Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


Dedan
Кирпич,
На Б\У достаточно подать 12В, иначе будут сильно греться затворные резисторы. Читайте талмуд в архиве и первую часть ветки. В начале все есть.
Ну и естественно, не щупать осциллографом силовую часть, без гальванической развязки от сети...
Алекс_Н
Цитата(Genadiy @ 30.6.2009, 20:37) *
У тебя случайно выход аппарата не соединен с землей БП?термодатчики изолированны?Проверяй косяки-чудес не бывает.

У меня специально выход аппарата не соединён с землёй БП, 2 термодатчика в пластиковом корпусе, один в металле(пресловутый 9700)- через слюду прижат. Тут косяков нет. Вспомнилось ещё одно- где-то на середине регулятора тока(без нагрузки, а с нагрузкой в любом положении) почему-то карлсоны начинали быстрее вращаться, я думал наводка от радиаторов моста и не придал значения, щас буду копать...
Skif
совсем что-то форум заснул.....
Dedan
Цитата(Skif @ 2.7.2009, 22:01) *
совсем что-то форум заснул.....

Дык лето. И работать надо успевать и стройка на даче и отдохнуть надо..

Гляньте как 3120 качает по 2 460. Питание драйверов 15,5 вольт. Верхний питается от отдельной обмотки вспомогательного б/п, а нижний прямо от платы управления. Правда это не мост и работает практически с максимальной шириной и ШИМятся и ККМ и ключи - компараторами.
Алекс_Н
Уважаемые теоретики и практики! Разъясните,пожалуйста вопрос о биениях частот БП и силовой части, от которых по словам Негуляева настаёт пипец всему. На протяжении форума я таких разъяснений не припомню, а надо бы и не только мне. На сикока должны отличаться еНти частоты?
Заранее благодарю.
Кирпич
Dedan, спасибо подскажите еще пожалуста период задается емкостью 0,033 мкф. или я не правильно понял.
И второе затворные резисторы все таки должны нагреватся, и до какой температуры. Заранее спасибо за участие и помощь.
KLIM
Алекс_Н
Что я тебе хочу сказать? Забей!
Слушать эту чушь не советую!!! Если БП по уровню наводок (ЭМИ), пульсациям, стабильности и стойкости к капризам сети соответствует нормам - то при нормальной компановке аппарата (в т.ч. ШИМ и силовой части) убивания аппарата по причине строения БП (флай, двухтакт, прямоход, интерполяционный с прямой инжекцией, фотонный и т.п.) НЕ СЛУЧИТСЯ!!! А если БП фонит так что сбивает ШИМ с пути верного - то либо ШИМ сам по себе гонит и сдохнет но не от БП либо нафига его туда в смысле БП вообще ставить. Логично? И теперь как ответить на вопрос об отличии частот? в % или [] или || icon_smile.gif
Алекс_Н
Я примерно так и думал, но сидел где-то глубоко червь сомнений, зараза. С какого-то дохнет диод на выходе.Если бяка(предполагаемая) лезет через выходное напряжение, то это бред, там ёмкость немеряная стоит, плюс дроссель с емкостиной в БУ. Если наводка от силы на БП, тут правдоподобнее получаестся, хоть всё равно на выход оно не должно пролезть по тем же причинам плюс схема стабилизации не зря там есть. Не даёт мне покоя странное поведение карлсонов, с чего бы им ускоряться, правда они хитрые, с каким-то датчиком оголённым, я так понимаю термодатчики и моментально не должны срабатывать, т.к. должно чего-то нагреться, а это длительный процесс, секунд 5-10. А реакция кулеров моментальная. Зря напругу не посмотрел на кулерах, теперь пока соберу по-новому, не знаю, когда получится...
1. Может БП заэкранировать полностью, как Меанвеллы делают, дырчатой жестянкой, да ещё пару мелких кондёров с сети на выходную землю пустить(сегодня как раз нашёл разбитый монитор, можно выдрать оных)?
2.Кстати что даёт замена в Большакове 13005 на полевик?
KLIM
Алекс

Ну почему диод дохнет - звыняйте незнаю.... неприходилось сталкиватся (тьфу-тьфу). Заэкранировать - это конечШна можнА но толку? Небольшой плюсик... Попробуй треугольник из кондеров сделать, в смысле сеть через два кондера в общую точку и в эту же точку кондер с минуса БП, гальваника хромает но зато посмотришь что у тебя с землей делается.



