Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


monos
Цитата(yjriy @ 2.8.2011, 23:58) *
Электровоз категорически против процессорной шим-елки. глюканет проц- выгорит нахх вся силовуха дотла
Это потому, что он использует обычный камень, а надо со спец. модулем типа СМПС с аппаратным асинхронным шимом...
yjriy
Верно, но аппарат тогда не совсем дешевый получается, хотя буйных вроде в избытке седня. Мож и я кода-нить дойду до этой черты
Лопух
Цитата(Д713 @ 3.8.2011, 0:06) *
как часто он Вам нужен?

Да удобная штука, типа емкость оценить, сопротивление резистора. Чтобы тестер каждый раз не клацать. Или воткнул транзистор, чтобы даташит не искать, тут тебе и проверка, и расположение выводов, причем и биполяры и полевики.
Д713
Цитата(Лопух @ 3.8.2011, 0:13) *
Да удобная штука, типа емкость оценить, сопротивление резистора. Чтобы тестер каждый раз не клацать. Или воткнул транзистор, чтобы даташит не искать, тут тебе и проверка, и расположение выводов, причем и биполяры и полевики.

вопрос-как часто?
у меня лодка есть надувная,хорошая,и т.д.
monos
Цитата(Д713 @ 3.8.2011, 0:03) *
в лучшем случае на отверточной сборке рс.
Да, ну... Это-- нонсенс или обстоятельства... Кто был в теме, тот и остался...
Цитата(Д713 @ 3.8.2011, 0:03) *
представьте-лет через 10 можно будет мысленно программировать любые системы,не вникая во всякие ассемблеры и более высокие материи?
Представить можно, надеюсь не инопланетяне эту технологию сюда доставят...
Лопух
Цитата(Д713 @ 3.8.2011, 0:15) *
вопрос-как часто?у меня лодка есть надувная,хорошая,и т.д.

Да часто, часто. Вот вы тестером часто пользуетесь? Это тоже тестер, только возможностей больше. Разве что напряжение и ток не меряет.
monos
Цитата(yjriy @ 3.8.2011, 0:13) *
Верно, но аппарат тогда не совсем дешевый получается
В моем случае, цена вопроса для однотакта 2-3 бакинских...
Д713
с праздником,шо ли?
monos
Цитата(Д713 @ 3.8.2011, 0:30) *
с праздником,шо ли?
А, день ВДВ... Мы танкистами были... icon_biggrin.gif
yjriy
Цитата
В моем случае, цена вопроса для однотакта

в любом случае, если остановится проц не поможет аппаратный встроенный шим. СиловУха гарантированно сгорит. В двухтактере погорит 2 раза подряд или 3 icon_sad.gif
monos
Цитата(yjriy @ 3.8.2011, 11:36) *
в любом случае, если остановится проц не поможет аппаратный встроенный шим. СиловУха гарантированно сгорит. В двухтактере погорит 2 раза подряд или 3 icon_sad.gif
Там компараторы и триггер асинхронные, т.е. не привязанные к тактовой частоте, такая же логика, как и в шим-контроллере типа уцэ38хх. А если, вдруг произойдет незапланированный ресет-- все выходы в уст. в "0". http://bsvi.ru/103081125e060
aleksandr64
Цитата(Лопух @ 2.8.2011, 23:35) *
Ну Вас ведь не заставляют это делать, правильно? А чтобы регулировать ВАХ, надо знать, какой она должна быть. Нужна большая работа, для того, чтобы выработать оптимальную ВАХ

В этом и остальном полностью с Вами согласен.

Цитата(Лопух @ 3.8.2011, 0:40) *
Когда-то телевизоры были на рассыпухе. И тоже нормально работали. Однако в теперешних стоят и процессоры и энергонезависимая память.

На рассыпухе они нормально не работали. С появлением процессоров в телевизорах качество выросло в разы и функций стало туева хуча.
И не против проца я, а наооборот, если применяется по существу, а не как дань моде или для понтов.
Lemm
Цитата(aleksandr64 @ 3.8.2011, 16:51) *
С появлением процессоров в телевизорах качество выросло в разы и функций стало туева хуча.

да это так . но еще хитрые производители придумали как защитить свои "авторские" права и заодно наживаться на потребителях . выпускается лимитированной серией контроллер , либо прошивка защищена , либо её не найдёшь . и в случае выхода из строя копеечных деталей - девайс идет в хлам .
stalker-dass
Может этот вопрос немного глупый, но нельзя ли использовать для бармалея сотки дроссель. Взять железо от дросселей которые шли к старым телевизорам в стабилизаторах(был такой отдельный пласмассовый белый блок) там ведь железо на нем и собран дроссель (железное кольцо)?
sarmat
Цитата(stalker-dass @ 4.8.2011, 12:15) *
Может этот вопрос немного глупый, но нельзя ли использовать для бармалея сотки дроссель. Взять железо от дросселей которые шли к старым телевизорам в стабилизаторах(был такой отдельный пласмассовый белый блок) там ведь железо на нем и собран дроссель (железное кольцо)?

