Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460
На электродах пишут рекомендуемый ток при сварке в разных пространственных положениях, но все равно спасибо за инфу.
Цитата(OlegarX-RUS @ 28.4.2011, 0:36) 
На троечке получаются токи гораздо больше чем вы пишите!!!(мною проверено на тройке 220А) али вы мозгом ударились???
Я так понимаю вы лично присутствовали при испытаниях, может расскажите более детально о проблеме? али вы мозгом ударились???
Цитата(шумный @ 28.4.2011, 18:39)
На электродах пишут рекомендуемый ток при сварке в разных пространственных положениях, но все равно спасибо за инфу.
Я прекрасно понимаю о чем пишут на электродах, я единственно что не могу понять почему вы упорно не хотите замерять ток на электроде 4-5мм? не ужели нут ни у кого из соседей 1-2 электрода большего чем 3мм диаметра?
Да нет вокруге не укого 4-5мм, а покупать пачку влом да и до выходных до магазина не добраться.
Цитата(шумный @ 28.4.2011, 18:48)
Да нет вокруге не укого 4-5мм, а покупать пачку влом да и до выходных до магазина не добраться.
Ну покупать пачку ради этого конечно не стоит. Резать и мерить ток пробовал? или только варил?Цитата(Summon @ 28.4.2011, 17:46)
Я так понимаю вы лично присутствовали при испытаниях, может расскажите более детально о проблеме? али вы мозгом ударились???
Я прекрасно понимаю о чем пишут на электродах, я единственно что не могу понять почему вы упорно не хотите замерять ток на электроде 4-5мм? не ужели нут ни у кого из соседей 1-2 электрода большего чем 3мм диаметра?
Я прекрасно понимаю о чем пишут на электродах, я единственно что не могу понять почему вы упорно не хотите замерять ток на электроде 4-5мм? не ужели нут ни у кого из соседей 1-2 электрода большего чем 3мм диаметра?
А можно вместо электрода 4-5 мм взять арматуру 6 мм длинной примерно 300 мм и замерить ток. Скоро электроды разных диаметров будут входить в набор по настройке Бармалея.
Цитата(fantom-2011 @ 28.4.2011, 20:48)
А можно вместо электрода 4-5 мм взять арматуру 6 мм длинной примерно 300 мм и замерить ток. Скоро электроды разных диаметров будут входить в набор по настройке Бармалея.
А что, арматура будет давать дугу как электрод? а если нет, то ток кз и так есть.
Цитата(Summon @ 28.4.2011, 19:00)
Резать и мерить ток пробовал? или только варил?
Я не сварщик разницу между сваркой и резкой не понимаю. Беру уголок 50 или 60, задатчик на мах, электрод в держак, зажигаю дугу и палю железяку, дугу держу минимальной длинны, ток более 120а не идет и какая тут к черту резка, уголок на сквозь не пропалить.
Цитата
Я так понимаю вы лично присутствовали при испытаниях, может расскажите более детально о проблеме? али вы мозгом ударились???
Уважаемый я не только присутствовал, но и сам их проводил!!! на выходе шунт трёхсотамперный и соответствующая башка (показометр) и стрелочный вольтметропоказометр один на провод крокодила массы второй прям с держака.
Всё что вам интересно описал раньше внимательнее вчитывайтесь в буквы последних трёх-четырёх страниц.
Особенно внимательно прочитайте моё сообщение с фразой "али вы мозгом ударились"
Цитата
Я не сварщик разницу между сваркой и резкой не понимаю. Беру уголок 50 или 60, задатчик на мах, электрод в держак, зажигаю дугу и палю железяку, дугу держу минимальной длинны, ток более 120а не идет и какая тут к черту резка, уголок на сквозь не пропалить.
Что за управа, сколько ёмкости по входу, какое соотношение витков на трансе, что творится с сетью под нагрузкой????
Цитата(OlegarX-RUS @ 28.4.2011, 23:03)
Не напрягайте мозг, прежде чем отвечать нужно читать предыдущие посты. Речь идет не о вашем сварочном и не ваших тестах. Если есть чем помочь шумный милости просим. А лично мне ваши эксперименты не интересны.
