Приобрел разные диоды попарно HFA15TB60 HFA16TB120 куда какие по схеме бармалея лучше поставить.

15 в снаббера 16 на размагничевание

Может я чего пропустил но кому это было адресовано? Такую примочку Юрий выложил на рассыпухе и без проца, для тех кто не обременен глубокими познаниями процеев. Те кто с процеем дружат - помоему тоже давно обсудили этот вопрос. По крайней мере самодельный аппарат полностью на сороконожке PIC был сделан года 3 назад, без спец ШИМ контроллера, все было организовано на одном проце. И алгоритм уже обсудили для контроля ХХ/дуга/КЗ. И кстати организовать эту защиту намного проще и дешевле на рассыпухе чем на проце, если вопрос именно о защите... Вот сервис добавить процу и конроль температуры туда и еще ШИМ пускать/останавливать, вот тогда вроде как есть смысл.

Есть термо датчик на размыкание подскажите как его подключить чтобы не ставить дополнительный транзистор с релюхой чтоб сделать инверсию.

А чем не нравится маленькая релюшка?

Мне думается алгоритмы и сама работа узлов и схемы освещаются очень сложно и невыразительно. Я во всяком случае искал и не нашёл понятного описание работы схемы ограничения тока при залипании - пришлось изобретать.
На сороконожке РIC - это круто, чтоб враги не смогли повторить! Всё сложное менее надёжно чем простое.

Блок - схема узла ограничения тока при залипании.

И зачем этот огород нужен, с зомбированием тока, генератором зомбирования. Есть триггер, при определенном алгоритме входного напряжения опрокинулся и выключил или ограничил задание. Всего делов на пятАк. СХЭ полнО выложено в 2-х ветках, повторяться нет желания

Плохо искали. Пока намекну, что при замыкании лучше контролировать не ток, он меняется в больших пределах. Ну и можно и не выходное напряжение, вообще на выход аппарата не надо ничего цеплять, чтобы выявить КЗ.
И назад в номинальный режим возвращается мгновенно, не ожидая каких-то импульсов.

Здравствуйте. Подскажите новичку назначение резистора 120 Ом который стоит параллельно диоду на входе драйвера (например в схеме Дантиста). В схеме KOLT 1300 резистора почему-то нет.

"И назад в номинальный режим возвращается мгновенно, не ожидая каких-то импульсов" здесь где то собака зарыта, да. С другой стороны возврат назад (снятие ограничения тока - уменьшение МЗ управляющих импульсов) всё равно должен произойти лишь после устранения залипания, а этот факт (момент времени) нужно как то определить.
"при замыкании лучше контролировать не ток". Можно контролировать выходное напряжение, затем ограничить ток и ожидать когда это напряжение возрастёт, после чего "мгновенно" снять ограничение тока. Спасибо за подсказку. Результат - хорошо, но путь к нему не менее интересен!

Ладно, не хотите искать - не надо. Рассказываю. Выключать инвертор при КЗ не надо. Достаточно сбросить ток до какого-то безопасного для электрода минимума. Например 30 А. При этом его назад не придется заводить. Во вторых. Есть параметр, который косвенно связан с вых. напряжением. Это - заполнение.

Как же по-другому? Конечно, ток при залипании ограничивается путём снижения скважности управляющих импульсов.
Схема теперь предельно упростилась

Покажи лутьше своё рацо ...на полевиках.... вот там все и ясно будет.......у меня работает как часы уже больше года

Как расчитывается Кзаполнения, и для чего его используете? Я собираю Barmaley по стандартной схеме, там нет регулировки заполнения, если оно нужно, может начать его ставить? Какие преимущество она дает?

Искать в этой теме, тут периодически промелькало несколько раз. У многих работает, кому надо - нашел.

