tnttnttnt
23.4.2011, 18:49
Цитата(fantom-2011 @ 23.4.2011, 14:36)

Там что вентилятор от ВДУ-1201 стоит раз так засасывает. Поставь на вытяжку.
Сегодня на рынке купил EBU 04 по 185 руб\шт. Продавец клялся что оригинал. Посмотрим.

да не то что бы засасывает просто работал болгаркой как раз в сторону аппарата искры летели.В Ебурге дешевле 230р 150ebu04 не найти.
После года простоя, на волне всенародного подъёма в сваркостроении, в условиях тотального дефицита комплектухи, и к началу сезона слепил уродца. Спецом для слабой сети. Бармалей- аля телвин, слип, антистик, аркфорс (регулируемый), Е70- 16х6(Ктр=2,66), 6х16 мм2, 40 Кгц, иксус50N60x2, 150ebu02x3, дроссель альсифер К75- 10 витков, два моста, 470мкфх4, продув 2-х ступенчатый.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(golub @ 24.4.2011, 0:07)

Спецом для слабой сети.
каков результат, в сравнении с "обычным"?
Цитата(Kardinalli @ 21.4.2011, 0:06)

Ну хоть спираль! Сегодня пришла партия 5-ти ваттных китайских цементников. Взял один новый, разбил - внутри ОБЫЧНЫЙ, 2-х ваттный резистор! Сволочи, вся партия вот такие подделки...
Проволочные идут до определенного номинала, а затем стоит резистор типа на 2W в купе с керамическим гробиком и заливкой (кои служат радиатором) получаем мощность в 5W. А вообще то насчет ненадежности этих самых керамических резисторов речь идет давно на многих форумах. В связи с этим так же давно перешел на баяны из MF-2 и набираю количество резисторов отталкиваясь от нужной мощности соответственно пересчитывая номинал.
Цитата(oleg1ma @ 23.4.2011, 23:32)

Очень даже симпатичный уродец, среди тутошних красавцев, с какого приборчика корпус?
честно сказать не знаю, т.к. ни морды ни задницы не было в наличии когда брал. Наверно какой нибудь частотомер или около того.
Цитата(Wiew @ 24.4.2011, 0:06)

каков результат, в сравнении с "обычным"?
Пока никакого одно тыкание на балконе на жёсткой сети. Результат реальный будет где-то дней через 10. А так на вскидку- поджиг конечно без базара хоть на мп3 хоть на уони, но дуга длинная подзадрачивает.
схема здесь, если кого интересует, правда как всегда ненумерованная и актив не указан, ну это сделает Дантист, думаю, когда вернётся.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаобращаю внимание на сетевой выключатель, который коммутирует только зарядный резистор. Правда понадобится две полных группы, но думаю 4 гривни не вопрос.
molotok26
24.4.2011, 8:28
Еще пара вопросов по AVT:
1.Возможно ли применение кольтовских драйверов
2.Валентин Володин рекомендовал для ТГР одно кольцо К20*10*5
без размагничивающей обмотки(журнал Радио №4 2007г)
Возможно применить это в AVT?
Цитата(golub @ 24.4.2011, 0:07)

Ктр=2,66
Это главная фишка в победе над гнилой сетью?
нет, это как всегда, когда петух в ж... .
Kardinalli
24.4.2011, 9:04
Кстати, по поводу Ктр. У меня трансформатор получается либо с Ктр = 3.3, либо Ктр=2.66.
Что лучше выбрать?
В оригинале в кольте1300 Ктр=3.2 (16х5). Так что на любителя и для задач.
Цитата(golub @ 24.4.2011, 8:40)

нет
Дык, из показанной схемули, другого, применительно к фразе
Цитата(golub @ 24.4.2011, 0:07)

Спецом для слабой сети.
, не вытанцовывается. В результате-длинная дуга на нормальной сети. Злой петушок видно в попку клюнул.
петушки я так думаю, добрыми и не должны быть. Собственно что должно вытанцовываться в приведенной схемуле? Глобальное решение проблемы в виде Вашего суперфиксера с Кз больше 0,5? Дык я не Вы- не потяну, да и задача не ставилась влазить в дебри макетирования с нонешним дефцитом комплектующих. Так сказать- слукавил, пошёл проторенной дорогой. Проблем и так хватает, а чем-то работать надо.
Цитата(molotok26 @ 24.4.2011, 8:28)