Кстати вариант насчет гонива ШИМ и его обуздывание.
Почему бы не перевести схему управления кольта 1300 на двухтактном контроллере на двухтактный режим и использовать ОС по току и Арк форс там же и Анти Стик, беда только с диодами по выходу. Появился у меня подопытный аппаратец, еле доламал, работал года полтора точно, потом сошел с ума и начал палить диоды. Чего только не делал, а ему всеравно. ШИМ тоже переделал, ничего не изменилось, оставил 1000 вольтовые диоды, пустило, работает, но как я отписался в ЛИКБЕЗЕ - это бред. Теперь вот решил забить на псевдо резонанс... капризен сильно, в плане мне как на пути к профи, неконтролируемый аппаратец (к примеру как увеличить сварочный ток и при этом на малых токах варил без излишнего перегрева металла??? Причем чтоб при длинной сети этот эффект не проявлялся сильнее).
Кирпич
Снял осцылограмы с резисторов 51:на максимуме, на середине, на минимуме.регулирует плавно без рывков. Но подскажите пожалуста с такой картинкой можна подавать на силу 50 вольт.

Извините за вертикальный и некачественый снимок, снимал с мобилы.

Я с осцылографом практически не работал, незнаю откалиброван ли он, и просто не уверен в мертвом времени 2 мкс, на макс время открытих + импульсов 14 делений, пауза 2, -импульсов 14 делений, пауза 2 мкс.
Заранее спс.
Skif
Цитата(Кирпич @ 4.7.2009, 14:42) *
Снял осцылограмы с резисторов 51:на максимуме, на середине, на минимуме.регулирует плавно без рывков. Но подскажите пожалуста с такой картинкой можна подавать на силу 50 вольт.

Извините за вертикальный и некачественый снимок, снимал с мобилы.

Я с осцылографом практически не работал, незнаю откалиброван ли он, и просто не уверен в мертвом времени 2 мкс, на макс время открытих + импульсов 14 делений, пауза 2, -импульсов 14 делений, пауза 2 мкс.
Заранее спс.


нагрузи ТиГРа кроме резисторов еще и на затворы транзисторов. Звон по спаду должен уйти. Если останется - ищи причину его.
Кроме того осциллограф можно примитивно проверить синусоидой из сети. Возми понижающий транс с любого магнитофона, приемника - и погляди синусоиду на вторичке. Сейчас частоту 50 Гц держат более менее достойно - вот и сверишь приблизительно. Или найди кварцованный источник частоты - это лучше. Можно попробовать как вариант(за точность сказать не могу) скачать программу генератора и поглядеть с выхода звуковой например на заданные 30 кГц. А самый лучший вариант - пойти с осцилом в ваш местный центр Стандартизации и поговорив по душам с радистом - попросить шугануть осциллограф на калибраторе И1-9. Тут уверенность 100%. Почему по душам? потому что поверка осциллографа развлечение не из дешевых. К тому же вам документ о поверке справлять нафик не надо. А это радиста обрадует. А там если хорошо с радистом замиритесь - пожно обнаглеть и покалибровать немного его... icon_biggrin.gif и вообще задружиться с ним дело нужно - у него всяких нам нужных штучек завались (сам им когда то был) посему заваливаться с пустыми руками не рекомендую
Гость_гость_*
Цитата(КОЛЯ @ 5.7.2009, 10:40) *
Непоследовательно как-то.

"Взрослеет" человек и к нему приходит понимание. icon_biggrin.gif
yjriy
Цитата
к примеру как увеличить сварочный ток и при этом на малых токах варил без излишнего перегрева металла??? Причем чтоб при длинной сети этот эффект не проявлялся сильнее)

И так давно понятно, что индуктивно-емкостная примоча в первичной цепи служит только для ограничения максимального ТКЗ, на его настройку только и держать ориентацию. Конечно после прогонки на пониженном. А то что диапазон регулировок плавает--дело ваших оч.умелых рук. И не все нужно тупо копировать написанное на экране монитора.
А создавать мосты без этой примочи--нужно уметь транс силовой держать в руках, вернее в симметрии. И управа у такого моста должна работать четко, без пропусков и всякого гов-на, да к тому-же контроль тока насыщения должен присутствовать. А иначе придется варить соседским железячным аппаратом.
В этом плане косой попроще и многое прощает, но попробовав поработать мостом, что-то нет желания опять косого повторять.
Прилепив контроль к мосту Мультик как-то сказал:
Цитата
В общем, для себя уяснил, что тот косой, которого я недавно делал, был последний.
gyrator
Цитата(yjriy @ 5.7.2009, 12:36) *
И так давно понятно, что индуктивно-емкостная примоча в первичной цепи служит только для ограничения максимального ТКЗ

