Кстати, вот осциллограммы с этого БУ. Это сигналы с 9 и 10 штырьков микросхемы, посаженные каждый через 1 кОм на общий провод. Питание пока от 10 В (больше пока нету). Осциллограф С1-73. Чувствительность - 5В/деление, развертка 5мкс/деление. Можно что-то хорошее, либо напротив, сказать? Да, 1 - полная длительность импульсов (макс. рабочии ток), 2 - минимальный.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

может кто-то работал с этими драйверами UCC37322D? можно ли их использовать для управления IRFPS43N50K

Кедров не видал а резонанс видел. 12в питание на мостик -нагрузка люминевый провод тройка в диаметре , длиной около 5 см. дросель Е 65 ЕПКОС N87 зазор 0.57 мм штатных 12 витков.резонанс где-то 32-33 кгц. два аппарата так настраивал -работают, один так вообще не остывает .может чистый синус был того что нагрузки хорошей не было. и кондеры ,, выравнивали ,, линию после мостика. значит и не было ,, модуляции,, то есть елочек.дросель настраивал по прибору гумелева на 160а


минимальный импульс лучше увеличить где-то до половины длительности импульса

Я делал 1/4 от максимального. Ну, так, чтобы ток в минимуме был около 45А. Думаете сильно мало? Хватит и до 90 сбросить. Предполагаю 180А в максимуме иметь возможность получать.

Да, жалко, писателя из него так и не получилось.

странно, если это сигналы с выходов, то уж больно погнутые фронты... Полки покривлены. Видать питание - гавнецо. В вашем случае сьема, сигналы вообще должны быть - загляденье.
И минимум, как вам верно посоветовали - от половины и выше.

ps/ измудохался я тут с драйверами, те которые с ТГР, но без печек, но таки заборол их, скоро отчетик выложу. Потребление снизилось в 3 раза. То есть с 1А до 330мА. dt четкий, фронты ровные, едва наклонные. Выбросов нет. Фото позже прилеплю

Да ничего военного, просто щуп 1:1, да и ещё пик 100-120.

Не буду комментировать схему, только факты. В этой схеме используется один компаратор
1,2 нога. 3 нога выход компараторов и обычно ставится R,C 47ком., 10н для уменьшения
гистерезиса если нужно на 2 или 15 ногу. 5вольт, очень высокостабильных вырабатывает
сама микросхема на 13 ноге. И транзистор совсем не нужен, достаточно повесить эмиттер
транзистора оптопары на 4 ногу(установка мертвого времени), а коллектор на 13( +5 вольт).

Здравствуйте! Абсолютно согласен что сигнал какой то весь обточенный, если учесть что их еще подзавалит входная емкость силовых ключей, боюсь и до беды не далеко. Разбираться нужно. В первую очередь БП (вопрос скоро снимется), а вот что там дальше фронты валит может шнуры у осц. плохонькие, проверьте на другом комплекте осц. С голенькой микрулины сигнал должен быть как в посту 3384 второе фото снизу тот сигнал что красный. Ройте дальше.



Я на одном аппарате при настройке длительность импульса при мин. токе выставил еще меньше. Результат получился плачевный. При настройке когда перешел ко второму этапу (поднимал напряжения силы через латр при задатчике тока в мин. на силовых клемах только цешка) как только докрутил до 220АС раздался легкий щелчек. Хотя результаты первого этапа настройки прошли штатно и ничего не предвещало беды. Ну а дальше похороны дорогостоящих деталей.


Мне кажется для сборки первого в жизни аппарата слегка сложноватое БУ. Я бы чего посоветовал но с TL не работаю. У кого есть что проверенного ( конкретно на практике ), накидайте для Leon_new. А то для первого этапа как то не очень у него пошло.

БУ не сложное, почти по шииту, но зачем то накосяченое. Главная проблема для начинающего
в том, что драйвер в TL494 никакой.

Да, действительно, я не указал - провода 1:1 и какие-то самодельные. Буду искать получше. Что касается длительности минимальных импульсов - буду делать половину. Ну, а источник, сейчас пользую Б5-43А, он до 3-х ампер.


