Откуда такие токи на ХХ.

Это один из возможных вариантов симметрирования за счет изменения длительности полутактов, применительно к TL-ке. Схемулька от мультика. У него есть и другой вариант, типа потактового ограничения с использованием оптодрайверов.

Что-то мало сообщений уже становится, вот и решил я всех форумчан "порадовать" своим присутствием . Заодно хотел бы поблагодарить gyrator за предоставленную информацию по свечке. Которую я попросил через личное сообщение. Признаюсь честно- спалил 12 штук IRF740, и три IRG4PC50U. Мне кажется, что для одной соточки это сильно много, но надежда есть. Причём всё это взрывается на токе, близком к максимальному, а на токе минимальном дуга зажигается нормально тройкой электродом. Может туда полтинники забубенить? Мне кажется ток большой для ирф740, вот и взрываются они на большом токе. А с полтинниками наверно пойдёт. Кто-нибудь может подсказать: какой ток по первичке при поджиге дуги? Большой? Стоит ли туда полтинники совать? Их 4 штуки.

Ну так поставь прибор во вторичку и смотри, на вашем заводе их как грязи с шунтами, и посчитай по Ктр., А во вторых в баяне на 740-х наверное полноценный аппарат забубенил-бы давно, если помнил-бы (или читал) что выше написано.
Да и вообще, если неудачная компоновка постоянно будут проблемы, а наверное так и есть.

У 50W макс. ток 27 А, у 80N60 40А. 50% запаса сразу, плюс сильно меньшие потери проводимости и несильно большие потери переключения.




Я это тоже заметил, в маленьком инверторе 2,8 - намного лучше чем 3.


Какой тут парадокс, начальная индуктивность сильно больше, а потом длинные шланги помогают. Но инвертору здоровья такой дроссель не добавляет. Это уже проходил Клим, когда сравнивал железный и ферритовый дроссель.

Спасибо за внимание. Перепроверил-измерял стрелочником DC на резисторе 1ом в разрыве +310. Стрелочник и соврамши. Осциллографом увидел лишь 30 кГц амплитудой 6 вольт. Кстати не просятся ли дополнительная пленка на+310в? Сейчас установлено 4шт.0.47мкф. Что скажете по осциллограмме в сообщ. 743? Температура феррита 45.

Сейчас померил клещами ХХ, с натягом 100мА если верить китайским клещам, поставил лампу сотку в разрыв ключей и банок, даже не тлеет. Частота 35кГц Кзап. 0.46, Е70 18/6 транс тёплый, шуршавчики присутствуют при включении но со временем убывают. Посмотрел осцыллу на первичке транса, нечто подобное твоей (время не считал). Только у меня и вторичка и диоды и дроссель уже подключены. И регулировку тока проверил пока только на напряжениях от 35 до 130 вольт. На полной силе пока не регулировал, за шунтом идти лень . конец рабочего дня. Кондёры не помешают, главное чтоб поближе к ключам. Посмотри как с лампочкой обстоит и думаю можно продолжать.

Вы это мне? А что нужно на вторичке смотреть? Осциллограммы? Или что-то считать? А что считать по к. тр? Он же вроде 3,5. Вы намекаете на то, что если во вторичке ток 100А, то в первичке в 3,5 раза меньше плюс к этому кпд? И что мне это даст? Кстати тут нюансик: при 100 А на вторичке по первичке будет 28,6 А( со 100% КПД). Думаю здесь такой расчёт не катит? Как нужно считать? Сегодня дома ноут восстановил и уже начну свечку изучать. Или ткните на сообщение с настройкой. Есть настройка косого, только там никаких измерений, а просто как правильно запустить с лампочкой и без бахов. Буду рад любой информации. .-.- .-- .- -- -. . -. .- -.. --- . .-.. ?


Со свечкой познакомился понравилось! Только никак не могу найти элементы: полтинники, силовые диоды ЕБУ и т.д и полную схему бармалея. У валодина на сайте искал, нашёл некоторые. Где можно найти полную библитотеку с компонетами и полной схемой?

Коля - на пальцах.
Макс. ток 740 - 10А. 10*3,5=35А макс. ток на выходе, больше 30А не накручивай на них, будут взрываться. Но для этого нужно ток чем-то измерять, мало-ли как у тебя задатчик работает.