Еще пара вопросов по AVT:
1.Возможно ли применение кольтовских драйверов
2.Валентин Володин рекомендовал для ТГР одно кольцо К20*10*5
без размагничивающей обмотки(журнал Радио №4 2007г)
Возможно применить это в AVT?
В самой схеме драйвера с отрицательным смещением. Применение в качестве ТГР возможно сердечника любой конфигурации. Лишь бы выполнял свои функции. Драйвера тоже можно кольтовские, если предпочитаете их оригинальным. Вся соль в этой схеме не в этом. Автор указывал важные моменты этой схемы. Я повторил два варианта этой схемы. Дуга короткая, что очень удобно. Лично я доволен. На очереди вариант фиксы с применением управы от AVT-200.
Цитата(golub @ 24.4.2011, 10:02)

Собственно что должно вытанцовываться в приведенной схемуле? Глобальное решение проблемы в виде Вашего суперфиксера
Ежели, как вы говорите, варылка для вас - рабочий инструмен, то, пмсм, он должон быть один и качественный. А делать самопал на каждый "клюв" петушка-это для работника несколько расточительно, бо за время потраченное на ваяние самопала, гарный работник может заработать на качественный инструмент. Так я думаю. А ежели работнику в кайф тратить время на ваяние инструмента, то, опять же пмсм, имеет смысл обзавестись йенератором накачки или коррехтуром и питать свой любимый инструмент через упомянутую примочку при любом качестве и количестве сетевого напряжения.
Цитата(gyrator @ 24.4.2011, 9:19)

Ежели, как вы говорите,
Местами где-то так. Но как и у медали, в каждой работе свои специфичные оборотные стороны. Может вы с высоты вашего редакторского кресла и правы на счёт "любимого" инструмента (2-х киловатная болгарка, киловатная дрель), я не спорю. Но мне там внизу, на месте, как-то кажется что по сараю 130х35 м таскать со своим "любимым" инструментом да километром удлинителей ещё и приблуду, которая позволит из никакой сети взять неограниченное количество качественного электричества, как-то не очень удобно.
А по поводу злого петушка, так так вышло, что пришлось со своим предыдущим "бойцом" расстаться, в силу сложившихся ... и т.д., который, к стати, честно отбомбил два сезона, и обколесил всю восточную украину.
Цитата(gyrator @ 24.4.2011, 9:19)

гарный работник может заработать на качественный инструмент.
если честно, вы сами пробовали работать таким инструментом, в описанных мной условиях? Если ДА- я пасс.
Цитата(golub @ 24.4.2011, 10:47)

если честно, вы сами пробовали работать таким инструментом, в описанных мной условиях?
Варылка-не мой основной инструмент. Однако, полагаю, что использование того же корректора при длинных "соплях" удлинителей и гнилой сети, таки эффективнее и универсальнее уменьшения Ктр. Но своего мнения никому не навязываю, а тильке высказываю оное, бо каждый индивид может как он хочет. Тем не менее полагаю, что когда клонирование бармалейников поднадоест, вы таки придёте к упомянутому варианту.
Цитата(gyrator @ 24.4.2011, 10:36)

когда клонирование бармалейников поднадоест, вы таки придёте к упомянутому варианту.

А я и не отрицаю, вже почти на подходе.
Цитата(gyrator @ 24.4.2011, 10:36)

что использование того же корректора при длинных "соплях" удлинителей и гнилой сети, таки эффективнее и универсальнее уменьшения Ктр.
кто ж с этим спорит, только уход к праотцам или ещё в каком направлении немного дороже, и не менее маловажно- эмоциональней обходится.
tnttnttnt
24.4.2011, 19:37
Цитата(Putnik @ 24.4.2011, 17:32)

Христос Воскрес, ребята!
во истину!
Цитата(gyrator @ 24.4.2011, 11:36)

Варылка-не мой основной инструмент. Однако, полагаю, что использование того же корректора при длинных "соплях" удлинителей и гнилой сети, таки эффективнее и универсальнее уменьшения Ктр. Но своего мнения никому не навязываю, а тильке высказываю оное, бо каждый индивид может как он хочет. Тем не менее полагаю, что когда клонирование бармалейников поднадоест, вы таки придёте к упомянутому варианту.