Речь о максимальном Кзап? Он в этой схеме не настраивается, а жестко задается при разработке схемы путем выбора номиналов частотозадающих элементов Rt и Сt (те, что подключаются к 4-й ноге UC-ки). Значения их взаимосвязаны, т.е. если менять С или R, то меняется не только частота, но и Кзап. В даташите на микросхему приводятся графики, по которым выбирается значение номиналов. Но они грубые, на широкий диапазон. Для наших частот удобно пользоваться экспериментально полученными зависимостями (см. картинку, которую я уже несколько раз выкладывал здесь). Там есть пример, как выбрать С и R для своей частоты и желаемого Кзап макс.
Для первого бармалейника лучше выбирать Кзап не более 0,43 - 0,45. Это повысит устойчивость схемы при больших заполнениях. Говоря совсем простым языком: всё, что надо, будет успевать переключаться, размагничиваться и т.п... Например, для 30 кГц конденсатор лучше брать не менее 6800 пФ, тогда резистор будет в районе 4,3 ком для Кзап 0,45-0,46. При этом проверка реально получившеося Кзап у себя - обязательна, поскольку все детали (в том числе и микруха) имеют разбросы параметров, и данные на картинке - ориентировочные.
На картинке с осциллограммой показано, как определяется Кзап.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По-моему это всё от лукавого (коэффициент заполнения).
Регулировка тока и все на свете примочки и защиты осуществляются (правильно) одним едининственным способом - уменьшением или увеличением длины управляющих импульсов. При этом естественно меняются просветы между управляющими импульсами. И вот какой-то умник придумал, чтоб запутать крестьянина, ни о чём не говорящий термин "коэффициент заполнения".

Тоесть коефициент заполнения и есть длина управляющих импульсов,я правильно понял?

Есть вполне принятый и "умный" термин из импульсной техники, напрямую связанный с коэффициентом заполнения, и называется он "скважность импульсов":
СКВАЖНОСТЬ
Можете пользоваться любым термином, который ближе по духу, главное - не перепутать числитель и знаменатель

Опытным путем при сварке попробовал менять Кзап. - меняется звук сварки, начинает шептать или подсвистывает, остальное вроде все также.
Гдето вычитал, что при маленьком Кзап феррит меньше греется и можно вместо двух пар Е65 можно использовать одну пару ферита!,если не прав подправьте.

Тут такое дело... Управляющие силовыми ключами импульсы зарождаются внутри микросхемы ШИМ и выходят поочерёдно с двух её выводов. Задача этих импульсов - открывать поочерёдно силовые ключи, которые в свою очередь коммутируют на первичную обмотку силового трансформатора либо вывод "+" источника питания, либо вывод "-". Если говорить о коэфф. заполнения, то, к примеру, К=0.43 означает, что на одном любом выводе микросхемы ШИМ сигнал, открывающий транзистор ключа, присутствует НЕ половину (0.5) времени периода (от начала этого импульса, до начала следующего импульса на этом же выводе) а только его 0.43 часть. Поскольку из ИП и сварочного инвертора в частности мы всегда хотим выжать максимальную мощность, то и К должен бы быть в идеале 0.5. Однако в связи с тем что транзисторы не могут закрываться мгновенно и после исчезновения управляещего тока (напряжения) на базе (затворе) ключа еще какое то время будет рассасываться заряд проводящего канала. Это значит что между поочередно следующими импульсами должна быть пауза чтобы устранить опасность ситуации когда один транзистор ещё не закрылся а другой уже открыт. Вследствие возникнет так наз сквозной ток прямо от "+" к "-" ИП через эти два транзистора с последующей аварией.

Поэтому промежуток времени между импульсами (с соседних выходов микросхемы) должен быть гарантированно больше паспортного времени рассасывания заряда при выключении транзистора. Если сделать его большим, то потеряем в КПД, если сделать его маленьким, то возможен бах. Чем выше частота тем меньше должен быть Коэфф, чтобы не изменить время этого промежутка. При повышении частоты К нужно уменьшать. Поэтому не стоит привязываться к этому коэфф, а нужно при наладке и конструировании прямо измерять осциллографом время промежутка называемое "мёртвой зоной", частично определяемое (при отключенных защитах по току, по напряжению и выведенном на максимум регуляторе тока) номиналами внешних R и C, входящих в состав осциллятора микросхемы ШИМ.

В КПД не потеряем.