Пока тарабанил по клаве Chaynik уже ответил.
А даст это тебе то что ты может наконец поймёшь что 740е тебе для того что бы проверить работает твоя сотка или нет, работает ограничения тока или нет, правильно ли всё сфазированно. Они только для проверки и предварительной настройки, тебе никто не говорил что ты на них будешь варить. Запусти на ХХ, прицепи на выходе кусок нихрома, так что бы можно было менять сопротивление, смотри ток хоть в разрыв первички, хоть в разрыв ключей и банок, смотри осцылы на ключах и на трансе. Крути задатчик, смотри как изменяется длительность импульсов. Много тока не давай, не забывай что твои 740е всего на 10А. Нафига ты сразу за электробы хватаешься. Какие тебе расчёты не катят, какое КПД. для тебя один расчёт Ктр.=3,5. Чё ты как маленький в самом то деле. уже нифига не смешно. Скоро на тебя перестанут обращать вниманию и ты будешь посттить в пустоту.

То,что я слышал , шуршавчиками не назвал-бы, так слабое шипение. Через лампу 300вт включал-нет там и намека на накал. Далее смотрел не 1 ом-увидел осциллом лишь пилу размахом 6 в без постоянки, так что 100 ма пожоже на правду. Температура феррита устаканилась через 10 мин. Двигаюсь дальше.

ВОТ ОНО! Ценный материал ( серьёзо)! Именно так я и сделаю. Сообразил для себя алгоритм:
1) меняю послдние сгоревшие ключи, стабилитроны;
2) Подаю 300 вольт с лампочкой ( сразу 300, а не 12, потом 24, потому что знаю, что заработает, всегда после бахов работает).
3) Ставлю регулятор на минимум( не на самый минимум, потому что там импусы управления меняются на непонятные, а на положении чуть больше минимума всё нормально) и запускаю без лампочки.
4) Ко вторичке подключаю балластное сопротивление такое, чтобы получить неболее 30А, значит сопротивление будет не менее 1 Ома.
5) Добавляю сопротивление и смотрю длительность
5) Меняю положение задатчика тока и смотрю длительность
6) Если длительность меняется, то впаиваю полинники.
7) Смотрю ток на балласте на минимуме
Добовляю ток и ВАРЮ.

Задаю ПОСЛЕДНИЙ ( надеюсь) вопрос: у меня два пятых пункта, какой верный? То есть при каком действии меняется длительность: При изменении сопротивления нагрузки или при изменении задатчика?

То что ирф740 не для сварки- знаю, но очень было охото посмотреть, ну не сдержался я
А про то, что я маленький- исправлюсь ( или вы имели ввиду фактический возраст , с этим согласен).


С П А С И Б О !

Здраствуйте все думаю над темой микросварочника ( всмысле максимальной моши при минимальном размере)

А кто делал на 100кгц Есть мысль попробывать на PD1 вроде по частоте они тянут в качестве транса етд 59
вот только пойдет ли для такой частоты ТГР на трансформаторе сердечник RM6 есть еше RM8 это из новых а так е19 из атх
какой лучше использовать драйвер бармалея или мультика с минусом ? Или придется всетаки переходить на оптику?

Какой надо будет снабер на транс??

Да и вообше ли идея рабочая??

К сожелению в симуле не рулю времени все изучить не хватает.

Если кто то делал на частоте 100кгц или близкой подскажите данные НАМОТКИ ТРАНСА И ТГР И КАКИЕ СНАБЕРЫ СТАВИТЬ.

А так за счет частоты получается минимальный дросель да и транс маленький .

делают же как то буржуи на 100кгц и работает ведь.

Хочется ампер 120-140выжать.




