А что собственно не устраивает? Мне к примеру телепатически нехочется вникать внутрь аппарата... Вы бы показали форму тока с колечка на первичке трансика. Мне еще непонятно за схему управления - когда аппарат начианет посвистывать - что в этот момент делает ШИМ??? Работает стабильно или всетаки тоже шевелится? Так у меня было при неправильной настройке на резонанс, тоже свистело и слышно было как сам феррит дросселя звучит как камертон. Ток КЗ какой?
А там дальше - поговорим.

Свист обычно признак наличия прерывистой генерации, возникающей
из-за самовозбуждения при неудачной компоновке девайса,
чрезмерной длине проводов в цепи питания силового моста и
недостаточной емкости в/ч блокирующих конденсаторов между
коллектором верхнего и эммитором нижнего ключей. Обращайте внимание
на физическую площадь контуров, обтекаемых входным либо выходным
током. Каждый замкнутый контур суть антенна для магнитного поля
-передающая или приемная. Чем меньше ее площадь, тем меньше
эффективность. Емкостные связи в силовых цепях как правило особой
роли не играют. В Вашем случае похоже звенят именно провода от
электролитов до силового моста.

"Вы бы показали форму тока с колечка на первичке трансика. Мне еще непонятно за схему управления - когда аппарат начианет посвистывать - что в этот момент делает ШИМ??? Работает стабильно или всетаки тоже шевелится?"

Форму тока посмотрю и выложу.
Где смотреть на ШИМ? На затвор при полном питании осциллограф я боюсь вешать...

"В Вашем случае похоже звенят именно провода от
электролитов до силового моста."

Эти провода короткие, весь силовой контур не длинный и в стороне от управления. Емкости в/ч блокирующих конденсаторов на плате моста - 4 штуки по 0,68мкФ*630В.
Вот фото в процессе сборки:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вот это действительно умно.
Мадам (хотя не уверен ), Если Вы действительно желаете принять участие в обсуждении
данной темы, то ознакомьтесь с содержанием данной ветки, пораскинте мозгами, наберитесь
терпения. Ну а потом - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

slava14797
Мой знакомый собиравший КВ-1 тоже столкнулся с подобным писком(или свистом) он выбросил конденсатор в удвоении, если Вы делали КВ-1 по схеме Клима то он в ней обозначен как С2(2*1,5*160в) и стоит в диодном мосте Д1-Д4.
Попробуйте добавить-уменьшить ёмкость.

-STEPPEE не Вы ли Н.Черемисинова?

Сегодня на Радиоярмарке проходил мимо Е65, знал бы что одного мало (не прочёл вчера форум) так прикупил бы второй, эх знал бы прикуп жил бы...., во всяком случае не в Гондурасе, тьфу-тьфу-Украине

Степпи - это нормально. Даааа..... Приехали!

Ну для начала - повесте осцил на затворы полевичков раскачки, там и 300 вольт нет и водно нормально. Землю на один затвор, щуп на другой затвор.
Еще просмотрите - есть ли ... блин как сказать.... контур внутри которого стоит еще один контур? Извени за каламбур, но нужно понять что если провод ушел на транс то и вернутся он должен с транса по тому же маршруту а не вокруг другого элемента. Тут нужен принцип как у паука лапы. В центре схема управления и от нее витыми парами расходятся в разные стороны проводники. И так каждый блок. Надеюсь понятно описал.

А вообще собрано симпатично.... только дроссель стремно висит.

я умножитель вообще отключил; свистит и без него, только на больших токах. Дроссель не может пищать, т.к. туго замотан прочной ниткой, обильно пропитан суперклеем и замазан еще эпоксидкой. Может транс пищит... А может "вывернуть" подключение дросселя, а то как-то "некрасиво" подключен, навыворот?
Контур то есть, но контура в контуре вроде нет.
В центре схема управления и от нее витыми парами расходятся в разные стороны проводники. И так каждый блок. - не понял, зачем в центр схему упр. пихать, вроде лучше подальше? Клим, если можно, скиньте фото, поясняющее это дело.
Вот осциллограмма при питании моста 50В и под нагрузкой: сверху - сигнал между стоками ("коллекторами") ИРФ530; снизу по другому каналу осцилла - с того же ТТ, что я писал выше, одетого в рез. цепь (на провод между трансом и дросселем), амплитуда 1В. На 1-ом фото макс. ШИМ, на втором - мин. ШИМ (это что, возбуд?).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Добрый вечер
ребята никто неиспользовал TL598
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf...3/TI/TL598.html
есть дополнительная инфа по нему?

