Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


Alex72
Подмогните знанием, господа.
На столе собран косой (лежит пока на столе в рассыпухе для отладки).
Частота 70 кГц, E70, витки 11\4, транзисторы PD1. Проблема в том что на мой взгляд силовые ключи слишком долго закрываются. Закрываются 0.5 мкс. Вот гляньте на фотки. Это на ХХ.
Пробовал впаять IRF740. Тоже самое. Т.е. от типа ключа не зависит.
В чем дело?

На фотках: сверху К-Э нижнего ключа, внизу затвор. (относительно эмиттера)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Chaynik
Это не ключь медленно закрывается, а напряжение медленно нарастает, зависит от ёмкости снабера.
lapa
Цитата(Chaynik @ 2.4.2009, 17:30) *
Это не ключь медленно закрывается, а напряжение медленно нарастает, зависит от ёмкости снабера.

Чайник поспел быстрее. Попробуйте дать нагрузку ампер 30 если станет лучше, то обьяснение верное.
Д713
Цитата
Частота 70 кГц, E70, витки 11\4

10/3 на этой частоте вполне катит.
что Вы находите в PD1?
там кроме цены нет ничего изумительного.
САНЕК
[quote name='RUN1' date='2.4.2009, 13:34' post='86157'
Cегодня хочу сдернуть мозги с рабочего аппараты и на них попробовать
[/quote]
А как на счет феррита?Точно N87?Может маркировка N87а,фактически N27,попробуй.
усатый
Цитата(RUN1 @ 2.4.2009, 12:34) *
Cегодня хочу сдернуть мозги с рабочего аппараты и на них попробовать

А при чем там мозги, судя по твоим осцилам там все гуд. Если только с частотой не накосячил и на обоих одна частота. А то мож частотозадающий кондер не соответсвует маркировке а ты паришся. Частоту мерил?

Цитата(САНЕК @ 2.4.2009, 17:07) *
А как на счет феррита?Точно N87?Может маркировка N87а,фактически N27,попробуй.

Да если б так было то от перестановки в другой аппарат ничего бы не менялось бы. Просто не соответствовало бы данным по виткам других сваркостроителей.
Alex72
Цитата(Chaynik @ 2.4.2009, 17:30) *
Это не ключь медленно закрывается, а напряжение медленно нарастает, зависит от ёмкости снабера.


На ХХ без снабера тоже самое. Отключал снабера. (хотя я уже засомневался, что смотрел фронт с отключенным снаббером. Короче завтра попробую снова, но уже буду знать токи. Седня взял шунты с изм. головкам ).
Снаббера у меня 3n3 x 40 ОМ.
Завтра дам нагрузку - гляну.
Пока использую дроссель на железе. Но на 70 кГц думаю можно и на строчники перейти. Как думаете?

Цитата(Д713 @ 2.4.2009, 17:37) *
10/3 на этой частоте вполне катит.
что Вы находите в PD1?
там кроме цены нет ничего изумительного.


С каким зазором 10 витков?
У меня щас зазор 0.04 (суммарный)
Альтернативу PD1 предложите. Интересно.
Д713
Цитата
С каким зазором 10 витков?
У меня щас зазор 0.04 (суммарный)
Альтернативу PD1 предложите. Интересно.

зазор аналогичный.
альтернатива-2 шт IXGH24N60B
картинка с "лысого",по X-ток намагничивания,по Y-микросекунды при 15 вольтах,делим на 20 и получаем при 300 В.

усатый
Цитата(Д713 @ 2.4.2009, 19:44) *
IXGH24N60B


долар штука
Alex72
Цитата(Д713 @ 2.4.2009, 20:44) *
зазор аналогичный.
альтернатива-2 шт IXGH24N60B


какой коэф. увеличения тока Вы используете при таком запараллеливании ))) ключей? 1.2 или больше? Или у Вас их много и Вы подбираете пары?
Camelot
це в каких местах такие прайсы?
Д713
Цитата(Alex72 @ 2.4.2009, 21:03) *
какой коэф. увеличения тока Вы используете при таком запараллеливании ))) ключей? 1.2 или больше? Или у Вас их много и Вы подбираете пары?