Большой уклон !!!! Четко внятно и доступно!!!!

Ув. 'Ахмед' - а про какую микросхему и схему речь "поочерёдно с двух её выводов - промежуток времени между импульсами (с соседних выходов микросхемы) " - или я чето провтыкал ?

Это любая специализированная микросхема управляющая переключением мощных транзисторов в источниках питания работающих в режиме ШИМ.

В микросхемах семейства TL494 - это выводы 9,10
В микросхеме SG6105 - это выводы 8,9
В микросхемах UC3825, 3846, 3856 - это выводы 11,14



Измерить время "мёртвой зоны" легко и удобно с помощью двухканального или двухлучевого осцилографа.
Но если нет двухканального, то можно воспользоваться и обычным, подключив к нему два сигнала через простой смеситель.

Вследствии того, что значение сопротивления одного из входных резисторов смесителя в несколько раз больше чем другого, при наблюдении сигналов с примерно одинаковым уровнем (амплитудой) синхронизация будет происходить лишь по одному сигналу. Тому, амплитуда которого выше. А значит мы увидим на экране реальную временнУю картинку двух импульсов следующих друг за другом и сможим вычислить их параметры.

Люди удивляются потому что Вы на ветке Бармалея - однотактного описываете работу двухтактного контроллера Есть отдельная ветка по двухтактам!

Ничего страшного! Принцып тотже! Главное понятно и доступно.

К данной топологии dead time имеет весьма смутное отношение.В бармалейнике кзап по любому не превысит 0,5. Если ваш транс позволяет кзап можно вообще не ограничивать. Другое дело, если вы используете короткий транс. Тогда при кзап 50% (вернее максимум будет 48), ваш трансик свалится в насыщение. В этом случае кзап ограничивают на безопасном уровне, а при нагрузке отпускают. Это достигается соответствующими схемными решениями. В общем, если у вас не короткий транс и он не валится в насыщение на ХХ, на кзап можно забить, равно как в бармалейнике забыть и забить на dead time. А по поводу вам сюда http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=71756

А что такое - короткий транс?

Спасибо за ответ!
Транс в насыщене не уходит, думаю забить на Кзап, чем проще аппарат- тем он надежнее!

Ну-Ну, забей- а мы посмотрим

НаКзап забивать нельзя,похорониш транзюки,его нужно проконтролировать и отследить чтобы не уплывало при нагреве в работе,если неправ поправте.

А всетаки-что такое - короткий транс? Что имеется ввиду под этим выражением? Какие качества?

Да, так так о чём это я...
Чем отличается схема однотактного преобразователя (постояного напряжения в переменное) от мостового? Кроме того, что, конечно же, в однотактном преобразователе не может возникать сквозной ток через мощные транзисторы (хотя могут возникать другие тоже весьма вредные явления). Однотактный отличается двумя синфазно включенными первичными обмотками силового трансформатора с сечением провода вдвое меньшем чем в мостовой (в мостовом одна обмотка с количеством витков как на одной первичной любой обмотке однотактного).
Сечение провода в однотактном уменьшено в связи с тем, что его обмотки работают поочерёдно, т. е. половину времени периода каждая обмотка "отдыхает". В то время как в мостовой схеме обмотка работает и в положительный полупериод синтезированного выходного напряжения и в отрицательный и естественно ток по ней протекает почти в два раза больший чем в каждой полуообмотке однотактного преобразователя. В соответствие с током выбирается и сечение.

Как известно, высокочастотные токи протекают по поверхности провода. Поэтому самая неэффективная форма сечения в трансе сварочного инвертора - это круг, а самая эффективная - широкая тонкая лента. Как компромисс можно рекомендовать несколько круглых сложеных вместе.
Количество витков трансформатора нетрудно посчитать самостоятельно применительно к напряжению действующем на первичной обмотке силового трансформатора. Амплитудное напряжение сети в России равно 220Vx1,41=310V. Именно это напряжение (по выпрямленным вершинам амплитуды) мы увидим на конденсаторах фильтра 470.0х400В в то время когда сварочник не нагружен. При полной нагрузке напряжение снизится до 220V - (действующее значение переменного тока).

