и сам их выкладывал)


Вот вы господа себе головняки делаете, не проще всё это заменить на пару ИР2110? С ТЛ сигналы воткнуть напрямую  на ИР, а с ИР напрямую на ключи?
garkis
ДМит
Всё понял, буду макетировать. И Вам Удачи, спишемся.

Цитата
dimob239
Вот вы господа себе головняки делаете, не проще всё это заменить на пару ИР2110? С ТЛ сигналы воткнуть напрямую на ИР, а с ИР напрямую на ключи?

Можно наверно и так, Вы знаете, у меня был некоторый перерыв в радиолюбительстве ( дети подростали), так за это время элементная база так рванула вперёд, вот и догоняю по мере сил, с оптикой мало знаком, но предполагаю, что питание там надо развязывать, тем более, что у меня полный мост, а значит и оптики надо четыре, и питание к ним отдельное, а у меня питание собрано по Большакову, и имеет один 12V выход, чтоб запустить оптику надо переделывать питание, для начала, а мне хочется добить ТГР, принципиально, хотя с оптикой буду позже пробывать.
ДМит
dimon239
Привет!! Да конечно ты прав, можно спокойно делать и на IR и на оптике, но лучшей развязки чем ТГР ещё непридумали, имеется в виду при стмфонии Баха
dimon239
Цитата(ДМит @ 28.12.2010, 12:14) *
dimon239
Привет!! Да конечно ты прав, можно спокойно делать и на IR и на оптике, но лучшей развязки чем ТГР ещё непридумали, имеется в виду при стмфонии Баха


А, что теряем при бахе на ИР? Если летит диагональ по току, то ИР и БУ остаются целыми, БУ можно обезапасить развязав диодами, да и собственно с чего БАХ?
ДМит
Народ, подскажите, я схемы сейчас в Splan7 рисую, а скинуть сдесь не получается,что мне надо сделать, чтобы можно было скинуть схему?
oleg1ma
Цитата(ДМит @ 28.12.2010, 13:41) *
Народ, подскажите, я схемы сейчас в Splan7 рисую, а скинуть сдесь не получается,что мне надо сделать, чтобы можно было скинуть схему?

Упакуй в rar.
ДМит
dimon239
Да не спорю я, просто у меня был неудачный опыт на полумосте, там стоял драйвер IR2112, тож с бустреп питанием, так вот по моей глупости он бахнул, так вот выгорела даже сама постелька у IR, и осталось у меня после этого БАХА, какоето предвзятое отношение к ТГР

Упаковал, он всё равно пишет, вам запрещено отправлять такой тип файла, никак не пойму чего от меня хотят? Может кто подскажет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.