Это не показатель... пусть он хоть трижды утоплен в эпоксидке и затянут супернитками.... но он всеравно пищит, просто в нормальном аппарате он пищит за звуковым диаппазоном уха

Нет... немного не правильно. Включите абстрактное мышленье (ударение на Ы), схема управления совсем не обязана быть в центре аппарата я говорю о ... к примеру термодатчике - провод витой парой ушел на термодатчик и внутри этих двух проводов недолжно быть никаких других проводников, делающих как бы петлю. Сам было накалывался на таком. Это относится и к слаботочным и к силовым цепям.
Провода питания ШИМ от БП тоже должны идти витой парой, и не рядом с силовыми цепями. Судя по фото ШИМ генератор стоит рядом с мостом... плохо это.

При возбуде видно дрожание ШИМ импульса по длительности импульсов. У вас дрожание по высоте - это дрожание - просадка питания блока питания. Это нормально. А дрожания по длительности невижу в упор. Выод - свестит именно дроссель, и скорее всего из-за низко частоты. Синус тоже немного неправильный с Т.т. вершины должны быть круглее На какую нагрузку начстраивали аппарат и какой всетаки ток КЗ? И вообще от 220 вольт включали? Если есть боязнь спалить мост - включите его через 3кВт тен.

usta Vazgen
Здается мне что 598 - это очередной клон 494 только подправленный, был уже 594, теперь 598, типа винды 7-ки вместо висты... Дырки латают или моральнуо устаревшую модификацию устраняют.

Ничем не отличается в работе от 494-й, не считая температурных параметров. По цене дороже в 3 раза, по скорости пригодна для управления резонансником, т. е. медленная как и 494-я. Или для управления по среднему с применением внешних высокоскоростных причиндал для защиты мостовых девайсов. А на кой она тебе, уж лучше3525.
По скорости они одинаковые, по функционалу лучше 3525 с любыми буквами. А лучше всего 3825, а еще лучше 3846, но схему на нее я еще не долепил. А как долеплю и обкатаю-выложу-может быть.
Клим, а винда 7-я полная лажа. Сейчас как раз стучу на компе, а с ноута ее удаляю и ставлю ХР3. Глючит по полной, не все дрова садятся ( часть с ХР, часть с Висты). Хотя красивая и быстрая, ее даже удалить тяжело, она себе защиты сама лепит.

Ну так и 598 не особо лучше прежней 494
Кстати на счет форума.... незнаю у кого как но когда по форуму лажу - часто выстреливает антивирус что типа предотвращена атака с такогото IP, смотрю откуда IP - китай в основном.... вот теперь и думай, чего тут китайцы делают.... Так мысли вслух.

То что и япошки после второй мировой, тобишь сбором инфры и технологий.
Кстати, варил недавно хваленым SSVA 160, ну никакой разныци от резонансника не почувствовал. Немного дуга на малом токе постабильней-и все. Так у меня кнопочка тож приделана на морде.

тоже пробовал, в сравнении с самопальной кольтовой управой не почувствовал разницы, зато стало интересно что внутри - таки надыбав пару фоток

PROTEUS 7.6
мож кому надо. не проверял как следует

Эт она от дураков спасается. , а так нормальная. И дрова ставятся терпимо, есть там в диспетчере устройств: установка старого оборудования.
Пробовал?

Не переживай, пробовал. Читать нужно внимательней. Было сказано: удаляю с ноута. А там с дровишками ноутбучными она не совсем дружит. Любой систадмин скажет тоже-самое.

А "Любой систадмин" не говорил, что затея эта сродни садомазохизму?