Ну, я думаю, что с сигналом в посте 3384 турдно соперничать уже потому, что осциллограф там на 200 мГц, а у меня только 10. А дальше рыть, конечно, надо. Кстати, этот драйвер вообще-то не будет на полтинники работать. Там еще между ним и транзисторами IR2110 встанут. Это как-то меняет требования к импульсам?


Ну, поковыряюсь, думаю пролезу как-то)


У меня самого такие мысли были, но я новичек и не рискнул. А потом, я где-то в форуме встречал, что эти 5 В на 13-й ноге очень слабенькие и народ их с оглядкой использует.

Пока речь не про выход, а про то что в схеме по ходу дела номиналы меняются, и кое что вызывает сомнение. Вот об этом речь и шла что для новичка это не совсем удачный схемный выбор. Хотя может и к лучшему, малехо пооботрется в борьбе за какчественные сигналики. Опыт то надо нарабатывать.



Гадание типа кто виноват что кривая картинка - шнур, осц., или действительно сам сигнал плохой ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО.
1. Половина это много, потом на двойке и тонком металле прожиги будут.
2. Не такая уже там и частота большая, пойдет и ваш, а вот шнурок косячный - это есть не хорошо. Сама IR ничего не подправляет, гавно прийдет, гавно и выплюнет, сигналики должны быть чистые и не заваленные, для входа любого драйвера.
3. Пролезете, не вы первый, не вы последний.
4. Вот где без страха и оглядки резвится можно, так это в БУ, а вот когда я запускаю первый раз аппарат с силой, вот тут я даже муху забиваю до смерти чтоб слушать не мешала. Хотя иной раз пуки опережают звуки. Ну все, талант открылся, начинаю уже стихами писать.

1. Да, хотелось бы обсудить эти изменения с автором схемы, или, хотя бы с теми кто такую уже использовал. А то я сделал простенький расчет и получается, что при номинале R15 5,1 кОм никак невозможно управлять длительностью импульса. Нужно ставить около 1 кОм. Может мой расчет не верен. А может я схватил недоработанный вариант схемы? Гадать трудно. Не сильно хочется, правда, из-за этого начинать все сначала, хорошо бы именно этот момент обсудить с Гуру.
2. А такие сигналы, как вы думаете, уже лучше?
Это сигнал между одним из плеч и общим проводом. Длительность импульса половина от максимальной. Нажмите для просмотра прикрепленного файла Мне кажется что он существенно лучше. Где-то проскакивало, что между выходами у TL-ки красивого сигнала не намеряешь.

Да, с нулем это я накосячил, не усмотрел, что он не на оси.


Сергей, извините, что касается формы сигнала, так IR их заново делает, это же не усилитель, а цифровая схема. А вот то, что с плохими сигналами и дальше плохо будет, совершенно согласен, т.к. плохие сигналы будут вызывать "бегание" фронтов, а это, конечно, не годится.

Извинения здесь вообще лишние, когда подключите к IR выход TL и подзатяните его емкостью (для эскримента), после посмотрите на выходе последней, как она (IR) его заново сделает - не обрадуетесь. Но это ток демагогия, все будет пучком. Правило о котором нужно помнить одно: пока красивых сигналов не будет, силу подключать нельзя.

С этим не соглашаться - дорого обойдется
А все-таки, как новые осциллограммы выглядят на Ваш взгляд?

Пока пойдет, самое главное что за сигналы вы увидите на Затвор - Эмиттер каждого ключика.

Для настройки необходим эквивалент нагрузки сварочной дуги.
Вот специалист и высказал свое мнение, что таким эквивалентом
является сопротивление величиной 0,15 ом.

Хотелось бы подробнее узнать об этих эквивалентах- кто их выпускает,
как именуется заводом- изготовителем и ....что учесть при изготовлении
в домашних условиях.