Бросай ты енто занятие сотку пихать в АТХ не получается она при своей частоте долгоиграюшей вот вчера принесли после полугода работы спалили ей всетаки дросель с трансом дросель был изолирован скотчем в два слоя строительным и лента медная все как у бармалея почти один в один транс тот же скотч так вот дросель красивого черного цвета а у транса витковое вот фотка до завтра фотик возьму сфоткаю после.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У меня такая мысль, что повысив частоту намного сварочник не уменьшишь, ЕТД59 Почти такойже как и Е65 по размеру, а на Е65 нормальный транс на 140А мотается на частоту 40кГц без всяких исвращений. Потом литц надо на 100кГц какой? И как с него тепло попрёт? как с ключей тепло попрет? Всё это надо будет сдувать мощьным вентилятором. Правда надо учесть что размер дросселя уменьшиться, либо вообще его не станет. По мне дык частота для микросварочника 60кГц не больше. и снаберы рекуперативные с ёмкостью помогучее.

Либо гнаться за китайцами (а это дело не благодарное) один здоровый радиатор, на нём баян из силовых и диодов всё в SMD, управление тоже SMD.

Сча потихоньку делаю аппаратец на 90Кгц ключи ПД1 , запустил све до силы (драйвера бармалея, управа вся на смд), транс на Е65 12/4 дросель буду эксперементировать на железе на нижних частотах пробывал мне понравилось больше железо, а воздушные мне они и в китайских аппаратах не понравились дуга брызгается(может не в всех ну те что я юзал) , длаю уже для себя последний вот и потянуло на эксперементы с частой повыше

Многие наверно применяют термоконтакт для отключения по перегреву. А на какую температуру срабатывания?

lapa, на 75 градусов.На ключах и выходных диодах.

Сдернул датчик с ключей мощного БП японского уличного монитора на 97 градусов с вилкой в 11 градусов. Поставил на корпус 50W, рядом датчик включения обдува вентилятором на 52 градуса. Отключил обдув, дал нагрузку, решил-таки проверить на отключение: отключился с прострелом по теплу ключей. Выше 70-75 не стоит задирать датчики.

Интересное наблюдение. Поставил маленький вентилятор 40х40 12в 0,06а прямо над дросселем. включаю. На холостом ходу всё ОК. Вешаю баласт на выходе, задатчик на минимум, вентилятор останавливается, другие 2 на ключах и на диодах крутятся нормально. Пормерил +14в при подключении баласта просадка до 13,6в. Снял вентилятор, проверил от другова питания, крутит от 4-5 вольт. Поставил обратно. При увеличении тока вентилятор останавливается быстрее. Убрал вентилятор в сторону, крутит при любом токе. Видимо магнитное поле создаваемое дросселем сильно влияет на вентилятор. Не огут ли эти поля влиять на работу управы, да и всего остального. Особенно в конструкциях типа сотки в корпусе БП. Или просто поле создаваемое дросселем сильнее магнитного поля вентилятора. Поставил вентилятор побольше 60х60, не останавливается, но тогда придётся отказаться от задуманного конструктива. Если экранировать дроссель тоже ни есть ГУТ, его же охлаждать нужно.

[quote name='Zond' date='6.4.2009, 19:22' post='86678']

А кто делал на 100кгц Есть мысль попробывать на PD1 вроде по частоте они тянут в качестве транса етд 59

Я делал,впечатление не очень,транзюки PD1 ,снабера 2,2н*12ом(по3шт 36ом млт2),китайские калятся за счет индуктивности ,тгр наферите от комп БП,витки транса15*5(можно было поменьше),дросель на ш20*28 ,8 витков,снабера вых диодов уменьшены до 1,5н ,на 3 ноге 3845 емкость уменьшена до 1000пик, все работает не шуршит транс на Е65 проницаемость 2200 посредине между нашим и эпкосом,но для сварки 2й надо подцеплять доп дросель на выход.
Остальное все от Бармалейника,на выходе 130А,радиаторы:по1комп на транзистор и один побольше на диоды(после 5-6електродов д3 отключки по теплу не наблюдалось.
Удачи в експерементах

Ув кабельщик подскажите пжлуста по вашему питальнику для прибора замена диода SFA 804G на MBR20100 и в приборе 150EBU02 на 04 возможна и чем считали транс.Пробовал прогой PIxls v6.1 и чёто если ставишь мощность больше 40вт не хочет считать.

teur, 100вольтовую Шоттку ставить на выпрямление +30вольт в обратноходе не стоит. Обратные напруги могут превышать 100вольт.
150EBU02 можно заменить на 150EBU04. Греться будет немного больше. Также можно собрать параллельный баян из диодов Шоттки на 45-100вольт. Здесь обратная напруга равна питанию 30вольт (или около того).
Считал PI-Expert , потому как делал на ТОР246Y . PIxls 6.1 пользую для расчетов на ТОР22х .