////////////////////////////////////////
Сама идея понятна . переделал схему показанную в сноске выше , появился эфект.(См. файл)
"Сварка для ленивых" в SWCAD тоже неплохо себя показала(при беглом осмотре)

это Е70 I два по 3 кв мм (те 2 ка), 17 W II лента 19*1 мм 6 W

Хоть и не меня просили... Залил сюда. В папке, где находится приложение, переименуйте папку Lib. Скачанный файл разархивируйте - будет папка Lib, но с новым наполнением. Всё, можно работать

Вот всегда самые свежие модели http://forest22.homeip.net:8080/Electronics/index.html

здесь можно много узнать http://valvol.flyboard.ru/topic322-15.html

Спасибо! посмотрю по ссылкам.
А это моя певая виртуальная проба симулятора:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3711/steppe...e_9bd1c96b_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3805/steppe...0_96a0a39f_orig
Пока на квазиидеальных транзисторах и диодах

Вот так вот и выискивай инфу по буквочке. А ведь скоко раз и людей просили вумную книгу по разводке проводов, так ведь жалко...

видать садистские наклонности не позволяют, чтоб другие не накалывались...

Прошу "пардону" у общества.Можно много проще.Сквозной ток транзистора с примочкой и без.
java script:add_smilie(":oops:","smid_27")

Результаты вашего моделирования выглядят правдоподобно и адекватно схеме. так "примочили" - так оно и должно быть в физической схеме, если соберёте, а токи ещё сопряжены с напряжениями. но на картинке отображено мало парамертов намоточного узла и диодов, и свободы для догадок много.

C этими стоко-истоковыми тормозами на практике реально транзюки холоднее. Ставлю в каждое плечо

Фактически мы просто уменьшаем скорость наростания тока. Иногда это действительно спасает. А как выглядят такие катушки? Токи ведь приличные. Может проще делать как китайцы - ферритовые бусинки на ноги ключей и всё? И насколько это актуально в резонанснике, там таких фронтов нет.

Вот только ненада перекладывать ответственность на псевдовиноватого. А что по сути кроме садомазохизма заставляет нетямущего лезть в силовую лектронику без элементарного знания (ну или хотя бы понимания) разводки силовых ВЧ цепей? И я после этого садист??? Гага
Я ведь тоже сделан из мяса... я не железный... и местами мои робкие попытки не голодать - лишают меня свободного времени для написания сеих мемуаров, а коли таковое время и выкраивается - я предпочитаю провести его наедине с семьёй, чему очень рад. Не ну может быть таки найдется пару единиц свободного времени, плюс ко всему придет муза (я по сути плохой учитель), ну и при этом будет рядом комп - тогда напишу... Без обид???

А в личку весь этот фуфел нельзя было отправить?

А задать вопрос туда же нельзя было? Я как бы чтоб не игнорировать.... да и всем желающим на заметку... да ну Флуд.

Здравствуйте уважаемые!
У меня такой вопрос (может его ктото задавал) возможно ли выполнить резонансный дросель на Е70, каие у него моточные данные?

Ставить Е70 на дроссель не имеет смысла. Он не будет насыщаться и будет гарантированный ... бздык. Здесь дроссель выполняет две функции. Ограничивает максимальный ток ключей и формирует падающую характеристику.
Два 16х20 или по одному 20х28 или Е65.

Ну зачем так пессимистично. Можно и Е70. Намотка 10-11 витков.
Зазор в сумме по двум кернам 0,4-0,7 мм. Точнее определится при
настройке. Первый очень тупой резонанс при настройке на 50 В питания и
нагрузке 0,5 Ом в районе 25 кГц.

Привет всем! Если есть в наличии Е70 у парня, что его сразу пугать, пусть ставит все будет работать. Я для начала дросселя пробовал на Е65, Е70, а в конечном итоге остановился на Е80 и троанс и дроссель (легче мотать) все сердечники фирмы Epcos N27 пробовал дроссель 10, 11 и 12 витков подбором зазоров все настраивается. После силовой стал ставить Е80 N87 18 3+3 (2,4мм первичка 2,4мм Х 4 вторичка) дроссель Е80 N27 11 витков (2,4мм) все гут.