Железное кольцо можно использовать, независимо где он применялся. Только надо обеспечить зазор пилить полностью или частично в двух местах на 2/3 с обоих сторон.
UVM
Цитата(sarmat @ 4.8.2011, 13:20) *
Железное кольцо можно пилить полностью или частично в двух местах на 2/3 с обоих сторон.

Вот это я как-то пропустил, как в 2х местах на 2/3, то есть полностью можно не резать?
А то большой гемор выходит из-за борьбы с раскручиванием ленты после разрезания, я торы от ТТ 150/5 использую.
STASKIN
Цитата(UVM @ 4.8.2011, 17:37) *
Вот это я как-то пропустил, как в 2х местах на 2/3, то есть полностью можно не резать?
А то большой гемор выходит из-за борьбы с раскручиванием ленты после разрезания, я торы от ТТ 150/5 использую.

Можно попробывать сначала обмазать эпоксидкой,дать высохнуть а потом резать,сам не пробовал,Электровоз советывал.
ZPS
Цитата(UVM @ 4.8.2011, 17:37) *
Вот это я как-то пропустил, как в 2х местах на 2/3, то есть полностью можно не резать?
А то большой гемор выходит из-за борьбы с раскручиванием ленты после разрезания, я торы от ТТ 150/5 использую.

Абсолютно никакого гемора. Делается это так:
1. Берете 4 брусочка с отверстиями по концам и попарно стягиваете их винтами на кольце.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
2. Режем насквозь болгаркой с диском нужной толщины.
3. С трех сторон мотаем изолентой (зеленым цветом на LAY рисунке).
4. С верхней стороны где нет изоленты (зеленая стрелка на LAY рисунке ) заливаем начинающую густеть эпоксидку, проталкивая ее кусочком полотна от нажовки по металлу (или похожим).
5. Когда смола застынет, снимаем стяжки.
sarmat
Цитата(UVM @ 4.8.2011, 16:37) *
Вот это я как-то пропустил, как в 2х местах на 2/3, то есть полностью можно не резать?
А то большой гемор выходит из-за борьбы с раскручиванием ленты после разрезания, я торы от ТТ 150/5 использую.

Примерно так.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
golub
Ет уже за всякие рамки. Давайте уж начинать дроссели фазировать, блин.
Да резанул с торца, потом с другого. Померил. Мало? Резанул ещё. НаХ там стяжки заумные.
lapa
29.6.2011 в гостя х у Толяна я выкладывал в виде модели схему модернизации своего сварочника. Суть которойи получение роста мощности на дуге при снижении снижении напряжения на ней. Она была проведена и для меня свелась лдобавлению резистора R14. Уже есть два восторженых отзыва. Симулятор не всем доступен и в BMP он сохраняет схему с большой потерей качества. Для всеобщего обозрения сумел только во Word.
monos
Цитата(lapa @ 4.8.2011, 21:59) *
Суть которойи получение роста мощности на дуге при снижении снижении напряжения на ней.
Форсаж дуги что ли?
UVM
Цитата(golub @ 4.8.2011, 18:33) *
Ет уже за всякие рамки. Давайте уж начинать дроссели фазировать, блин.
Да резанул с торца, потом с другого. Померил. Мало? Резанул ещё. НаХ там стяжки заумные.

Ну не ругайся, реально резал полностью, хорошо что железо в пластиковой обойме из двух половинок было. Одну половинку снимал и до середины болгаркой, потом вторую также.
А если проварить по плоскости (ну как на микроволновках) перед местом разреза греться не будет, никто не пробовал?
stalker-dass
Ну вот задал вопрос, а все переросла в такие дебаты. Наверно проще все же на двух комплектах от ТВС 2000НМ (Н-образно) витков 18 и приблизиться к 70 мГн. Все хорошенько изолировать и пропитать.
yjriy
Вопрос: а нахх индуктивность такая большая 70 мкГн, воздух в аппарате греть что-ли?
UVM
Такой индуктивности всё равно не получится при хорошем сечении, а греться всё равно будет от души.
AS65
Хорошее сечение понятие растяжимое, для первой сотки мотал дрссель на рогах от ТВС
лентой примерно 10мм* получил 100мкГн,двойкой варил обалденно на любой сети мягко
и без брызг,а трёхой на плохой сети icon_sad.gif ,поставил дроссель меньшей индуктивности с более
толстой обмоткой с трёхой положение выправилось так двойка стала варить жёстче.
КЗ на максимуме было 110-120А аппарат без наворотов только регулировка тока.
stalker-dass
Цитата(AS65 @ 5.8.2011, 10:34) *
Хорошее сечение понятие растяжимое, для первой сотки мотал дрссель на рогах от ТВС
лентой примерно 10мм* получил 100мкГн,двойкой варил обалденно на любой сети мягко
и без брызг,а трёхой на плохой сети icon_sad.gif ,поставил дроссель меньшей индуктивности с более
толстой обмоткой с трёхой положение выправилось так двойка стала варить жёстче.
КЗ на максимуме было 110-120А аппарат без наворотов только регулировка тока.