Разжеванного корректора или генератора накачки для практического воплощения в жизнь я что-то так и не нашел.Была тема по генератору накачки,но как то потихоньку умерла.Разрабатывать свою схему ,к сожалению,не хватает знаний,хотя форум по самодельным сварочникам дал очень много.
Цитата
Разрабатывать свою схему ,к сожалению,не хватает знаний..
избыток знаний только усугубит процесс..
"многие знания-многие печали"-придумано не сегодня.
Dr. Санчес
24.4.2011, 20:28
У меня возник вопрос по блокирующим конденсаторам на ключах . Я смотрю многие применяют желтые помехоподавляющие пленочники . Сам такие не ставил , но возникло не лестное мнение о них . Сразу скажу что не претендую на истину в последней инстанции , и поскольку я их не использовал , то мнение о них может быть субъективным .
Замерял емкость таких кондеров ( новых не б/у ) , она в норме , примерно такая же как написано на корпусе . Но выпаивая некоторые конденсаторы из фильтров разных блоков питания , заметил что у многих эта емкость занижена , у некоторых на 20 - 30% , попался даже один MKP на 0.47мкф с емкостью 0.08мкф ! Вот и возникла мысль - может они в силу каких либо причин склонны к деградации ? Возможно что их и прошивают импульсные выбросы , и они самовосстанавливаясь теряют емкость ?
Для блокировок я использую Wima MKP10 от древних (примерно 92г ) намецких частотников , у меня напирмер была целая батарея 0.15мкф * 1000в , так все они при замере давали строго 0.15 - 0.16мкф . Но в случае с Wima , их габариты не очень удобны для компактного монтажа . Хотел применить желтые MKP но с ними возникли такие непонятки .
tnttnttnt
24.4.2011, 21:07
Цитата(Dr. Санчес @ 24.4.2011, 20:28)

У меня возник вопрос по блокирующим конденсаторам на ключах . Я смотрю многие применяют желтые помехоподавляющие пленочники . Сам такие не ставил , но возникло не лестное мнение о них . Сразу скажу что не претендую на истину в последней инстанции , и поскольку я их не использовал , то мнение о них может быть субъективным .
Замерял емкость таких кондеров ( новых не б/у ) , она в норме , примерно такая же как написано на корпусе . Но выпаивая некоторые конденсаторы из фильтров разных блоков питания , заметил что у многих эта емкость занижена , у некоторых на 20 - 30% , попался даже один MKP на 0.47мкф с емкостью 0.08мкф ! Вот и возникла мысль - может они в силу каких либо причин склонны к деградации ? Возможно что их и прошивают импульсные выбросы , и они самовосстанавливаясь теряют емкость ?
Для блокировок я использую Wima MKP10 от древних (примерно 92г ) намецких частотников , у меня напирмер была целая батарея 0.15мкф * 1000в , так все они при замере давали строго 0.15 - 0.16мкф . Но в случае с Wima , их габариты не очень удобны для компактного монтажа . Хотел применить желтые MKP но с ними возникли такие непонятки .
Тоже обращал внимание что емкость далеко не та что указана на корпусе после б\у.
Цитата(tnttnttnt @ 24.4.2011, 20:07)

Тоже обращал внимание что емкость далеко не та что указана на корпусе после б\у.
та то рекламный агент отписался..
дескать wima и никаких гвоздей!
ежели настойчиво впаривать,шо растут рога,то действительно можно первичные признаки обнаружить при желании..
tnttnttnt
24.4.2011, 21:21
Цитата(Д713 @ 24.4.2011, 21:09)

та то рекламный агент отписался..
дескать wima и никаких гвоздей!
ежели настойчиво впаривать,шо растут рога,то действительно можно первичные признаки обнаружить при желании..
Все может быть,но я то точно не испытываю ни какой симпатии к кондерам wima! Просто пишу что наблюдал сам.
Цитата(tnttnttnt @ 24.4.2011, 20:21)

Все может быть,но я то точно не испытываю ни какой симпатии к кондерам wima! Просто пишу что наблюдал сам.
насчет симпатии Вы зря,но цена не располагает..
могу пальцем указать в строчную развертку,где условия работы не менее напряженные,но трудится там далеко не wima и десятилетиями.
Что-то у меня лично особого желания не появляется периодически мерить емкости конденсаторов. Верю тому, что на них написано. Если со временем уменьшается емкость, ну и фиг с ним. Себе хуже. Со временем все ухудшается, кроме коньяка.
Цитата(sarmat @ 24.4.2011, 21:33)

Со временем все ухудшается, кроме коньяка.