Скорее всего это все таки условно-приближенно. А я беру 0,15 ом при настройке, так как после этого не нужно доруливать на глазок, во всяком случае у меня так. Тот ток что я вижу при подключении шунта похоже не присутствует при сварке в натуре, может мне так кажется. По моему что бы такой шунт заводского изготовления нужного номинала и мощности разыскать, можно в дребезги разбится и не найти. Кто делает из пучка тонкого нихрома, лично я использую или хромель или капель (если нужно уточню) миллиметра 4 в диаметре, получается небольшая спираль и в ведро с водой. Некоторые показывали фото раскаленных спиралей, но мне кажется это не то, там уже 0,15 ом и не пахнет.

Да в курсе дерева, что должно быть 0,15ом., правда не сразу догнал этот момент, а у специалиста Негуляева речь шла про 0,25ом, так, что догонял сам, методом проб и ошибок. Мне кажеться Негуляев сам ничего не проверял и не мерял, а просто написал от фанаря что попало и все, а потом "запалил" за весь этот бред аж 42уе.
На счет изготовления эквивалента в домашних условиях я шел по такому пути:
Понятно, что нужен хороший нихром, в смысле приличного сечения. Увидить кол - во Ом в небольшом отрезке простым омметром - тяжело, по этому поступаем так:
Подключить к приличному источнику постоянного тока (лучше всего пару АКБ 12и вольтовых соединить последовательно) через мощный амперметр 200А. (он же понадобиться и при настройке апарата) мерим ток и обязательно конторлируем напряжение и как можно точнее. Потом результат указанного напряжения делим на полученый ток и находим сопротивление, т.е. все по закону Ома.


Да не обязательно одним большим диаметром, можно и пучком, у меня эквивалент сделан из пучка, затем на латунь (автогеном) припаяны две стальные клемы.

Вовсе не обязательно гонять через шунт 200А, достаточно 1-10 А пропустить и померять около 1-10 мВ (это можно сделать достаточно точно простыми приборами). А дальше - закон Ома. Что характерно, и у нихрома и у хромеля и т.д. удельное сопротивление не зависит от величины тока, т.е. это линейные проводники.


У нихрома ТКС=0,015%/С. Раскаленаая спираль, значит температура около 800С. Значит дельта Т около 800 С. Значит дельта Ро около 12%. Значит, было 0,15 Ом, стало 0,17 Ом. В принципе, ощутимая разница.

По моим понятиям хочеться "загнать" эквивалент в те условия, в каких он будет работать,а то что предлагаете вы - можно выйти на погрешность и не извесно в какую сторану, сами посудите, во сколько раз 24в. отличаеться от 10мв?
ИМХО.

'nicon'- всё, что я советую проверено многолетней практикой, ZPS-тоже не бог и всё знать на свете не может, правильно он говорит у каждого своя голова на плечах и каждому решать по какому пути идти, вы 'nicon'- бы по существу вопроса отписали а не трепали о всяких помидорах. Мы с ZPS всё истину ищем, а не враждуем и если у вам нечего сказать, то не подливайте масла в огонь!

Сопротивление эквивалента считается по формуле дуги типа 0,04*Iсв+20, получая напряжение при нужном (желаемом) токе по закону Ома считаем сопротивление реостата для нужного нам тока. Поймите что к примеру взяв 500А (давича пришлось) обычный реостат это не осилит... ток остановится скажем на 250А и не смотря на всю мощь аппарата выше никак... и для тока в 150А и для 300А разные балласты (хоть и дуга то одинаковая будет), на то он и эквивалент. А где его берут - балластные резисторы (реостаты) с заводов, с кранов, с тягачей, у меня с троллейбуса, четко на 0.15 Ома... у кого что, но по внешнему виду - керамическая болванка с накрученным толстенным нихромом (или вольфрамом или еще чего, невдавался). По интернету боюсь Вы это вряд ли купите, ибо металисты в нэте не тусуются... в основном на базарах.