я внимательно читал твои сообщения!
"Тебя пытаются носом в твои какишки тыкнуть, а ты сопротивляешься...."
Дальнейшие общение с тобой бессмысленно!!!...
"Тебя пытаются носом в твои какишки тыкнуть, а ты сопротивляешься...."
Дальнейшие общение с тобой бессмысленно!!!...
Управа на UC2845, обвес бармалея, на 3 ноге 470пф и 150 ом
Банки 3 по 470мкф
Транс 32/11
Сеть под нагрузкой проседает на 5-6вольт
Банки 3 по 470мкф
Транс 32/11
Сеть под нагрузкой проседает на 5-6вольт
Цитата
Транс 32/11
с этого места поподробнее
Цитата
Сеть под нагрузкой проседает на 5-6вольт
Это вы с головы взяли или действительно намеряли и на каком токе
(еслимеряли в режиме КЗ то это не в счёт)
транс E80, частота 50кГц, напряжение просадки сети измерял реально на мах задатчика на горящей дуге ( ну не совсем ведь деревянный).
Цитата(OlegarX-RUS @ 28.4.2011, 23:35)
Дальнейшие общение с тобой бессмысленно!!!...
Дык я лично вас и не просил со мной общаться. Если не в состоянии понять о чем речь не вмешивайтесь. Электроды бывают разные, сварщики бывают тоже разные. Здесь не однократно отписывались горе сварщики которые на метр тянут дугу и получают от этого кайф какой при этом будет ток сварки? Если залепить электрод или ткнуть его в расплавленный метал какой будет ток? Если воткнете электрод 4-5мм на макс токе сварочного 100А то зажечь дугу будет практически не возможно, если электрод нормально загорится значить сварочный ток выше 100А и тд.
Блин даже и не знаю чем помочь...
Вроде как всё нормально единственное смущает кол-во витков на трансе и возможно мало входной ёмкости для больших токов
У меня например при установленном токе без примочки паровоза был одинаковый ток, что при длинной дуге, что при короткой, что при кз единственное напряжение было различно
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=182574
Вроде как всё нормально единственное смущает кол-во витков на трансе и возможно мало входной ёмкости для больших токов
У меня например при установленном токе без примочки паровоза был одинаковый ток, что при длинной дуге, что при короткой, что при кз единственное напряжение было различно
Цитата(Summon @ 28.4.2011, 22:06)
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=182574
В управе транзистор стоит, но есть второй аппарат на той-же частоте, транзистора в управе нет, коструктив другой, ведет себя так-же. До этого делал два сварочника на 35кГц по той-же схеме, было все путем, поэтому сделал на 50кГц и не проверял на дуге, посмотрел ток кз на мин и мах задатчика совпадает, подумал что все нормально и сделал еще один на 50кГц уменьшив габарит. Когда собрал, решил проверить и получил, то что имею. Надо найти в чем дело, я не первый кто сделал на 50кГц и ток 160а на выходе люди видимо получают.
Цитата(шумный @ 28.4.2011, 23:44)
Транс 32/11
При таком раскладе можно и 40 кГц.
Убери транзистор и ещё раз всё проверь!!!
ток при всех режимах должен быть одинаковый (точнее почти одинаковый (что глазом почти не будет заметно на стрелочном показометре))
ток при всех режимах должен быть одинаковый (точнее почти одинаковый (что глазом почти не будет заметно на стрелочном показометре))
Транс смотрел по калькулятору "Лысого" нашел начало насыщения, пересчитал на 230В входного и запас на нагрев, да и в сети может быть до 242В
Цитата(OlegarX-RUS @ 29.4.2011, 0:26)
Убери транзистор и ещё раз всё проверь!!!
ток при всех режимах должен быть одинаковый (точнее почти одинаковый (что глазом почти не будет заметно на стрелочном показометре))
ток при всех режимах должен быть одинаковый (точнее почти одинаковый (что глазом почти не будет заметно на стрелочном показометре))
Информацию принял, проверю. Спасибо!