коньяк-стало словом ругательным,и попрошу его не применять.

Dr. Санчес
24.4.2011, 23:29
У меня тоже нет повода для симпатий к Wima , да и там где я живу проще купить пряники , самовары и ружья ТОЗ чем найти эти кондеры

, просто попались на работе из старых преобразователей . Выбор у меня не велик : К78-2 ставить , но они при соответствующей емкости - монстры по размеру , К73-17 не для таких цепей , wima - которые есть у меня по размеру с пол спичечного коробка , вот хотел попробовать желтые - но если они такие нестабильные , то уж и приходится ставить то что есть .
Цитата(Dr. Санчес @ 24.4.2011, 22:29)

У меня тоже нет повода для симпатий к Wima , да и там где я живу проще купить пряники , самовары и ружья ТОЗ чем найти эти кондеры

, просто попались на работе из старых преобразователей . Выбор у меня не велик : К78-2 ставить , но они при соответствующей емкости - монстры по размеру , К73-17 не для таких цепей , wima - которые есть у меня по размеру с пол спичечного коробка , вот хотел попробовать желтые - но если они такие нестабильные , то уж и приходится ставить то что есть .
да все замечательно с wima,как впрочем и с hitachi,тока карманные ресурсы вносят некую поправку..
OlegarX-RUS
25.4.2011, 12:59
На днях резал тройкой железяку толщиной ~17мм на токе за 200А (~210-220а)
Ну и после реза чуть более 10см стрельнула сила, а именно ключи SGH80N60 оба в казюлю ушли, обратные диоды 30ETH06 один в казюлю другой в обрыв.
Диоды стояли на радиаторах через намокон ещё зацепило один драйвер но это как следствие. Радиаторы на ощупь были еле тёплые после баха!!!
Так вот собственно вопрос: - Что первое диоды или транзисторы??? вроде как если бы точечный перегрев транзисторов то по идее диоды должны были остаться целыми, если наоборот диоды то почему это произошло именно на сварке на большом токе, а не просто на ХХ
OlegarX-RUS
25.4.2011, 13:19
А почему тогда ушли из жизни размагничивающие диоды??? попробуйте найти ответ на данный вопрос
Транзисторов по одному в плече
Цитата(OlegarX-RUS @ 25.4.2011, 12:59)

На днях резал тройкой железяку толщиной ~17мм на токе за 200А (~210-220а)
Если подключить амперматр и пробовать варить тройкой на всю мощность аппарата, то при полной длинне эллектрода 3мм, более 140А выдавить нереально.
Глянуть нужно, что за кондер стоит в задавалке частоты. Есть подозрение, что при нагреве аппарата нагрелся кондер и уплыла частота и тут произошел БАХ. Греть кондер и мерять емкость, это должно быть за правило.
OlegarX-RUS
25.4.2011, 13:52
Это кто вам такую чушь сказал???
Я когда тестировал и настраивал аппарат то всё оно получается единственное заметил, что чем тоньше электрод тем больше задирается напряжение на дуге по отношению меньшего диаметра к большему (пробовал 3,4,5) при равных токах (то есть у тройки самая большая мощность на дуге)
А сам электрод при резе раскалялся до красна и если его тыкать прям в железяку то он гнётся словно пластиковая трубочка.
Кондёр стоит К71-7 Если вы были бы внимательны читали форум то обратили бы внимание, что я первый как раз обратил внимание на частота задающий кондёр! и сфокусировал внимание на ихний ТКЕ
Аппарат за свой век сжёг кило 150 электродов но вот гипериспытания не прощол
по-моему перегрев диода, а дальше цепочкой...
OlegarX-RUS
25.4.2011, 14:24
Я тоже больше грешу на диоды, но тогда другой вопрос почему??? в прямоходе ведь ток диодов вроде зависит только от индуктивности рассеивания и ширины импульса и не зависит от тока нагрузки или я ошибаюсь???
В одном из даташитов Fairchild Semiconductor на транзистор этой фирмы как-то видел такую беду. Сам транзистор имел ток 90 А, однако в примечании было сказано, что максимальный ток в данном корпусе (ТО247) то ли 60, то ли 70 А и ограничен именно возможностями корпуса по теплопередаче. Не помню, что за транзистор, но попробую поискать. Я к чему, возможно, кристалл просто не успевает сбрасывать тепло на корпус, потому и бахает.
OlegarX-RUS
25.4.2011, 14:36
Согласен!!! ещё раз повторюсь каким тогда макарам убило обратные диоды если ключи отошли первыми в мир иной????
А по поводу размагничивающих диодов я всё время думал, что для них самый сложный режим это ХХ если не так то дайте мне в бровь
Цитата(OlegarX-RUS @ 25.4.2011, 12:59)