Геометрические размеры и магнитные свойства ферритового сердачника жестко задают требования к количеству витков (индуктивности) первичной обмотки. Их должно быть не меньше 11 (в однотактном 11+11). Лишние витки на работу транса влияют лишь положительно, недостающие крайне отрицательно. Также жестко задан коэффициент трансформации (K>=2) и сечение провода первичной обмотки (S>=4 кв.мм)/ При круглой форме сечения площадь сечения нужно увеличивать, при плоском можно уменьшать ).

В связи с тем что при выпрямлении применяются обычно два однополупериодных выпрямителя, то и вторичных обмоток должно быть тоже две (4+4). Теперь можно лишний раз убедиться какое напряжение обеспечит ивертор при полной нагрузке U=220В на первичной разделим на 12 получим получим 18 вольт напряжения на одном витке. А значит на вторичной при нагрузке теоретически должо быть 18х4=72В. То есть с учётом потерь ток в сварочной дуге при работе с элетродом диаметром 4 мм, может достигать 160А.

Вполне можно, если ваш силовой транс это позволяет. А кзап все равно при любом расклада не превысит 50%. Повторюсь, речь именно о бармалейнике. Намотал транс, проверил "калькулятором лысого" предварительно прогрев феррит, при напряжении питания 250В. Если транс в таких условия не насыщается, про кзап можете забыть. Проверено практически, лично. И в оригинале бармалея кзап ничем не ограничен.

Короткий транс- это транс с заведомо малым количеством витков, который при кзап 50% влетит в насыщение. А например при 35% работает нормально. В таком случае спец. схемными решениями ограничивают кзап на 35% на ХХ. Однако, при увеличении нагрузки, схема управления позволяет расти кзап соответственно нагрузке вплоть до 50%. Это позволяет мотать на транс меньше витков, значит увеличить сечение обмоток и более полно использовать сердечник.

Если я правильно понял,"коротким трансом" можно назвать транс с минимальным запасом(грубо говоря),а что это дает на практике?

Или вообще без запаса, рассчитанный на работу со сниженным кзап. А что дает - в конце предыдущего поста.

Привет всем, хочу сказать, что сотка и по сей день работает отлично! Варил им всё. Очень удобно заземляющие контуры варить. Ещё раз благодарю всех за помощь! То, что я делал годами наконец работает безотказно. За это время я понял абсолютно всю схему работы инвертора и получил колоссальный опыт в постройке радиоаппаратуры. Отличный сайт! Отличный форум! СПАСИБО!

Последние несколько страниц хорошо бы в ликбез перенести тем более, что есть еще термины вольтсекунда и площадь импульса, которые тоже неплохо бы описать для начинающих, простыми словами.

Ахмед, не говорите ерунды. Про поочередно работающие обмотки (первички) однотактного. Которых у него одна. А поочередно работающие, например, пуш-пула к однотактным не относятся. Народ этот бред уже собирается в ликбез переносить. И микросхема ШИМ однотакта имеет тоже 1 выход. И к вышеперечисленным отношения не имеет.

Можно сказать что солнце вращается вокруг земли, но в процессе докаывания выяснится обратное. Итак, electrovoz, берём конкретную схему инвертора (ваша ссылка) и конкретную специализированную микросхему ШИМ например 3825 и рассматриваем по шагам и на пальцах её работу.

на практике это дает-
1. уменьшение тепловых потерь на активном сопротивлении обмотки,по причине ее большего сечения и меньшей длины.
2. уменьшение индукции рассеяния и прочих нехороших "паразитов".
3. некоторые приемы для ограничением Кзап на ХХ.

Берем схему бармалея. На 3845.
3825 забываем в однотактной ветке. Я за вас рад, что вы знаете ее устройство. Юнитрод уже лет 20 ее делает.
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/kosoy/shema.gif
Где тут поочередная работа первичек и т.п. бред?