честно говоря никакого не используем,по причине удвоенной площади теплопередачи.


Цитата(Camelot @ 2.4.2009, 21:10) *
це в каких местах такие прайсы?

прям отсюдова-

http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?pa...%CF%EE%E8%F1%EA
supryur
Ребята есть у кого схемка на аппаратец TIG 160R , знакомый принес говорит атоматы сетевые вырубает , оказывается реле мгновенно срабатывае после включения , не дав емкости силового выпрямителя зарядится постепенно(термистор живой ) ........ хотелось бы посмореть как можно увиличить время срабатывания реле



Д713
Цитата(supryur @ 2.4.2009, 21:35) *
Ребята есть у кого схемка на аппаратец TIG 160R , знакомый принес говорит атоматы сетевые вырубает , оказывается реле мгновенно срабатывае после включения , не дав емкости силового выпрямителя зарядится постепенно(термистор живой ) ........ хотелось бы посмореть как можно увиличить время срабатывания реле

да там наверно китайские контакты влипли один в другого намертво.
экономят,говнюки,народный молибден и вольфрам. icon_biggrin.gif
supryur
Та не с релюхой все в норме , когда выпаял один электролит(их 4шт) и поставил резистор на 20 ом(термисторы 3 шт последовательно по 47 ом ) вместо термисторов тогда автомат не вырубает . ну хотелось просто все по человечески сделать , получается так что тока запускается дежурка сразу за ним и релюха ,вот и остаются милисекунды для кадеров , увеличить хотябы до секунды......
gyrator
Цитата(Д713 @ 2.4.2009, 21:31) *
честно говоря никакого не используем,по причине удвоенной площади теплопередачи.

А тёплость автоматически делится поровну, независимо от напряжения насыщения (и его пентературной зависимости) и времени выключения. icon_biggrin.gif
Однако, когда цена приборчика тридцатник, то можно и поболе запараллелить, но лучше, ИМХО, запараллелить инверторы. А еще лучче- двухтактный мостик с разделенными обмотками. Хош от 220 В работай-обмотки параллельно по входу, а хош от 380-обмотки последовательно и каждая от своего конденсатора кушает и одновременно симметрирует напряжение на оных.
Д713
Цитата(supryur @ 2.4.2009, 22:07) *
Та не с релюхой все в норме , когда выпаял один электролит(их 4шт) и поставил резистор на 20 ом(термисторы 3 шт последовательно по 47 ом ) вместо термисторов тогда автомат не вырубает . ну хотелось просто все по человечески сделать , получается так что тока запускается дежурка сразу за ним и релюха ,вот и остаются милисекунды для кадеров , увеличить хотябы до секунды......

аппарат ведь раньше работал?
мож термисторы умерли?
усатый
Цитата(Camelot @ 2.4.2009, 20:10) *
це в каких местах такие прайсы?


А это на родине Goluba. icon_biggrin.gif Космодром. По нашенй "неьке нэзэлежной" есть доставка.
Д713
Цитата
А еще лучче- двухтактный мостик с разделенными обмотками. Хош от 220 В работай-обмотки параллельно по входу, а хош от 380-обмотки последовательно и каждая от своего конденсатора кушает и одновременно симметрирует напряжение на оных.

че-то все меньше времени остается филисофствовать и еще меньше чего-то делать...
supryur
вмето термисоров поставил сначала 40 ом всеравно выбивает , релюха сразу срабатует , уменьшил до 20 ом- через раз , выпая один кандер- не выбивает , завтра попробую по дорожкам посмореть управления релюхой может чото выяснется
Д713
Цитата(supryur @ 2.4.2009, 22:25) *
вмето термисоров поставил сначала 40 ом всеравно выбивает , релюха сразу срабатует , уменьшил до 20 ом- через раз , выпая один кандер- не выбивает , завтра попробую по дорожкам посмореть управления релюхой может чото выяснется

реле поменяйте.
Ewgeniy_RZ6LYE
[quote name='UVM' date='2.4.2009, 13:23' post='86146']
Блин, ну как к БЭС косого подключить? Не молчите, помню что к трехфазке подключали...