К сожалению, не все это понимают.
ИМХО, резонансник тогда будет конкурентоспособен, когда "колокольчик" тока в первичке не будет менять форму во всем диапазоне изменения вых. тока, когда будет ОС по току, когда не будет перенапряжений на выпр. диодах, вызванных сбросом тока нагрузки....
Вопчем:-"Когда одна палочка и девять дырочек...."(С)
Увы, но "Нильса" до сих пор нет. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
yjriy
Но не стоит бросать недоделанные резонансники, ибо проще аппарата в повторении при отсутствии опыта , приборов, знаний и денег у жены или у вас в кошельке нет. Только нужно хоть немного че-нить прочитать по в.ч. силовухе. А большинство деталюшек вываливаются из-за неправильного конструктива, тупых ошибок монтажа и непонимания происходящих процессов.
Собрал предостаточное кол-во этих аппаратов, вывалил всего два ключа и одну 3120. Не считая конечно 150ЕБУ04, пока не устранил ( вернее придавил) этот глюк.
Цитата
когда "колокольчик" тока в первичке не будет менять форму во всем диапазоне изменения вых. тока, когда будет ОС по току, когда не будет перенапряжений на выпр. диодах, вызванных сбросом тока нагрузки....

Да ну его на-хх или в-- ппень. Легче сделать полный мост с контролем симметрии транса силового и без никаких кондеров и приблуд последовательных в первичке.
Nexor
Юрий, всё забывал спросить:
почему вы паралельно силовым диодам ставили по 2 варистора, а не один ?
На фоурме как-то давно говорили , что паралелить варисторы нет смысла, т.к. сработает тот, кто первый (напряжение срабатывания меньше), а второй будет курить в сторонке.
gyrator
Цитата(yjriy @ 5.7.2009, 13:24) *
ибо проще аппарата в повторении при отсутствии опыта , приборов, знаний и денег у жены или у вас в кошельке нет.

Статистика данной тусовки говорит об обратном:-почитатели бармалейника в явном большинстве и изготовленных бармалейников гораздо боьше, чем негуляйников. Поэтому, здравый смысл говорит о том, что бармалейник предпочтительнее для повторения неискушенными "силовиками".
Однако, свободу творчества никто не отменял, и наличие известных книжек будет привлекать "простых сварных пацанов" к резонансеру, аки пламя свечи привлекает мотыльков.
Гость
Уважаемые умельцы! Вот иногда у вас проскакивает тема контроля насыщения сердечника. Вопрос такой: Нужно ли это применительно аппарата Негуляева. Насколько я понимаю, резонансный дроссель в насыщении, это жизнь у него такая, и вроде как при КЗ аппарат выходит из резонанса и ограничивает ток, поэтому за насыщение феррита силового транса тоже можно не волноваться. Или тема контроля насыщения актуальна для Негуляевского аппарата. Напишите плюсы введения оного, и как это организовать, в плане дайте ссылочку что-то писали про заклепки, сверление отверстий в феррите, а что к чему мне не понятно. Заранее всех кто откликнется благодарю.
yjriy
Цитата
почему вы паралельно силовым диодам ставили по 2 варистора, а не один ?

Напряжение разброса у них небольшое, но один уже в параллели вылетал. Правда не в сварочном аппарате, а в блоке питания. Разобрав блок обнаружил, что один давно раздулся и отгорела нога, а второй слегка покоричневел. Хотя у Дедана на лодочном преобразователе они вообще не горят и не дуются, а только преобразователь выгорел конкретно, а варисторам по барабану. Дедан кажется на эти варисторы неменого обиделся icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif .
Цитата
Или тема контроля насыщения актуальна для Негуляевского аппарата.

Как раз для негуляйника не актуальна


Алекс_Н
Народ! Кто- нить пробовал UC3846 в БУ всунуть? Я тут сравнил цены с 3825... раз в 10, однако, правда"...там, где нас нет..."(С), в Харькове.
Ewgeniy_RZ6LYE
Цитата(Алекс_Н @ 5.7.2009, 22:36) *
Народ! Кто- нить пробовал UC3846 в БУ всунуть?...