На днях резал тройкой железяку толщиной ~17мм на токе за 200А (~210-220а)
в ПА№2 не зря ток ограничен на 189А . тут выход за ОБР транзисторов . если глянуть на шит - то там видно из графика , что максимум тока с ключа при 50% 30 кгц - 35А . и это при температуре 100градусов . но если теплосток на радиатор был плохой - то кристалл мог быть близок к такой температуре . если такие токи хочется снимать - то надо баянить ключи или модули ставить .
ЗЫ: а как себя снабберы чувствуют ?
Цитата(OlegarX-RUS @ 25.4.2011, 14:24)

в прямоходе ведь ток диодов не зависит от тока нагрузки или я ошибаюсь???
ошибаетесь.
OlegarX-RUS
25.4.2011, 15:15
Да я согласен с тем что могли ключи от точечного перегрева ёкнуть!!! НО (в третий раз спрошу) Каким тогда макором убило размагничивающие диоды???
Снаберы себя чувствуют хорошо всё целое.
Цитата
ошибаетесь.
ОБОСНУЙТЕ!
Цитата(OlegarX-RUS @ 25.4.2011, 13:52)

Это кто вам такую чушь сказал???
Я когда тестировал и настраивал аппарат то всё оно получается единственное заметил, что чем тоньше электрод тем больше задирается напряжение на дуге по отношению меньшего диаметра к большему (пробовал 3,4,5) при равных токах (то есть у тройки самая большая мощность на дуге)
А сам электрод при резе раскалялся до красна и если его тыкать прям в железяку то он гнётся словно пластиковая трубочка.
Я вообщето говорил о токе на выходе при резке тройкой, а не мощность дуги, тоесть напряжение которое выше нежелеи при сварке умноженое на ток.
OlegarX-RUS
25.4.2011, 15:30
А я вам про птичек что ли рассказываю???
Ток при резке тройкой был 220А при настройке аппарата, на четвёрке 220А, на пятёрке 220А
Единственное, что на тройке при одинаковом токе было напряжение выше чем на четвёрке,
на четвёрке напряжение выше чем на пятёрке
Поесть на тройке при 220А тока выделялась самая большая мощность!
Цитата(OlegarX-RUS @ 25.4.2011, 15:30)