Благодарствую за обстоятельный ответ!
Я так понял что для каждого электрода должен быть свой эквивалент(в зависимости от его
диаметра, материала , формы тока, полярности напряжения), а вот ток КЗ должен быть чуть
выше чем необходимый ток сварки для наибольшего из требуемых токов(или диаметров
электрода).
Про базар понятно- но хотелось бы получить фото того, что ищешь.
По идее на предприятиях, занимающихся изготовлением сварочных агрегатов,должны
быть эти эталонные еквиваленты нагрузок, у них даже названия и марка должна быть,
а на изготовлении этих эквивалентов кто то даже зарабатывать должен,
не думаю что этим один Патон занимается.
Ну а любителям сварки остается---
-0.15 ома это значит эквивалент для сварки диаметром 4 мм, а 0.25 ома это похоже
эквивалент для диаметра 3 мм и все это неизвесто из чего и как сделано))

Огромное пасибо, уже сделано. Клеил Супер-клеем "Asfiks". Намотал два дросселя, один на вышеупомянутом сердечнике, индуктивность с зазором 2 бумажных скотча - 90 мкГн как в аптеке, другой - на двух комплектах феррита от импульсных блоков питания телевизоровМП3-3, вернее на четырех полукомплектах, чтобы исключить зазор в среднем керне. Мотал медной лентой 38х0,35, изоляция фторопластовая лента, пропитка-электрорлак. Думаю на пробой выдюжают. Трансформатор - Е70, первичка 18 витков 3х1мм, вторичка - 6х1,5 мм. Блок питания переделанный с матричного принтера Citizen.

Неужто на фронтах отсутсвует выброс вверх, как на аналоговых осцилографах, ну типа С1-65А
или это масштаб выбран очень большой?
А то чего доброго я перестану мечтать о цифровом осцилографе.
Пожалуйста- дайте фотку фронта на выходе драйвера с нагрузкой в виде
перехода Затвор- Исток полевика IRG4PC50UD или того что Вы применяете.

Вопрос к нашим матерым силовикам: - как зависит индуктивность рассеяния от конфигурации и сечения витков, и как ее минимизировать. Где меньше индуктивность рассеяния - в кольце или в чашке? (вопросы связаны с ТГР) ну и чему она приблизительно равна на классическом ТГР?

Ну если ток всего лишь 10 А тогда нужно бы нагреть чем то извне- например феном, до температуры
в 800 градусов и следить за изменением падения напряжения на нем.

Сколько с пятницы понаписали..даже чуть не ругались некоторые ...
Пойду проведу эксперимент на тему увеличений-уменьшения тока КЗ от увеличения-уменьшения частоты после настройки резонанса ( эдак так на +/- 1-2кГц)..завтра отпишусь, если ниче не спалю

А вода успевает закипеть за время измерений?

Добрый день всем труженикам. Почитал я, и тоже захотелось сделать резонансник, в первую очередь из за того, что давно пылятся некоторые силовые компаненты, которые думаю применить в данной схеме, а именно оптотеристры МТОТО80 и IGBT модули MG75Q2YS50. На оптотеристрах буду делать полу-управляемый мост. Сейчас в поисках выходных диодов и сердечника на транс , кто в курсе - где можно заказать с доставкой ?

Дык а чего тут эксперементировать? Выше резонанса = выше ток КЗ. Ниже резонанса = ниже ток КЗ. как раз +/-1-2кГц. Причем зависимость тока КЗ к рабочему примерно в пропорции на 10 ампер изменения тока КЗ рабочий ток меняется примерно на 1-2А (в ту же сторону).

Skif
Индуктивность рассеяния зависит от плотности и порядка намотки, т.е. если обмотка намотана виток к витку - меньше паразита чем при намотке внавал, и рассеяние меньше у броневого, у кольца немного выше. НО опять НО, эта разница малосущественна для нашего применения... вот.

Дак вот здеся и можно
http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?na...PCOS&page=1

Мне так кажется, что лучшие результаты будут на кольце с бескаркасной
намоткой. Уже при простой намотке двух примерно равных по числу витков
обмоток одна поверх другой с равномерным распределением по периметру
имеем Lрасс примерно 0,1-0,3% от Lхх. А при намотке бифиляром таких же
обмоток транс начинет работать как отрезок длинной линии. В этом случае
при согласовании волнового сопротивления с нагрузкой и отсутствии
омических потерь Lрасс вообще теряет смысл, т.к. происходит полная
передача подведенной энергии в нагрузку.