Алексей Николаевич и D713 делали на ней осциллятор, еще поляки на elektroda.pl выкладывали схему на ней...
yjriy
Цитата
еще поляки на elektroda.pl выкладывали схему на ней

Кинь конкретную ссылку
gyrator
Цитата(yjriy @ 5.7.2009, 20:52) *
Как раз для негуляйника не актуальна

До той поры, пока сей приборчик работает без цепи ОС и имеет "длинный" транс. icon_biggrin.gif
Dedan
Цитата(Кирпич @ 3.7.2009, 20:50) *
Dedan, спасибо подскажите еще пожалуста период задается емкостью 0,033 мкф. или я не правильно понял.
И второе затворные резисторы все таки должны нагреватся, и до какой температуры. Заранее спасибо за участие и помощь.

Не понял? 33 нан не может быть задающей, ни в 494 ни в 3825. Не знаю Вашу схему, но обычно 1-3 нан при 20-40 кГцах.
Резисторы конечно греются. Температуру не мерял. Если в обдуве это не страшно. Я в моноблоке прикрутил к радиатору.


Цитата(gyrator @ 5.7.2009, 23:04) *
До той поры, пока сей приборчик работает без цепи ОС и имеет "длинный" транс. icon_biggrin.gif

Так "Бинокль" по габаритам будет больше чем Е80. И работы с ним много. Навык нужен..
omeech
Ёма ёёё скока меня не было, а всё то же самое обсасывается. смотрите даташит на "полтинники" ! Бедные корейцы устали рассылать инструкции по ремонту своих "поверов".
Итак что мы имеем:
1 Два модуля по мостовой схеме ПВП 60% (для полтинников 1 рисунок в даташите с графиками ; ни какой обвески и обвязки)
2 У Негуляева усложненная схема ПВП 80% (Fig 18a и 18b по даташиту)
3 Введение резонансного дросселя не имеет смысла в плане услажнениня и удорожания технологического процесса (пишут корейцы)
4 Недостатком этой схемы является то, что “раскачка” напряже -
ния на первичной обмотке силового трансформатора, равна половине напряжения
питания. Но с другой стороны, этот факт является плюсом, можно применить сердеч-
ник меньшего размера, без опасения захода в режим насыщения. Для инверторов
небольшой мощности (2-3кВт), такой преобразователь весьма перспективен. Но ШИМ
управление требует особой тщательности при монтаже силовых цепей, для управле -
ния силовыми транзисторами необходимо ставить драйверы. (Пишет во второй книге Негуляев)
А вот вам итог ВСЕ инверторы (промышленные) имею ПВП 60% и надежность 90% плюс 10-12кВт на выходе от сети 170 - 250 вольт.
Резонансник игрушка очень итересная и любопытная, но для массового производства НЕПРИГОДНАЯ! мой резонансник работает около года ( вжестком режиме, с небольшими доработками), но еще один собирать не собираюсь и не буду.
Для пофессиональной работы не пригоден т.к. все инженеры по ТБ (узнав его характеристики) хватаются за голову! 110Вольт на дуге! при 180А! Жуть! 42 Вольта при 180А? Кого било хотя-бы таким током? как ощущение? Вот!
spesso
Цитата(omeech @ 6.7.2009, 21:02) *
Для пофессиональной работы не пригоден т.к. все инженеры по ТБ (узнав его характеристики) хватаются за голову! 110Вольт на дуге! при 180А! Жуть! 42 Вольта при 180А? Кого било хотя-бы таким током? как ощущение? Вот!

Вот и я думаю, по какому они поводу за вашу голову хватались? Может температуру измеряли? icon_mrgreen.gif
Вы хоть сами читали что написали?
omeech
Ув spesso всем известно, что использование сварочных аппаратов с напряжением более 42 вольт на производстве ЗАПРЕЩЕНО! (полуавтоматы 68 вольт). При использовании удвоителя по схеме Негуляева получаем минимум 85-90 вольт!
Коментарии?... У любого промышленного инвертора напряжение дуги указано на корпусе или я не прав? Это напряжение 28-32 вольта!
spesso
Нет не правы, напряжение дуги не зависит от того что написали на корпусе, и при обычной дуговой сварке штучными электродами в атмосфере планеты земля на уровне моря, не может быть равно 110В. К сожалению не знаю откуда вы и что у вас там за производство, но не встречал сварочных аппаратов с "надежность 90%" и "10-12кВт на выходе от сети 170 - 250 вольт", такие аппараты обычно питают от 3-х фаз, и если напряжение одной из фаз было-бы 170В то главного энергетика в лучшем случае отвели в цех испытания готовой продукции на стенд 110КВ и распылили-бы чтоб впредь не повадно было.
Diso
Ну что решили похоронить резонасник? А кто нибудь сделал настоящий "резонасный резонансник" с колокольчиком как выразися Гиратор?
Все собираемое тУт, относится к топологии ЧИМ-Дым и ШИМ-Дым.(коротко выражаясь)
Главная проблема мобильных резонасников (нормальных с линейным дросселем) - трудность его реализации (дросселя разумеется)
в компактном виде и дикий нагрев.
В остальном все изумительно работает и выполняет свои "параметрические функции, да и для Баха они не сьедобны.
Ниже мой действующий вариант.