А я вам про птичек что ли рассказываю???
Ток при резке тройкой был 220А при настройке аппарата, на четвёрке 220А, на пятёрке 220А
Единственное, что на тройке при одинаковом токе было напряжение выше чем на четвёрке,
на четвёрке напряжение выше чем на пятёрке
Поесть на тройке при 220А тока выделялась самая большая мощность!
Значит у когото из нас амперметр особенный. Пусть напишут люди, кто воочию видел показания амперметра при сварке и резке. На счет мощности дуги, согласен, так как при сварке 4-кой предохранитель 30А 220В чувствует себя хорошо, а вот при резке 3-кой плавится.
OlegarX-RUS
25.4.2011, 15:45
Возможно, что мощность самой дуги одинаковая во всех случаях, а напряжение выше не концах за счёт падения напруги на самом электроде от того и самая большая мощность на самом тонком электроде.
При сварке и резке без корректоров ток одинаковый а напряжение разнится
Когда пытался настроить аппарат на 130А ( облегченная версия для 3-ки), при 140А аппарат резал, когда ставил 4-ку аппарат варил и показывал 160А, тут я точным подстроичником и откидал до 130...140 А ( пусть погрешность амперметра 10А).
Закон Ома гласит, что при сопротивление эллектрода 3мм и длинне 35мм его сопротивление= 0,0087ом, сопротивление 10м кабеля 16мм2= 0,01 ома, при таких величинах ток по закону будет очень велик, но это же при КЗ, но тут есть еще один ключевой момент как сопротивление самой сварочной дуги.
Это только в теории максимальное напряжение на ключах при обратнном ходе равно напряжению на банке. При кривоватом монтаже появляется выброс пропорциональный прямому току и кривости монтажа. Поэтому пробило ключ, а диод был под прямым током. Мощный сквозняк вынес и диод с отгоранием траверсы. Кроме того компоненты все китайские. Могли и другой кристалл сунуть. Ну а вашу аргументацию в дальнейшем споре спишем на боль утраты близкого аппарата.
Цитата(OFATUM @ 25.4.2011, 13:37)

Если подключить амперматр и пробовать варить тройкой на всю мощность аппарата, то при полной длинне эллектрода 3мм, более 140А выдавить нереально.
Неправда. Я проверял максимальный ток при резке. Что 3-кой, что 4-й, амперметр показывает одинаковый ток. Он зависит только от задания тока в аппарате. При максимальном токе 180А, во время резке тройка раскаляется докрасна. Что касается последовательности выгорания аппарата, по цвету и размерам черепков судить трудно. Неисповедимы пути господина БАХА.
Цитата(OlegarX-RUS @ 25.4.2011, 15:15)

Да я согласен с тем что могли ключи от точечного перегрева ёкнуть!!! НО (в третий раз спрошу) Каким тогда макором убило размагничивающие диоды
физика процесса очень проста. например - первым уходит верхний транзистор, шваркает затворный резистор, соответственно управление работает . но размагничивание транса идёт на один диод. отработка по току работает - пара- тройка циклов , может больше и диода нет. его сжег размагничивающий импульс. вслед за ним соответственно летит и противоположный транзюк .ну а дальше -- у чего ноги первей отгорели. один диод шваркнет стопроцентно , второй по рандому. кто нибудь просто попробуйте в щадящем режиме этот вариант. диод греется аки солнце. проверено на стенде. давно.
Цитата(RUS5610 @ 22.4.2011, 19:07)

Толян! В AVT какие навороты есть по сравнению с Бармалеем? Качество сварки?
да наворотов суперстрашных нет. просто рабочая лошадка. компенсатор даёт чёткую и непрерывающуюся последовательность импульсов, автоматика управления очень проста и прекрасно работает. К зап делается любой и элементарно , кстати для деревенских потребителей делаю с повышенным напряжением на выходе , а один добавочный транзистор очень просто следит за скважностью и соответственно за длиной дуги в зависимости от входного напряжения. в универсальных аппаратах за этим следит стабилизатор выходного напряжения. в схеме AVT это очень просто. на 3845 этот режим Икающий , а здесь просто ограничение скважности и всё.
Для Сармата - когда будешь делать фиксатый - то просто можешь сделать Кзап несколько больше 50 % , если транзюки поставить высоковольтные.
OlegarX-RUS
25.4.2011, 21:13
Цитата
физика процесса очень проста. например - первым уходит верхний транзистор, шваркает затворный резистор, соответственно управление работает . но размагничивание транса идёт на один диод. отработка по току работает - пара- тройка циклов , может больше и диода нет. его сжег размагничивающий импульс. вслед за ним соответственно летит и противоположный транзюк .ну а дальше -- у чего ноги первей отгорели. один диод шваркнет стопроцентно , второй по рандому. кто нибудь просто попробуйте в щадящем режиме этот вариант. диод греется аки солнце. проверено на стенде. давно.0
А ведь таки да!!! вы правы!!!
Но всё таки какой режим самый сложный для размагницивающих диодов???
Цитата
ну а дальше -- у чего ноги первей отгорели.
А дальше выбило автомат
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.