где-то на китайских сайтах помнится встречал вот такое чудо вражеской мысли, насколько оно рабочее не скажу, но схема и пдф на м/с прилагаю... может чем и поможет... Нажмите для просмотра прикрепленного файла адрес сайта откуда качалось указан на картинке _http://www.165v.com
Д713
Цитата
Блин, ну как к БЭС косого подключить?

основная проблема покупателей БЭС-лапша,усердно вешаемая продавцами этих самых БЭС.
3-х фазный генератор подразумевает симметричную нагрузку,в подавляющих случаях потребитель этого не в состоянии обеспечить.
достаточно заглянуть на сайт GEKO,чтобы понять многообразие и функциональность генераторов.
в двух словах-далеко не каждый генератор способен работать в сварочном режиме.
вся турецко-польская лабуда типа "Honda" токмо для аварийного освещения.
из умеренных по ценам есть еще китайский "Kipor",официальный сайт имеется,но найти на сайте аналоги продаваемым мне не удавалось.
Camelot


маленько удалось пофоткать сегодня, это новая управа и дежурка.
Д713
Цитата
маленько удалось пофоткать сегодня, это новая управа и дежурка.

пора Вам уже на космос работать. icon_biggrin.gif
Camelot
для космоса аккуратности не хватает icon_smile.gif
Д713
Цитата(Camelot @ 3.4.2009, 0:00) *
для космоса аккуратности не хватает icon_smile.gif

да ладно прибедняться,факт налицо. icon_biggrin.gif
Camelot
как говорит один мой кореш "линейность монтажа плохая" icon_smile.gif
Д713
Цитата(Camelot @ 3.4.2009, 0:50) *
как говорит один мой кореш "линейность монтажа плохая" icon_smile.gif

"хорошая линейность монтажа" -это для военпредов (или военпердов?),не обращайте внимания.
мне приходилось видеть платы размером со сковородку с тремя "хорошо линейными деталями" с могучей ручкой и с не менее могучим ножевым разъемом.
RUN1
[quote name='усатый' date='2.4.2009, 19:06' post='86208']
А при чем там мозги, судя по твоим осцилам там все гуд. Если только с частотой не накосячил и на обоих одна частота. А то мож частотозадающий кондер не соответсвует маркировке а ты паришся. Частоту мерил?


Совершенно верно на обоих одна частота на тех осцилах что выкладовал видно что там одна частота + у меня есть мультиметр весьма дорогой он измеряет частоту до 1 Мгц+LC метр в нем имеется весьма точный прибор выставляю частоту по нему а потом смотрю по осцилографу все гуд

С уважением
electrovoz
Цитата(Д713 @ 2.4.2009, 17:37) *
10/3 на этой частоте вполне катит.
что Вы находите в PD1?
там кроме цены нет ничего изумительного.

Д713 очень точно сказал про PD1. Удивляюсь, кто же их использует. 3-5 вольт напряжение насыщения - это что-то.

lee, моя модель удивительно схожа с вашей, только не настолько оптимистична в плане частоты и индукции. Только посмотрите амплитуду тока пульсаций во входном фильтре при сопротивлении сети например 0,5 Ом. К удивлению окажется что одна пара последовательных конденсаторов обязана взорваться на балласте минут через 5 из-за превыщения риппл каррент раз в 10, невзирая на 300 Гц пульсации и практически идеальную постоянку. Но 3-5 пар уже вполне достаточно для небольшого ПВ.
lee
electrovoz,
Спасибо за внимание и модель, будем посмотреть и покрутить. По поводу конденсаторов спасибо за совет, не удосужился посмотретьicon_sad.gif. У меня макет уже почти готов, буду помаленьку модельку крутить и макет мучать, амперов много ненадо, да и ПВ тоже, посмотрим что получится у студента(меня) icon_smile.gif

что-то не могу найти в экстре модельку uc3845A1, пишет не найдена....не подскажешь?
electrovoz
Распаковать и положить в папку, где модель (*.asc).
Zond
ПО поводу бахов кто то писал что без дроселя будет бах но вчера в произошло такое дело пробило диод от дроселя к плюсу (закорачиваюший по причине того что забыл припаять резисторы ) тоесть на трансе было короткое через диод и нечего ушол в зашиту после замены 150ебу02 все работает дальше во как. Самое интересное сварочник отработал с месяц так
Коля
Ну я транс силовой сфазироват, Тт тоже. Всё как надо. Только одна вещь происходит. Вообщем при минимальном положении задатчика на хх сигнал хреновый и свист у транса меняется.