Преобразовал формат файла BMP в GIF

http://s58.radikal.ru/i161/0907/cf/9ff3df8c5a12.gif
http://s61.radikal.ru/i172/0907/d8/7080a805bd50.gif
Гость_yuraws_*
yjriy, конкретная ссылка:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic946862.html
Схема которая нас интересует:
http://obrazki.elektroda.net/86_1204042200.jpg
Собираюсь по этой схеме сделать БУ
eger
Цитата(omeech @ 7.7.2009, 1:29) *
Ув spesso всем известно, что использование сварочных аппаратов с напряжением более 42 вольт на производстве ЗАПРЕЩЕНО! (полуавтоматы 68 вольт). При использовании удвоителя по схеме Негуляева получаем минимум 85-90 вольт!
Коментарии?... У любого промышленного инвертора напряжение дуги указано на корпусе или я не прав? Это напряжение 28-32 вольта!

у нас на производстве основная часть св аппаратов напряжение хх 70 вольт но есть и 90 и инж -ры тб врятли даже думают о том какое там напряжение им главное чтобы все было испытанно в определенные сроки , все правильно соединялось, средства пожаротушения и документы персонала оссобенно с отрывными талонами icon_smile.gif
Dedan
Цитата(yjriy @ 5.7.2009, 20:52) *
Хотя у Дедана на лодочном преобразователе они вообще не горят и не дуются, а только преобразователь выгорел конкретно, а варисторам по барабану. Дедан кажется на эти варисторы неменого обиделся icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif .

Да не просто обиделся, а можно сказать крепко осердчал... Я бы варистору простил, если бы он импульс высоковольтный проворонил. А тут включили вместо 220 -380 основательно, капитально!! А им хоть бы хрен. И ведь две штуки стояли до фильтра и после и предохранитель естественно. Правда стекляшка на 20А. Потому в загадки и записал.. Сделай варисторы свою работу - последствия были бы на порядок легче..
AleksZp
Помоему omeech что то напутал, да действительно использование ручного электроинструмента, ремонтного освещения (переносного) более 42 В запрещено, но сварочники все от 220 или 380 и Uхх у них более 40 В это точно, а напряжение при сваре действибельно 24-28В Или тоже что то напутал.
А по поводу высказываний на последних двух страницах, как я как чайник, разочарован поведением мастеров, прийдется читать внимательней первоисточник, первые две части форума, и надеятся на помощь не утранивших оптимизм.
KLIM
Юр.
Дело в том что я оцениваю сварник не со стороны молодого варюги, типа варит и маленький и вааще супер. Я ценю сварочник с професиональной стороны (а зачем тогда этим заниматся). Мне интересна управляемость, предсказуемость и стабильность аппарата. И если этих трех показателей (особенно в серии) я не могу добится - то это фонарь! Я не спорю, для себя я вылижу аппарат всем скептикам на зло, и работать будет похлеще нарытых импортных взрослых аппаратов, но когда вопрос касается серии и сборки без моего участия, то я пытаюсь оценить его повторяемость, причем не интуитивно а тупо читая сборщиком инструкцию. Так вот с этой стороны резонансник некатит. Больно капризен при настройке icon_smile.gif Хотя и обезяну заставить курить можно... но стоит ли оно того?
Genadiy
Цитата(omeech @ 6.7.2009, 17:29) *
Ув spesso всем известно, что использование сварочных аппаратов с напряжением более 42 вольт на производстве ЗАПРЕЩЕНО! (полуавтоматы 68 вольт). При использовании удвоителя по схеме Негуляева получаем минимум 85-90 вольт!
Коментарии?... У любого промышленного инвертора напряжение дуги указано на корпусе или я не прав? Это напряжение 28-32 вольта!
C каких это пор у полуавтомата на дуге 68в?У него и на ХХ такого напряжения быть не должно.Хотел бы я посмотреть на того сварщика который бы при сварке полуавтоматом получил на дуге 68В.Да и для дуговой это напряжение на дуге завышено почти вдвое.
У Негуляева напряжение на выходе составляет 55-60в(если правильно намотан транс,без половинчатых витков).После удвоителя получается 110-120 в.Да это напряжение по ТБ завышено,но кто мешает не ставить удвоитель?На счет 42 в на производстве может вы и правы,но скорее всего это не касается сварочных аппаратов.Большинство электродов имеют напряжение поджига(по ихним же паспортам) выше 60 в,тоесть при 40 в их поджечь будет очень проблематично если вообще реально.
В заключение.....если мне не изменяет память то (по крайней мере раньше так было,не знаю как сейчас) для сварочного аппарата переменки наибольшее напряжение на выходе допускалось 80-90в,а для постоянки 50-60в.Может сейчас чего то изменилось ..не знаю,не буду утверждать.
Цитата(AleksZp @ 6.7.2009, 19:43) *
А по поводу высказываний на последних двух страницах, как я как чайник, разочарован поведением мастеров, прийдется читать внимательней первоисточник, первые две части форума, и надеятся на помощь не утранивших оптимизм.
"Не вешать нос ...Гардемарины..."
.Вчера заходил к ребятам у которых трудится мой последний Негуляев,уже месяца два,может больше.У них новый сварщик.Подошел ко мне и начал спрашивать за мой аппарат,как чего и сколько.Потом я его начал расспрашивать.В итоге еще раз, совершенно новый человек, подтвердил слова остальных что этот аппарат работает лучше четырех фирменных итальянцев которыми они так же работают.В итоге моим варят нержу и чернуху,а итальяшек держат только ради лимония(на моем варить лимоний красиво у них пока не получается).
Так что делай этот аппарат но только в оригинале(кроме БП).Когда будет работать нормально можешь(если будет желание)заниматься модернизацией,но если все правильно сделано и не кривой монтаж модернизация ему не нужна.
Гость_oleg_*
Я наблюдаю уже давно за форумом. Ну нет аппарата лучше и проще резонансника! Смиритесь с этим и не ведитесь на заказуху! Заказуха возникает с периодичностью в 2-4 месяца, кому-то очень мешает резонансник. Я видел последнюю модель негуляйника с обратной связью по току вторички - чудо! Ни один бармалейник, даже сдвоенный не годится ему в подмётки. icon_biggrin.gif
RV3BJ
Цитата(Гость_oleg_* @ 7.7.2009, 11:25) *
Я видел последнюю модель негуляйника с обратной связью по току вторички - чудо! Ни один бармалейник, даже сдвоенный не годится ему в подмётки. icon_biggrin.gif