Мне показалось, что вопрос был задан начинающим, потому так и ответил. Конечно, при наличии прибора Гумерова - Зуева, можно и Е70 вогнать в нужные параметры, но потеряется "мягкость" резонансника.. и будет очень большая разница между током КЗ и рабочим током.
Тогда оговорюсь: для экпериментов можно попробовать и Е70. Так лучше?
Вот, что значит "был не в теме все лето". Записался в консерваторы.))
P.S.
И про проницаемость сердечников верное замечание.

По одному Е80?

Привет всем. Недавно взялся ваять новую плату управления(предыстория - вылетело плечо транзюков - под следствием оказалась 494). Распсиховавшись, на как мне казалось "виноватую" TL494, сделал на 3825. Дал новой плате питание - на осцилографе все гут. ШИМит все как надо.
Ну думаю, надо сравнить таки, для чистоты эксперимента, их осцилограмки на нагруженном резисторами и кондерами ТГРе. Полез в убиенный сварочник, снимать старую управлялку. И тут - оп!!! Снимаю жестянку с упр.платы, поднимаю ее и там во всей красе лежит витиеватая такая падлюка-стружечка стальная. Прям на дорожках развалилась. Дорогая стружечка однако. Стала мне в 100 с лишним гривасей...
Вывод - делайте слесарку перед а не после того как аппарат заработал...(я сверлил на собранном аппарате отверстие в каркасе под крепеж кожуха)

Ну так вот. Положил я на операционный стол обе управы, на 494 и на 3825. Навесил на вторичку ТГР сперва резистор один в 10 Ом и кондер в 4н7 имитирующие печки и емкость затвора. После того как пару раз бедный резистор отпаялся, я его заменил на 12В лампочку 21Вт. Что приблизительно равно 4 резюкам по 51Ому (глядел по потребляемому току на макс заполнении).

Начал сравнивать. И тут постигло меня огорчение.
494 с гасящими транзисторами в затворах раскачки давала куда более крутые фронты чем 3825. Это при том что ток, который выдают транзисторы при 494 (стояли КТ361, макс ток 150мА) куда меньше внутренних драйверов 3825( у нее внутренние драйвера тянут 1,5А). Ну и не выдержала душа поэта. Поглядел на 3825 даташит и начал извращаться с номиналами схемы на 3825. Попытки сделать круче фронты, ни к чему не привели. Даже короткое с микрохи на затвор не изменило ситуации.
Затем взялся за 494. Тут конечно ситуация меня обрадовала. Также поглядев даташит приступил к издевательствам. Попробовал поставить более шустрые транзисторы(100МГЦ у 361 - куда быстрее?? ну притулил) Изменений нет.
Честно говоря при трассировке платы, разряжающие затвор транзисторы как гвоздь, пардон, в жопе - мешают развести плату красиво и сделать проводники покороче. Попробовал в одном плече выкинуть транзистор. При этом сбросил 100 Омами затвор на корпус(в даташите рекомендуют притулить 68 Ом.)). И о чудо! фронты стали практически вертикальными. Надо же... Выкинул во втором плече. Красота! Все ровно и красиво. Небольшой звон имеется в конце спадов, как плевок в душу - доказательство отстойной разводки платы. Ну да ладно - исправимо. Включил это дело на максимальное заполнение и оставил на столе часов эдак на 5. За это время развел новую плату под 494 СМДшную. Подойдя через 5 часов ощупал все. ТЛка чуток теплая, транзисторы куда теплее, но не горячие. Все очень даже неплохо. Попробовал понижать и повышать напряжение. При повышении где-то при 14В видимо срабатывает защита - ШИМ пропадает. Понижения ниже 8В не пробовал. Но порадовало то, что частота стоит как вкопанная при петлянии напряжением. Сегодня сделал плату с учетом приобретенного опыта. Получилось вот что:

обратная сторона:

транзисторы выдрал с какой то дохлой материнки 15n03 30V 42A. Кондеры - оттуда же. Кстати сказать они практически не греются при такой импульсной нагрузке, в отличии от обычных.
Сегодня запустил ее. Работает чисто, практически без звона. Фронты аккуратные, задний фронт вертикальный. Передний имеет у вершины маленький загиб - куда меньше чем у ранее испытанных. Запустил на пару часов (дал полное заполнение, ток был около 1,5А) - греется больше чем на IRF530. TL494 теплая, транзисторы горячие, но палец держать можно. На меньшем заполнении греются меньше. В общем доволен как слон. Единственное переживаю, не маловато ли 30В допустимого напряжения на транзисторах?