Это по какой схеме?

А почему не очень за счет быстрого перегрева радиаторов???

Выходит компромис не получатся уменьшаеш дросель но неизбежно растет тепловыделение на транзисторах. и размер всеравно увеличивается.




У меня в сотке была экранировка платы от силовых частей текстолитом двухсторонним снизу так вот управа всеравно кучу помех ловила но топология косого всетаки намного посволяет больше ошибок чем мост работал мягко говоря музыкально в зависимости от тока пел и ревел и пистчал да весьма громко притом что шов был весьма гуд я его и четверкой насиловал . зато сварные были от апарата в восторге размеры да еше такой голос. Но в итоге всетаки умер уж очень малое сечение дросель транс ток был максимум 145-150А кстати с символическими снаберами ключи 50U прекрасно жили.

Теперь вот думаю что надо чуть большее сечение делать. но как при частоте 35 кгц впихать все так что полубому частоту будем повышать.
ДА КАК СЕБЯ ЧУСТВУЮТ 50W при жестком переключении? по шиту вроде до 150кгц а кто как их пытал?



Дело не в том чтоб гнатся за китайцами а в том чтоб апарат для себя легинький сделать со всеми наворотами а так как уже есть резонансник и косой с примочкой кабельшика . (хот старт антистик) ТО можно на смд и на одном радиаторе. ЕТД больше нравится тем что мотать на круглым керне литцем одно удовольствие. А насчет скина думаю если сделать литц из провода 0,3-,0,38 то сильно беспокоить не будет.

Да ведь не зра ш я корпус купил G1039B теперь вот внего все полюбому затолкать хочется.

А если покрутить др. В смысле пространственной его ориентации, исходя из соображений мин. силовых линий. То бишь, я думаю вентил. попробовать поставить ну типа с торца?

Подскажите, верно ли мыслю?
Или так.

Да нагде его там крутить, по другому никак не поставить дроссель и вентилятор тоже только сверху. Иза за крлосона пришлось корпус по высоте увеличить. Ну да ладно, может "кровообращение" будет лучше

В вашем варианте, по-моему, первичка ТТ и первичка силового в противофазе

Ну типа так .

SOLIDа нету, зарисовал sPlanoм...

А ежели Тт будет висеть на нижнем выводе, то его начало соответственно окажется справа...

Да. Забыл сказать . Ни в коем разе не мотайте на Тт 1 виток тонкого провода (как на рисунке). Там их много (50...100...200витков) , мне лень их все рисовать просто...

P.S. Добавил стрелки для ясности процессов пробегания токов во время прямого хода.
Также добавил второй вариант включения Тт (на нижний вывод).

кабельщик Спасибо, вовремя поправил.Чёт я затупил, не обозначил начало и конц силового транса.

Обозначте начало первичной обмотки ТТ и увидите несоответствие со схемой Бармалея, где первички ТТ и Тр включены синфазно !!! Да у Кабельщика верно. Всем спасибо.

можно попробовать стальную сетку поставить между карлсоном и дросселем.

ненадо сеток, по идее можно приклеить небольшой стальной блин прямо к моторчику вентилятора, у него датчик холла плющит от магнитных полей бо у таких мелких вентиляторов он лежит плашмя, а значит лучше ловит всякие гадости, у меня в сотке кстати тоже прикол с вентилятором, стоит сантиметрах в пяти от рогатины, как электрод залипает даже на мелком токе, слышно как кулер сбавляет обороты хотя дежурка держит нормально...

Можно попробовать прикрыть двигатель вентилятора стальным пятаком

Если ТТ висит на нижнем проводе сил. тр-ра то первичка ТТ вкл. синфазно с перв-ой силового , а если на верхнем-противофазно . Во втором случае нужно поменять начало -конец на вторичке ТТ.
У Бармалея нарисован первый вариант , никаких проблем нет .


И это еще при условии что все намотано в одну сторону .