Интересно где вы видели и что. Сам аппарат в работе или схемотехнику? Хотелось бы тоже посмотреть.
oleg...типа-:)
Цитата(Гость_oleg_* @ 7.7.2009, 10:25) *
Ну нет аппарата лучше и проще резонансника! Смиритесь с этим и не ведитесь на заказуху!
А причем тут заказуха? "Негуляйник" (в отличие от "Бармалейника") - это коммерческий проект, и все дифирамбы негуляйнику и плевки в сторону бармалейника анонимными "гостями", как раз и смахивают на заказуху. Конкретные недостатки резонансника (самый главный из них - плохая повторяемость и 100%-зависимость от квалификации "спортсмена", что делает невозможным их (негуляйников) даже мелкосерийное производство) чётко описаны и технически обоснованы серьезными людьми форума, которые не прячутся за гостевые ники. А восклицательные знаки и громкие похвалы мы в достаточном количестве можем увидеть и на сайте первоисточника, зачем же их тут повторять? Да, резонансник имеет несомненные достоинства, но это совсем не дат права на маркетинговую шелуху в виде: "нет лучше и проще..."
KLIM
Цитата(Гость_oleg_* @ 7.7.2009, 8:25) *
Я наблюдаю уже давно за форумом. Ну нет аппарата лучше и проще резонансника! Смиритесь с этим и не ведитесь на заказуху! Заказуха возникает с периодичностью в 2-4 месяца, кому-то очень мешает резонансник. Я видел последнюю модель негуляйника с обратной связью по току вторички - чудо! Ни один бармалейник, даже сдвоенный не годится ему в подмётки. icon_biggrin.gif