[quote name='KLIM' date='25.1.2010, 16:24' post='121287']
Дык а чего тут эксперементировать? Выше резонанса = выше ток КЗ. Ниже резонанса = ниже ток КЗ. как раз +/-1-2кГц. Причем зависимость тока КЗ к рабочему примерно в пропорции на 10 ампер изменения тока КЗ рабочий ток меняется примерно на 1-2А (в ту же сторону).


Собственный опыт нагляднее. И Вы абсолютно правы, вот моя лабораторная работа..Насчет слишком сотых в данных простите..так уж записал и посчитал.
Щас вот решаю, на какой частоте остатся...Сжег пару четверок и 3 тройки - варит в принципе нормально. Еще пробовал менять в удвоителе дросселек. Стоял на 2-х колечках 32, а поставил на одном от старого аппарата на 28..На первом витков 30, на старом 15. Дак вот со старым варит лучше, но дросселек греется и диоды тоже, но терпимо. С большим дроссельком ничего не грелось почти, но и дуга зажигалась хуже. Конденсаторы стоят 0,33мкф ( с 0,22мкф хуже поджиг)

Хотя лучше всего поджиг был на частоте 30-31кГц...

 

Собственный опыт нагляднее . И Вы абсолютно правы, вот моя лабораторная работа..Насчет слишком сотых в данных простите ..так уж записал и посчитал.

[/quote]
"Спецов" теперь будешь слушать? Или сам сделаешь выводы?

Спецов я слушал без кавычек точно...но видимо что то в каждой топологии есть своё...хотя спеца при встрече попрошу объяснить данный феномен
Хотя может спецов волнует максимальный ток как результат, а не отношение КЗ к максималке...Людей который спрашивал - сварочники не собирают, тока БП мощные..

ПОПОДРОБНЕЕ ПОЧЕМУ БУМ ВРОДЕ ВСЕ 2 РАЗА ПРОВЕРИЛ АНАЛОГИЧНЫЙ СЛУЧАЙ ,ГРЕЕТСЯ ВХОДНОЙ РЕЗЮК А 28К(У МЕНЯ СТОИТ 27К) ХОЛОДНЫЙ, В ОБОИХ СЛУЧАЯХ СГОРАЛ 47ОМ И 2 РАЗА Я НАПРЯМУЮ 220 ДАВАЛ ПОДСКАЖИТЕ КАК НЕ УБИТЬ ТР
ЕТЬЮ МИКРУ (ВТОРАЯ БЫЛА АНАЛОГ IR51НD420)

Shift отпустите.

я б выбирал от 32кГц и ниже...

Ну 32кГц это можно сказать самый резонанс...завтра на этой частоте поварить попробую по сравнению с 28кГц...в принципе мощность КЗ в 3 раза меньше максимальной..а скоко ключики в таком режиме без защиты прожить смогут??

Может кому для понимания работы схемы пригодится модель резонансника с управой по Yuriy-Gaki. Для сокращения времени моделирования емкости время задающих конденсаторов уменьшены на два порядка, соответственно реальные времена задержек будут соответственно на два порядка больше, чем в модели. Результаты моделирования показывают низкий запас устойчивости в цепи регулировки тока при номиналах указанных авторами, я бы раза в полтора увеличил емкость конденсатора С10.
Модель TL494 можно взять на форуме у Володина.
См. на три поста ниже

ну думаю электрод быстрее отгорит

Вы имеете ввиду вот эту схему?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Господа, подкиньте лентяю схемку для включения реле ( заряда электролитов) на оптопарах, для отключения его так же при КЗ...Реле у меня есть и на 12 и на 24 вольта( на 12 вольт 30А китай одноконтактный, а на 24В 40А трехконтактное перекидное от какого приличного производителя, по крайней мере на вид). И при каком минимальном напряжении должно реле отключаться?