Неукого такого не было? Есстественно в этом режиме я никогда с силой не запускал ( только с лампочкой), зная, что танзюкам походу ппц будет. Что-то много я спалил этих транзюков, 4 шт пока остались, хочу с ними закончить удачный запуск на балласте. Больша просьба: сфоткайте плиз кто- нибудь сигнал с выхода сварочника ( Чайник фотки с симула прислал, но всё- же охота на "настоящий" сигнал посмотреть. Если не трудно. Земля осцилла на минусе, а плюс на плюсе. Вам аппарат не надо разбирать, просто в сеть, осциллы снять и ВСЁ. Спасибо.
Д713
Цитата
Вообщем при минимальном положении задатчика на хх сигнал хреновый и свист у транса меняется.

минимальный ток меньше 30 А не пригодится,посему увеличьте верхний резюк и не парьтесь.
alexyz
Развейте кто может сомнения: на затворе-эмиттере силовых ключей запирающая полка импульсов приподнята относительно нуля на +2 вольта примерно. Драйвера Бармалея. Пробовал Кольта - то же самое. Мне это не нравится. Силу еще не подавал.
Коля
Цитата(Д713 @ 3.4.2009, 15:38) *
минимальный ток меньше 30 А не пригодится,посему увеличьте верхний резюк и не парьтесь.


1)Я могу резюк добавить, и сделаю если скажете какой резюк и на какой номинал менять. Верхний резюк- это который 1,5 кОма?

2)А эти импульсы нормальные? Они должны быть такими, или только у меня?

3) Кстати не сдержался и запустил- на лице была улыбка icon_smile.gif ток мягкий ( как на заводских аппаратах) и шипит. А главное варит. Но после 10 секунд транзюкам пришёл ппц, но в принципе уже всё рабочее ( проверено). Рад этому. Кстати какой средний ток у ирф 740? Думаю даташит маленечко бздит, что ток там 10 А, или это так? Там у меня уже наверно и полтинники подоспели. Денька через два поеду за ними.
кабельщик
Цитата(electrovoz @ 3.4.2009, 11:04) *
Распаковать и положить в папку, где модель (*.asc).
Врядли так у кого-нить заработает.
Рекомендую тем, у кого не получилось, выкусить из модельки микруху и на ее место "впаять" LT3845A3 . Она у всех лежит в библе по адресу ...\EXTRA\UC\UC384xA\ . Проследить за тем, чтоб выводы микрухи припаялись точно на место старой выкушенной. Цоколевка совпадает icon_biggrin.gif .
Пишу "выкусить", потому как обычно для этого используют бокорезы. Авторы свечки почему-то решили, что это делается ножницами, их и нарисовали в инструментах... icon_biggrin.gif


alexyz, проверьте осцилл . Откудова-нить из другого источника взятыми прямоугольниками примерно той же частоты.
Д713
Цитата
Я могу резюк добавить, и сделаю если скажете какой резюк и на какой номинал менять. Верхний резюк- это который 1,5 кОма?

поставьте 2к,потом,когда все заработает померяете минимальный ток и скорректируете номинал.
electrovoz
Заработает, я проверял на разных компах. Он ищет в разных путях.
UVM
Цитата(alexyz @ 3.4.2009, 14:38) *
Развейте кто может сомнения: на затворе-эмиттере силовых ключей запирающая полка импульсов приподнята относительно нуля на +2 вольта примерно. Драйвера Бармалея. Пробовал Кольта - то же самое. Мне это не нравится. Силу еще не подавал.