Уууууу. Тяжело однако. Никто и не умоляет способности псевдорезонансика к нормальной работе. Рез контур вовремя ограничивает ток а бешеная пульсация да еще и в ультразвуковом диапазоне (без огроменного дросселя по выходу) помогает правильно формироваться сварочному шву (точнее кристаллической решетке).
НО я тоже видел офигеть сколько аппаратов и тоже видел непродуманные конструкторские решения когда создатель платится потом гарантией... И еще видел как правильно формируется ВАХ сварочного источника, и при наличии мозга у конструктора, эта ВАХ не зависит от типа источника (я за инвертор говорю). А круче чем правильная ВАХ полученная в лабораторных условиях и рекомендованная институтами сварки типа Патона ненужна, ибо она максимально правильная! И теперь причем здесь бармалей или негуляйник, мост или полумост???
А за бармалейник - давно решено что в чистом его виде он жесткий, пАтАму как у него нету цепи ответственной за правильное формирование ВАХ, и её же нет у негуляйника! Негуляйник - это скажем так просто попал в ту узкую зону, где его параметры совпадают с необходимой ВАХ для сварки, и управлять им принудительно очень тяжело. Но я не сказал что невозможно!
И во вторых - зачем правильно настроенному супер пупер резонансику, который просто разрывает всех своими параметрами токовая ОС по выходу??? Не противоречте сами себе icon_smile.gif

И повторюсь еще раз. Для еденичного изготовления, для себя, кента, кума, брата, свата, мелкую продаж (поддержку штанов) аппарат хорош и удивляет своим поведением, но для серии - увольте icon_smile.gif
Гость_oleg_*
Цитата(oleg...типа-:) @ 7.7.2009, 11:43) *
А причем тут заказуха? "Негуляйник" (в отличие от "Бармалейника") - это коммерческий проект, и все дифирамбы негуляйнику и плевки в сторону бармалейника анонимными "гостями", как раз и смахивают на заказуху. Конкретные недостатки резонансника (самый главный из них - плохая повторяемость и 100%-зависимость от квалификации "спортсмена", что делает невозможным их (негуляйников) даже мелкосерийное производство) чётко описаны и технически обоснованы серьезными людьми форума, которые не прячутся за гостевые ники. А восклицательные знаки и громкие похвалы мы в достаточном количестве можем увидеть и на сайте первоисточника, зачем же их тут повторять? Да, резонансник имеет несомненные достоинства, но это совсем не дат права на маркетинговую шелуху в виде: "нет лучше и проще..."


Ну вот и подтверждение не заставило себя ждать. Причём тут коммерция? Как будто от коммерции зависят свойства. А с квалификацией повара нефиг соваться собирать даже бармалейник. Ничего не получится. Да и серьёзность людей под большим сомнением. Вот взять например Клим - абсолютно несерьёзный тип.
ZPS
Ребята хватит цапаться! Вы-же не дети. Я лично считаю так: если из 10 сообщений хотя-бы одно будет грамотное то хвала этому человеку.
oleg...типа-:)
Цитата(Гость_oleg_* @ 7.7.2009, 13:11) *
Да и серьёзность людей под большим сомнением
Сомнение - нормальное качество грамотного человека. Так что сомневайтесь сами на здоровье, и не навязывайте нам тезисов о "нет лучше и проще..."
Гость_oleg_*
Цитата(oleg...типа-:) @ 7.7.2009, 13:53) *
Сомнение - нормальное качество грамотного человека. Так что сомневайтесь сами на здоровье, и не навязывайте нам тезисов о "нет лучше и проще..."


А сколько вас там таких? Ты меня своей бандой не пугай. Я высказал свою точку зрения и спорить ни с кем не собирался, тем более с тобой...
AlexPetrov
2 All
Эмоции убираем, говорим по теме. moderator.gif
Гость
KLIM,
Я уже много дней читаю форум
И убедился ,что вы самый лучший специалист по инверторам
И мене нужен совет от вас!
Какую схему вы посоветуете сделать сварочника
Электрод4мм резать
Есть 6 строчных трансов от 3усцт
И2 от чернобелого старенького
Я находил схему на 6 твс 460*по 6штук в плече2 драйверных микросхемы и ещё куча транзисторов
Схема навороченая
Резонансная простая
В приморье запчасти проблема
С уважением Дмитрий
мыло warez_25@mail.ru
Diso
Наглядная "агитация" к посту №937