Хоть куда ставь ТТ все равно работать будет,даже если неправельно тт сфазирован. Если при сварке писки и визги это 100% неправельно сфазирован тт но ток регулируется правда хреновенько. Тут давно писали про простую фазировку с тонкой проволочкой и питанием силы 40-50 вольт.

И это верно , в конце концов при первом пуске на малом напряжении все выясняется и фазируется . У Бармалея там другая неточность , ТТ включен после нижнего размагн.диода .
Об этом и тут писали и , он сам подтвердил .

Верно.
И не нада думать о фазировке. Просто посмотрел и сразу правильно одел на вывод транса.
А еще заметил в процессе экпериментов, что при непральной фазировке ТТ выходной ток при одном и томже задании (на одной нагрузке) чуть выше. Т.е. те кто не видят ТТ, могут попробовать подключить ТТ по разному (так и этак) и выбрать тот вариант при котором выходой ток аппарата был меньше

[quote name='Zond' date='7.4.2009, 18:40' post='86796']
А почему не очень за счет быстрого перегрева радиаторов???

Потому,что добавив еще один Е65 отпадают все заморочки,а размер почти тот же,мощи побольше.С PD1-перегрева не было,предыдущий апаратец был сделан на irfp460 на 98 кГц вот там нагрева немного было даже на ХХ,а еще,как говорилось здесь не раз дросель надобно хороший,из за него то у меня и 2ка плохо поджигалась,а на мах тока варит отлично

Ув кабельщик спасибо за ответ. А у вас по схеме питальника значится 35вит первички для ETD29 микра стоит TOP 227Y или это для TOP247Y данные транса.

teur, у меня сохранились только схемы, зарисованные с ТОР246Y.
Дело в том, что питальник и транс рассчитывались под серию ТОР24х , транс был уже намотан, но указанной серии у продавца в тот момент не оказалось, и пришлось поэкспериментировать , запаяв ТОР227 (валялся в столе). Все заработало. Только не пойму, когда и зачем я зарисовывал схему с ТОР227, если в принципе считалось не под него...
Если есть возможность, покажите файл расчета PIxls, в котором выше 30ватт не хочет считать. Попробуем разобраться.

Нагрузка 1 ом, амперметр на выходе. Какой предельный ток можно снимать при работе на 740-х(пробный вариант)?

IRF740 макс. 10А * Ктр. при Ктр=3 макс. ток в нагдузке 30А

Есть такое, в схеме 165-тки. Исправленный вариант схемы выкладывал в этой ветке совсем недавно - 30.03

Basill приятель подскажи на какой странице ты выкладывал графики R-C заполнения для УС?

Вотаньки Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Во спасибо RUN 1

RUN1, спасибо за помощь с ответом. Небольшая инфа в основном для коллег с Украины, но не только:
Вчера был на выставке Elcom'09 (считается основной по электрике, электронике и автоматизации - будет ещё сегодня и завтра). Кроме чисто профессионального интереса по работе, вспомнил и о хобби - заглянул также на стенды фирм, торгующих электронными компонентами. В этом году Epcos представлял Симметрон (визиток Терейковского почему-то не раздавали в этот раз). Но нашел также еще одного дистрибьютора Epcos - донецкую Дискон. Они также торгуют всякими нужными для сваркостроительства вещами, есть интернет-магазин (см. адрес на фотке)... Но я обратил внимание на радиаторы, учитывая "болезненность" вопроса охлаждения. На витрине они ну очень уж были похожи на те, что стоят в Тельвинах и пр. Привожу фотку ихнего рекламного листка по этому поводу. На сайте и в инет-магазине у них пока радиаторов нет, но есть на складе в Донецке, говорят. Отправляют по всей Украине.
По поводу розницы сказали коротко: если есть на складе (звоните), то отправят любое количество, а если "под заказ", то от 250 кг. Я так понял, что некоторые здешние коллеги занимаются инверторостроением "на потоке", то возможно эта цифра их не испугает... Сайт производителя профилей - www.tecnoal.it , привожу также страничку из их каталога.

[quote name='Basill' date='8.4.2009, 15:19' post='86959']
RUN1, спасибо за помощь с ответом.

Basill да эт тебе большое спасибо дружище!

Да радиаторы что надо везет вам