Цитата(шумный @ 28.4.2011, 22:26)
Транс смотрел по калькулятору "Лысого" нашел начало насыщения, пересчитал на 230В входного и запас на нагрев, да и в сети может быть до 242В
шибко "длинный" транс у Вас,для 50кГц.
Цитата(толян @ 28.4.2011, 6:19)
картинки AVT радиатор ложится прямо на датчик температуры , субмодули разные вставляются в разъём - для разных вариантов. как шинки лежат для транзюков на обратной стороне.
спасибо за фотки очень познавательно и подкупающе просто бум ждать 2й части с примочками
Цитата(Д713 @ 29.4.2011, 1:08)
шибко "длинный" транс у Вас,для 50кГц.
А чем это грозит кроме лишней меди на проводах?
Цитата(шумный @ 28.4.2011, 22:00)
Беру уголок 50 или 60, задатчик на мах, электрод в держак, зажигаю дугу и палю железяку, дугу держу минимальной длинны, ток более 120а не идет и какая тут к черту резка, уголок на сквозь не пропалить.
У бармалея обратная связь именно по максимально установленному току, на сколоько задатчик крутанул больше всё равно не будет. Если сеть нормальная и ОС работает исправно то хоть топи электрод хоть тяни дугу ток будет одинаковый изменится только напряжение и соответственно мощность в дуге. Это в полуавтомате ОС по напряжению и там ток будет скакать мама не горюй.
А если более 120А не даёт то три варианта:
1 слабая сеть
2 неисправна ОС по току
2 дроссель влетает внасышение на 120А (наиболее вероятный вариант)
ПС: я тоже не сварной, но обратил внимание что при реке лучще дугу тянуть.
UVM! Спасибо за внимание!
Дроссель менял, результат 0.
ОС работает проверял.
Сеть на входе проседает на 5-6В когда дуга горит на мах задатчика.
Часа через 2,5 проведу очередные измерения, добавил конденсаторов после диодного моста по силе.
Дроссель менял, результат 0.
ОС работает проверял.
Сеть на входе проседает на 5-6В когда дуга горит на мах задатчика.
Часа через 2,5 проведу очередные измерения, добавил конденсаторов после диодного моста по силе.
Цитата(шумный @ 29.4.2011, 10:01)
ОС работает проверял.
Сеть на входе проседает на 5-6В когда дуга горит на мах задатчика.
Сеть на входе проседает на 5-6В когда дуга горит на мах задатчика.
А как проверял, осцилографом импульсы смотрел, когда на баласте задатчик двигаешь импульсы должны менять свою длительность.
Очень странная сеть, здесь что-то не то, такого малого проседания не может быть, если только не запитаться прямо с шин транса от 63кВа и выше.
Балласта нет, импульсы смотрел на кз, схлопываются, ток кз зависит от задатчика, сеть приличная да и при мах 120а сеть проседать сильно не будет.
Да на кз и не будет проседать,
ток 120А на кз это при максимальном задатчике?
Обратную связь смотри, по какой схеме собран аппарат, в студию её.
А вот баласт то крайне желателен для настройки
ток 120А на кз это при максимальном задатчике?
Обратную связь смотри, по какой схеме собран аппарат, в студию её.
А вот баласт то крайне желателен для настройки
120а на дуге. На кз при мах задатчика 188а. Про балласт знаю да взять негде. Схема бармалея с моими доработками: оптодрайвера, отдельное питание драйверов +15 -5. Но схему не менял давно. Сейчас добавил кондеров на выпрямитель часа через 2 надеюсь проверить что будет.
Вопрос по AVT-200
Узел на TL431 ждет и на работу аппарата не влияет, пока температура на терморезисторе не поднимется и сопротивление его не упадет до порога включения 431. При включении 431 он через резистор R17 включает тот же оптрон VD5, который выключает Шим до остывания терморезистора.