Нижняя полка должна быть в нуле иначе сквозняк гарантирован.
Стоит проверить 0 замыканием щупов между собой, проверить работу драйверов на емкости по 10 нанофарад вместо ключей. И вообще стоит ВСЕМ до запайки ключей вешать емкости 10нан и смотреть работу драйвера.

Ну видно вариантов на трхфазку от БЭС никто не подскажет icon_sad.gif , буду пробовть включать на 220 а там посмотрим.
Basill
Цитата(alexyz @ 3.4.2009, 14:38) *
Развейте кто может сомнения: на затворе-эмиттере силовых ключей запирающая полка импульсов приподнята относительно нуля на +2 вольта примерно
Скорее всего щуп осциллографа не совсем согласован со входом. У меня такое было (см. сообщение #1718 четвертой части форума)
Лучше проверить гипотезу, собрав простейший генератор на любой КМОП-микросхеме (К561ЛН2, ЛА7 или импорт. аналог) и проверить на нем нижнюю "полочку", которая должна падать практически до нуля. Если не падает - проблема в щупе или осциллографе (вход, надеюсь, открытый?).
Васян ZAY
Привет всем!Хочу проконсультироваться со спецами по схеме Полуавтомата 20-200А на ТГР 2 кольца К38х24х7, в нём нужно делать зазор? Можно его заменить на комповский какой нибудь? Заранее благодарен.
усатый
Цитата(Camelot @ 2.4.2009, 22:43) *
маленько удалось пофоткать сегодня, это новая управа и дежурка.


А что за управа, что то корпусов много вижу Красиво.

Цитата(Васян ZAY @ 3.4.2009, 16:42) *
по схеме Полуавтомата 20-200А


Я такой схемы не знаю, хот ссылку бы хоть вставили.
Camelot
обычная управа на 3845, + ограничилка кабельщика + трёхканальная двухуровневая термозащита на LM393 + моя управа вентилятором собрана на двух корпусах TL494 и LM339 на двух каналах 339 оформлена защита от остановки вентиляторов коих в сварочнике два, третий канал 339 это таймер длительного хх, после 5 минут гасит скорость вентиляторов на минимум, четвёртый канал 339 не при делах. от таймера на реле отказался совсем, реле через пару диодов прямо на дежурке сидит, диоды обеспечивают падение около 1.5В а то неохота на реле гнать почти 15В. задержка включения релюхи обеспечивается дежуркой, резюк запуска побольше и 2 - 10 сек есть, делал всё огромное для удобства монтажа так как корпус самодельный, есть где разгуляться, но только в ширину, высота 15мм максимум, это уже будет касаться крышки. эти же мозги для сотки развёл на вдвое меньшей площади. печатку выложу после пробного запуска, а то так на столе вроде настроил и нормлально всё работает но неизвестно как поведёт себя в реальном аппарате.
maxx
Camelot-добротно. По PD1, уже куплены и дожидаются своего времени, какие ньюансы D713, electrovoz, что надо изменить в 165-ке чтобы работало с запасом, какие снабера. Понятно, что вы высказались против них, но многие кивали именно на них вместо 50W. Golub как они у Вас живут ещё?
Camelot про задержку вкл. реле, шунтируюшей зарядный резистор-как организовано?
Camelot
maxx читай выше, организовано тем что моя дежурка на 3842 запускается с задержкой, этой задержки хватает с головой. задержку можно регулировать номиналом запускающего резистора в дежурке.
Chaynik
Цитата(Коля @ 3.4.2009, 11:48) *
Но после 10 секунд транзюкам пришёл ппц, но в принципе уже всё рабочее ( проверено).



Простой вопрос, какой был ток на выходе когда случился ппц?
Camelot
Цитата(Chaynik @ 3.4.2009, 18:32) *
Простой вопрос, какой был ток на выходе когда случился ппц?

дык откуда ж Колян узнает, омперметор же недосуг купить или хотябы самопал сварганить чтобы хоть грубо прикинуть можно было, судя по тому что задатчик был посередине ампер эдак 50 выдали 740е. icon_eek.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.