Рабочая частота 72-95кГц.(ЧИМ)
Выходное напр. на дуге 50-150В.
Ток дуги до 75А.
Напр. ХХ 160В.
Две ОС по току, одна для уставки другая пороговая "на всяк случ"
Ток КЗ не превышает 1-2А тока уставки.
Характеристика штыковая.
Транзисторы 4063 или PD1 - на фото с PD1, а 4063 прекрасно их подменяют на той же F.
Выходное напр. не выбегает за пределы 160 при любых тычках.
Параллельные кондеры на транзисторах, плата соответствено включает тр-ры при нулевом напр на них.
Питание трехфазное 310В - для 5,5кВт (мост Миткевича) и 510В для 10кВт (Мост Ларионова)
На фото от розетки.
Бах не посещал.
Проблемы - Дросселя на Рогах греют своим полем на 10см вокруг, поэтому снял их (на фото рядом лежит) и рискнул
намотать без сердечника в виде тороида. Эти ничего не греют даже вплотную но висят как я-ца у плохого танцора.
Сильный нагрев этих дросселей.
В целом работает восхитительно, взорвать не удалось, да и пошел без отладки.
Все осциллограммы и амплитуды полностью соответсвуют Микро-Каповской модели.
За основу взята топология из журнала "Современная Электроника" №2/2009, но после моделирования
внесены изменения и дополнения, которые подвердились на практике.
Для тех кто скачивал из поста №937 схемы - они для разводки платы, номиналы и как свести концы с концами если будет
проявлен интерес выдам.





KLIM
Цитата(Гость @ 7.7.2009, 14:41) *
KLIM,
Я уже много дней читаю форум
И убедился ,что вы самый лучший специалист по инверторам


Ну Вы преувеличиваете icon_smile.gif я еще только учусь.

Цитата(Гость @ 7.7.2009, 14:41) *
KLIM,
Какую схему вы посоветуете сделать сварочника. Электрод4мм резать. Есть 6 строчных трансов от 3усцт и 2 от чернобелого старенького. Я находил схему на 6 твс 460*по 6штук в плече2 драйверных микросхемы и ещё куча транзисторов. Схема навороченая, резонансная простая. В приморье запчасти проблема.
С уважением Дмитрий
мыло warez_25@mail.ru


Ну тогда сам Бог велел косарика, если проблема с запчастями и нет Ш образных ферритов.
Резонанс проще НО если не сможете достать Ш16*20 или Ш 20*28 - тогда результат по резонанснику не гарантируется icon_smile.gif Diso помоему делал дроссель на ТВС для резонансника, я не повторял - нескажу. А проблема с запчастями - ИМРАД, Космодром, ЧП Ворон, СЭА, РТЭК и т.п. несколько дней и запчасти у Вас. Во вторых - пыл немного притушу. В приморье сеть помоему не суперская и резать четверкой проблемно будет. Поэтому разве что рядом с подстанцией или на технической сети, или только для тонкого металла.
Для резонансника я бы всетаки порекомендовал бы выходные диоды типа 85EPF10 (или 12) по 3 в паралель и забыть об их умирании от выбросов.
Косарик тоже хорош, но на такой режим дороговат, хотя оно того стоит.
Решать уважаемый Вам, я лишь могу иногда посоветовать. Кстати та схема на 6ти 460 - уже как 3 года работает, и по сей день. Правда подсыхают конденсаторы в управе, иногда тупить начинает, буду профилактику делать.

Цитата(Diso @ 7.7.2009, 14:54) *
Наглядная "агитация" к посту №937


МОДЛОДЧАГА!!! Для плазмореза - самое оно!!! Интерес есть, но не для плазмы, хотя очень даже может быть icon_smile.gif
OlegarX-RUS
Да не надо ничего баянить!!! покупаются транзисторы SGH80N60 (в полтора раза мощьнее народных полтиников и в толтора раза дешевлле!!!!!! в космодроме) обходимся (в косом двумя) а от баяна на 460-х толку мало по всем покозателям включаяи финансовую часть!!!
Если и делать схему клима то только без баяна можно и на строчниках (если есть конечно) а если нет то более проще купить epcos и не морочить себе и людям голову!!!
KLIM
по паре 80n60 или 4063 или 50В60 (этих лучьше 3шт в плече) и четверкой можно резать НОНСТОПОМ, только выше 50кГц на строчниках лучше не пробовать, эфективность падает.
Если радиатор имеет толстое основание (1см и более) то транзисторы можно ставить по одному в плече и снимать до 180-200А (хороши тиристорные радиаторы, долго не забиваются пылью).
Можно 75Т60 но боюсь эти вряд ли кто достанет icon_smile.gif

Баянил тогда из-за малодоступности элементов. Естественно сейчас только нормальные компоненты, и иногда лучше переплачу за более качественные конденсаторы или мостики в пользу надежности.
gyrator
Цитата(Diso @ 7.7.2009, 17:54) *
Все осциллограммы и амплитуды полностью соответсвуют Микро-Каповской модели.

ИМХО, вместо множества рекламных слоганов, стоит показать схемку мудельки и ея кривульки, а коллеги сумеют заценить все поименованные прЭлести самостийно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.