Хотелось бы знать при кокой температуре происходит вкл. и откл. зашиты по теплу
Узел на TL431 ждет и на работу аппарата не влияет, пока температура на терморезисторе не поднимется и сопротивление его не упадет до порога включения 431. При включении 431 он через резистор R17 включает тот же оптрон VD5, который выключает Шим до остывания терморезистора.
Хотелось бы знать при кокой температуре происходит вкл. и откл. зашиты по теплу
Цитата(шумный @ 29.4.2011, 12:53)
Про балласт знаю да взять негде.
Возьми нихром потолще от электроплиток тоже можно, в зависимости от толщины проводов в 20-50 намотай на кусок керамической плитки или на красный кирпич. Сопротивление 0,15-0,25 Ом, и в ведро с водой, вот и весь баласт. У меня баласт от тролейбуса 3 витка использую, но без воды и непродожительно греется до красна однако, в будущем сделаю из него баян.
Кому чего написать 1 сообщение до специалиста осталось
!Цитата(шумный @ 29.4.2011, 12:53)
120а на дуге. На кз при мах задатчика 188а.
Сейчас добавил кондеров на выпрямитель часа через 2 надеюсь проверить что будет.
Сейчас добавил кондеров на выпрямитель часа через 2 надеюсь проверить что будет.
И если сеть почти не садится, то ищи где потери и лучше стрелочным вольтметром да на баласте, автомат если есть то на нём возможно, могут и в мостике появиться запросто.
Спасибо за инфу принял!
Цитата(tolik-gsm @ 29.4.2011, 12:08)
Вопрос по AVT-200
Узел на TL431 ждет и на работу аппарата не влияет, пока температура на терморезисторе не поднимется и сопротивление его не упадет до порога включения 431. При включении 431 он через резистор R17 включает тот же оптрон VD5, который выключает Шим до остывания терморезистора.
Хотелось бы знать при кокой температуре происходит вкл. и откл. зашиты по теплу
Узел на TL431 ждет и на работу аппарата не влияет, пока температура на терморезисторе не поднимется и сопротивление его не упадет до порога включения 431. При включении 431 он через резистор R17 включает тот же оптрон VD5, который выключает Шим до остывания терморезистора.
Хотелось бы знать при кокой температуре происходит вкл. и откл. зашиты по теплу
Всё зависит от параметров терморезистора. у меня старые советские и отключение происходит при температуре 75-80 градусов. туда же можно поставить и германий. просто проверьте характеристику своего терморезистора и подберите номинал нагрузочного резистора по вашей температуре и всё.
Толян спасибо за скорый ответ. Видемо я не коректно задал вопрос после отключения шим по теплу
при скольки градусах происходит включение, успевают ли радиаторы остывать
при скольки градусах происходит включение, успевают ли радиаторы остывать
Цитата(шумный @ 29.4.2011, 12:53)
120а на дуге.
Вы уже всем запарили моск. Предлагаю снизить частоту до 40 кГц ( увеличением емкости и больше ничего не трогать ). Проверить ток не насилуя сильно перегревами и перенапряжениями. Результат доложить!
Цитата(tolik-gsm @ 29.4.2011, 13:31)
Толян спасибо за скорый ответ. Видемо я не коректно задал вопрос после отключения шим по теплу
при скольки градусах происходит включение, успевают ли радиаторы остывать
при скольки градусах происходит включение, успевают ли радиаторы остывать
Все зависит как продувается источник тепла и качества теплового контакта радиатор (трансформатор, дроссель) + термодатчик. Датчик устанавливается на тот источник тепла, которая греется больше всех и вне воздушного потока. Схема работает очень динамично и врядь ли вас замучает частое отключение по теплу. Если конечно радиаторы не игрушечные.
Цитата(lapa @ 29.4.2011, 15:39)
Вы уже всем запарили моск. Предлагаю снизить частоту до 40 кГц ( увеличением емкости и больше ничего не трогать ). Проверить ток не насилуя сильно перегревами и перенапряжениями. Результат доложить!