А можно вертикальность фронтов в цифрах? Ну там в наносекундах чтоли...

завтра померю и может сфотаю результат

Подскажите, что будет, если в поджигалке не будет сопротивления на 30 ком в диодном мостике?

А почему частота будет менятся, ведь R,C генератор контролера работает от встроенного
стабилизатора 5в.

Спасибо за ответ, уже заказал Е65, буду всетаки на них делать дросель, а транс на Е70.
Вот нарисовал печатку для TL, оцените.


и еще вопрос на вторичку транса пойдет провод скрученый из 37 проводов по 0,6мм и обмотаный ФУМ лентой

С транзюками от материнки - поаккуратней, они обычно логического уровня, и максимальное напряжение на затворе 10 вольт, может и помереть. А по поводу 30 вольт - не переживай, нормально они себя чуйствуют годами.

Привет энтузиасты сварного дела! Ставлю один Е80, тока чтобы резать четверкой не хватает, но варит четверкой обалденно. На холостом ходу феррит малехо нагревается, но поджигалка при коротыше и ХХ блокирует ШИМ, поэтому это насыщение не наблюдается. А в работе на максимальном токе греется в пределах допустимого, даже рука терпит. Зато мотать одно удовольствие, 18 витков 2,4 мм в один ряд, а без запаса по краям, хорошо влазит 20 (если у кого сеть хорошая).


Уважаемый, что вы имеете под словом поджигалка? Если то что с емкостями и дросселем то это удвоитель напряжения для лучшего поджигания дуги, если взять из этой же книги схему на ir2153 то это уже мягкий поджиг.

Имел ввиду удвоитель, спасибо что поправили.

g1obus
Да ничего не будет... но для аккуратности желательно оставить. Так сказать правило хорошего тона.

перерисовал печатку, пару ошибок сам нашел, может кто еще чтото найдет.
Завтра поеду за деталями и тоже буду собирать инвертор, по ходу сборки буду выкладывать фото.

ФУМ ленту выкинь. Уж слишком легко она продавливается. Когда транс под нагрузкой начнет шевелить витками - радостей не оберешься
По поводу платы. С одного верхнего полигона должно идти только одно отверстие на нижний общий полигон. Иначе вместо защиты от помех - получишь их генерирование(как у тебя собственно и сделано - куча переходных отверстий на нижний экран - зачем???) . В идеале все они должны соединятся в одной - ОБЩЕЙ точке. Потом еще. Допустил грубую ошибку кинув землю сначала на микроху, а потом с микрохи на силовые транзисторы, уж лучше бы тогда землю тразисторов на полигон кинул, а на микроху отдельную землю с общей точки провел. При такой толщине проводника(а индуктивность он имеет немалую), все помехи и просадки, которые создают ключи попадают в цепи питания микрохи. Зачем? Совет. Проведи с общей точки тонкий (0,6-0,8мм) проводник к корпусу микрохи, и у самых ножек питания повесь 0,1мкф. На ключи проведи С ОБЩЕЙ ТОЧКИ очень толстую землю(не менее 2мм) и хорошо ее залей припоем. Ну и естесственно побольше емкость прицепи прям у силовых ключей. Чтоб броски тока покрывались емкостью а не вылазили просадками на землях и проводах - что может нехорошо сказатся на качестве сигнала и на работе микрохи в целом

спасибочки. Я на всякий еще раз слазил в даташит, там source gate voltage +-20V, должон жить нормально.



ага, перемалевал. Очень даже ничего получилось. Только я бы все равно толстую отдельную землю на ключи кинул и перецепил электролит туда. А то так вся срань создаваемая ключами и приходящая через них, по полигонам на всю плату расходится. Так же не лучшее решение кидать на полигоны земли компонентов. Лучше на отельной, которая потом придет в общую точку.
можно еще чуток укоротить дорожки частотозадающей цепи. А в целом очень даже ничего
И еще - не злоупотребляй полигонами - они при неудачном разведении могут принести больше вреда чем пользы - уж лучше без них....