Да, это именно та схема. Виноват поторопился, ошибочна вышла. Выкладываю исправленный вариант модели.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну, с моделями я не умею работать и нечем А скажите, что происходит, если C10 имеет номинал 500 мкф?. А то я как раз эту схему собираю, так хотелось бы учесть замечания. Т.е, если взять 1000 мкф - спокойнее будет?


Вот к Вам у меня тогда вопрос будет. Дело в том, что у меня на практике не получалось изменять длительность импульсов резистором R7, пока я не изменил номинал резистора R15. Вместо 5К1 пришлось постамить 1К1. В модели это получается, или это я где-то накосячил?

Цитата(KLIM @ 25.1.2010, 15:24)

SkifИндуктивность рассеяния зависит от плотности и порядка намотки, т.е. если обмотка намотана виток к витку - меньше паразита чем при намотке внавал, и рассеяние меньше у броневого, у кольца немного выше. НО опять НО, эта разница малосущественна для нашего применения... вот.

Насчет малосущественно - дело в том, что я щас ковыряю мостовой БУ с ТГР - она там мне боком вылазит. Вылазит выбросами с затухающими колебаниями. Я разобрался как с ними бороться, уже получил хороший сигнал, но хотелось бы индуктивность рассеяния изначально минимизировать. Где то читал, если обмотка намотана плотно, на кольце, фактически являя собой по виду один виток, то у нее минимальное рассеяние. Вот теперь прочитав ваш пост, и

Цитата(qaki @ 25.1.2010, 17:06)

Уже при простой намотке двух примерно равных по числу витков обмоток одна поверх другой с равномерным распределением по периметру имеем Lрасс примерно 0,1-0,3% от Lхх. А при намотке бифиляром таких же обмоток транс начинет работать как отрезок длинной линии. В этом случае при согласовании волнового сопротивления с нагрузкой и отсутствии омических потерь Lрасс вообще теряет смысл, т.к. происходит полная передача подведенной энергии в нагрузку.

думаю, как лучше мотать ТГР. Он у меня 10 витков в 5 проводов. На стандартном кольце - витки довольно раскиданы, что не улучшает Ls . Может лучше намотать каждую обмотку отдельно?
А если мотать бифиляром, то какой вид его тут применять, их вроде там 4 вида... короче, шо та потерялся я в винегрете вариантов

Цитата(alex_za @ 25.1.2010, 20:53)

Да, это именно та схема. Виноват поторопился, ошибочна вышла. Выкладываю исправленный вариант модели.

тут веточка для симулянтов и муделистов http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry120848

PS / Снимаю шляпу перед Гиратором и посыпаю голову пеплом, на практике его схематика оказалась лучшей для ТЛ-ки.
Быстро в обе он руки схвативши нечистого пепла,
Голову всю им осыпал и лик осквернил свой прекрасный;
Риза его благовонная вся почернела под пеплом.
Сам он, великий, пространство покрывши великое, в прахе,
Молча простерся и волосы рвал, безобразно терзая...

Напрасно, ничего здесь сложного нет, но экономится куча времени и денег. Если дома есть компьютер и желание научится, то могу выложить некий вариант учебного пособия. За пару дней можно вполне освоить.
С10 это позиционное обозначение конденсатора в модели. В исходной схеме, на которую вы ссылаетесь, это конденсатор С4 (330 нФ).
В модели все работает.

Попробуй склеить клеем "Моент-Кристалл" ленту из 4-х проводов
МГШВ-0,14 и намотать на 2 одинаковых транса каждый на своем кольце.
Лента должна плотно прилегать к сердечнику без закруток.
Первички в параллель, вторички кольцо - стойка. Попробуй на очень
коротких импульсах нащупать сопротивление, согласующее
инвертирующую обмотку. Индикатором служит минимум отражений на
входе. Вместо печек поставь найденное сопротивление. По идее оно
должно составлять сотни Ом.

alex_za
если не сложно выложите ваше пособие будем благодарны за учебу