Да, спасибо. Все это само собой следует из уменьшения количества витков, читай -уменьшение длинны обмоток. Можно еще упомянуть, что ХХ для косого-весьма неблагоприятный режим и снижение заполнения на ХХ значительно облегчает ему жизнь.
Да просто человек не первый раз переводит разговор на двухтакты, упорно не замечая, что в этой ветке речь идет про однотакт. Отсюда и поочередная работа обмоток и "мертвое время" и сквозной ток и т.д.

Показывайте первое и второй на схеме бармалея.

Добрый день.

Уважаемые специалисты может кто даст совет ?
Есть такой аппарат (макс ток 180 А)


Первоначально поломался по причине падения с 3го этажа - плата на стойках прогнулася и закоротила на шасси
сгорело - блок питания служебный (диоды) - схема реле заряда элетролитов - драйвера - транзисторы + диоды
Оригинальные транзисторы были такие судя по маркировке Infinion SKW30N60HS + diodesFairchild RHRP1560

Для замены из за невозможности достать оригиныл было установленно
HGTG30N60A4D + HFA15TB60PBF + HCPL3120-000E все бралося в космодром.ком.уа (по ценам из предоставленного
тогда на сайте самое что было по дороже (и может кто объяснит как у них там цены на один товар разные есть а то ихний менеджер
толком не смог объяснить - мол есть так - есть так (подлива не подлива ?))

Все ето проработало примерно килограмм 5-7 электродов 4 мм на токе 140-160А через удлинитель 28м -3x4 мм2 при сети 200-210В - (при работе кроме выходных диодов
и трансформаторов ничего особо не грелося) пока не попалася ему "счастливая" розетка с напряжением 245 В - при косании электродом детали: умерли
диод HFA15TB60PBF (разорвало) и транзисторы - драйвера остались целыми .
Силовая часть такая (есть мелкие отличия - номиналы снаберов и резисторов)

Затворы транзисторов - верних и нижних (отличий не нашел)

Схема расположения элементов и наименования
http://zalil.ru/29647006
Хотелось бы узнать:
равносильна-ли была такая замена деталей или надо искать оригинал или чтото менять в схеме под доступные детали
или причина выхода из строя не в деталях (а может перемаркированные) ?

это справедливо и для "некороткого" транса,гонять без пользы токи на ХХ-верх аморальности..



вариантов как минимум три-
1. перемаркер.
2. транс улетел в насыщение по причине крайней бережливости китайцами меди.
3. пробой выбросом напряжения,при 245 в розетке не помешает дублировать коллектор-эммитер ключей варисторами вольт на 560.

1. перемаркер.
А где можно гарантированно приобрести нормальные детали ?
Какая должна быть маркировка на корпусе фрезой или лазером или как их еще отличить (где об етом можно почитать)?
2. транс улетел в насыщение по причине крайней бережливости китайцами меди.
так должно было-бы еще на холостом ходу стрельнуть (после замены стоял на холостом ходу при 50градусах и 260 вольтах через латр ) ?
3. пробой выбросом напряжения,при 245 в розетке не помешает дублировать коллектор-эммитер ключей варисторами вольт на 560.
А это не как не отразиться на работе - просто не встречал такого не в одном аппарате ? (чтото типа 1.5КЕ440СА)

1. это мучительный вопрос для всех "силовиков",не думаю,что есть гарантированный ответ.
вообще-то ответ есть-вагонные закупки у производителя,но это мало кому здесь интересно.
2. про испытательные 260 вольт Вы ранее ничего не сообщали.
3. на работе не отразится никак,но по моему разумению варисторы надежнее супрессоров.

ОК - Спасибо буду мучать

И еще - не подскажите стоит ли заморачиваться с такими драйверами
По описанию разработчиков как я понял - практически не ограничены по частоте и КЗАП не дорогие и легкоповторяемые - единственный недостаток сначала питание на дрова потом на силу надо подавать ?

http://zalil.ru/29648026

на мой взгляд драйверам придают слишком много внимания,"бармалеевские" работают довольно убедительно и изобретать второй велисапед не вижу оснований.
осязаемых улучшений чего-то точно не будет.
взять ту же оптику-все прекрасно,но ничем не лучше.