Уже добавил кондеры на выпрямителе, частоту не менял, на мах задатчика мах ток на дуге до 130а. Просадка входной сети 15-20В на входе сварочника при горящей дуге.
Цитата(шумный @ 29.4.2011, 7:20)
А чем это грозит кроме лишней меди на проводах?
грозит это заниженной индукцией в сердечнике и соответственно передаваемой мощностью.
E80 в единичном экземпляре ничем выдающимся,кроме размеров окна,не обладает.
пара E80-это шикарно.
ранее изготавливал 70кГц аппаратик (аж два) на E70,11х3.
Понял, спасибо.
Цитата(Д713 @ 29.4.2011, 16:29)
ранее изготавливал 70кГц аппаратик (аж два) на E70,11х3.
А что за шикарные ключики были в том аппаратике?
Цитата(STASKIN @ 29.4.2011, 15:50)
А что за шикарные ключики были в том аппаратике?
IXGH24N60 по паре в плече.
несмотря на тихое шипение скептиков работают аппаратики и по сей день.
один во Львовской губернии,другой в Крымской.
Цитата(Д713 @ 29.4.2011, 16:57)
несмотря на тихое шипение скептиков работают аппаратики и по сей день.
А шипение было на основании чего? Частоты? А то я смотрю что до таких частот в нынешнее время,с теперешней ситуацией с деталями практически недобраться. Есть какие мнения на сей счет?
Цитата(STASKIN @ 29.4.2011, 16:03)
А шипение было на основании чего? Частоты? А то я смотрю что до таких частот в нынешнее время,с теперешней ситуацией с деталями практически недобраться. Есть какие мнения на сей счет?
так точно,на основании частотных ограничений.
но.. во всех даташитах приводятся данные для жесткого переключения,в смысле безо всяких снабберных цепочек.
когда-то этот факт многие недопоняли.
собственно динамические потери (определяющие частотность) преобладают в момент закрывания ключа,если их отвести в снабберы достаточной мощности,то все удобоваримо.
кпд,конечно несколько хужее,но что такое сотня ватт в сварочном процессе?
Цитата(Д713 @ 29.4.2011, 17:09)
но.. во всех даташитах приводятся данные для жесткого переключения,в смысле безо всяких снабберных цепочек.
И сколько можно накинуть по частоте от даташита с снабберами? В процентном выражении.
Цитата(STASKIN @ 29.4.2011, 16:17)
И сколько можно накинуть по частоте от даташита с снабберами? В процентном выражении.
судя по результатам с IXGH-не менее 100%.
конечно найдутся библиотекари с замусоленными подшивками даташитов под мышкой и своим твердым мнением,но это уже сделано и пущай свою теорию подгоняют под практику,как принято во всем мире.
Да,между теорией и практикой нередко пропасть,в етом то и вся беда. А на каких ключиках (доставаимых,народных) можно добраться до таких частот по Вашему мнению?
Цитата(STASKIN @ 29.4.2011, 16:35)
Да,между теорией и практикой нередко пропасть,в етом то и вся беда. А на каких ключиках (доставаимых,народных) можно добраться до таких частот по Вашему мнению?
с техдокументацией нет никаких расхождений,читать только нужно уметь.
думаю при соответствующих снабберах народные 50U вполне дотянут до 70кГц,в паре.
Цитата(Д713 @ 29.4.2011, 17:57)
IXGH24N60 по паре в плече.несмотря на тихое шипение скептиков работают аппаратики и по сей день.
Это у которых КТР 4,2?
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=64204
Цитата(Лопух @ 29.4.2011, 16:54)
Это у которых КТР 4,2?
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=64204
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=64204
нет,это другой случай,в 100А аргоннике достаточно по одному ключу в плече.
при моих скромных потребностях уж откупорил третий баллон с аргоном,а ключи все никак не горят..
для удобства даже сваял плавное нарастание тока с плавным убыванием на двух реле.
а Вы так и не верите,что пара IXGH24N60 в плече живет на 70кГц годами?
А ничего не осталось от того аппаратца?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