Я так понимаю что индуктивность надо снизить, но до какого значения? Я брал рога от ТВС 3000НМ мотал 18 витков проводом сечение которого 22мм2 получался 46мГн где-то так, но тогда не знал что на дросселе индуктивность надо снижать и попросту тот дроссель разобрал. Подскажите рога ТВС 2000НМ два комплекта 14 мм2 сечение индуктивность 56 мГн такой дроссель работать надежно будет?
AS65
Больше индуктивность - легче ключам и мягче варит.
Бармалейник-борьба компромисов,в оригинале всё нагружено до предела хоть в сотке хоть в стошестдесятпятке.
stalker-dass
Цитата(AS65 @ 5.8.2011, 13:36) *
Больше индуктивность - легче ключам и мягче варит.
Бармалейник-борьба компромисов,в оригинале всё нагружено до предела хоть в сотке хоть в стошестдесятпятке.

Значит повысив индуктивность до 80-90 мГн я добьюсь того что ключикам полегче будет и мягче варить станет, если индуктивность снизить до 40-60 то жестче варить будет и транзисторы работать на приделе будут, но вопрос сколько они так протянут в таком жестком режиме? или такой режим для них не является еще чертой перегруза? И по моему лучше индуктивность по больше и транзисторы скажут спс и мягче варить будет(т е плюсы), а какие минусы при этом?
AS65
Больше длинна провода меньшего сечения - больше нагрев,больше потери в дросселе.
Других минусов не вижу.
По поводу транзисторов то бишь их долгой и счастливой жизни - время покажет.
Термозащиту сделай нормальную и платы лаком залей.
stalker-dass
Цитата(AS65 @ 5.8.2011, 14:14) *
Больше длинна провода меньшего сечения - больше нагрев,больше потери в дросселе.
Других минусов не вижу.
По поводу транзисторов то бишь их долгой и счастливой жизни - время покажет.
Термозащиту сделай нормальную и платы лаком залей.

"Больше длинна провода меньшего сечения" с медью у меня проблем вообще нет любой диаметр сколь угодно длинна, рогатка феррита позволяет вложить не только 18 витков, а на порядок больше. Вот с нагревом это проблемка, но я в сварку ставлю кулер (18х18см на 220В работает постоянно на мах.) "больше потери в дросселе." простите не могу представить на сколько они велики.
Насчет термозащиты это мне форумовчане уже посоветовали и за это огромное спасибо, первый аппарат был вообще без ее, и лаком тоже был не залит, в следующем все эти недостатки будут устранены.

Если долго мучаться что-нибудь получится!



Такой вопрос на вых. диодах стоят снаберы RC резак 10 Ом 5W кондер в сотке 8н2, кто-то ставит 4н7 не меняя резак, что при этом меняется в работе схемы с увеличением или уменьшением номинала кондера?

Если долго мучаться что-нибудь получится!

Д713
Цитата(monos @ 4.8.2011, 23:23) *
Форсаж дуги что ли?

это практически необходимая характеристика вах.
при сварке электродом вручную,естественно.
monos
Цитата(Д713 @ 5.8.2011, 17:46) *
это практически необходимая характеристика вах.
при сварке электродом вручную,естественно.
Это понятно, вопрос в другом: что имел ввиду товарищ Лапа...
yjriy
Цитата
Вот с нагревом это проблемка, но я в сварку ставлю кулер (18х18см на 220В работает постоянно на мах.)

а я ставлю 120ммх120мм на 12Вольт и он практически 60% выключен.
кабельщик
Цитата(monos @ 5.8.2011, 22:48) *
Это понятно, вопрос в другом: что имел ввиду товарищ Лапа...
lapa, если б заместо корявого (извините) ворда вы приложили файл .asc , было бы гораздо проще (нам, моделькудаям то есть...).
Мы б сами пощупали полезность наличия-отсутствия оного резистора.
Для обозрения прочим собранием картинок с результатами анализов можно и нужно так:
открываем на весь экран нужное окно схемы или плоттера, затем кликаем "тулз" - "копи битмап"

далее вставливаем картинку в любом графич.редакторе, сохраняем в .png (bmp и jpg не катит...). Результат примерно такой -
схема


пробирка с анализами
толян
Цитата(AS65 @ 5.8.2011, 13:36) *
Больше индуктивность - легче ключам и мягче варит.


Какое чудное заблуждение.
lapa
Цитата(кабельщик @ 6.8.2011, 9:03) *
lapa, если б заместо корявого (извините) ворда вы приложили файл .asc , было бы гораздо проще (нам, моделькудаям то есть...).
Мы б сами пощупали полезность наличия-отсутствия оного резистора.
Для обозрения прочим собранием картинок с результатами анализов можно и нужно так:

Дела огозодные. Так я писал "29.6.2011 в гостя х у Толяна я выкладывал в виде модели... " если точнее
У Толяна
там это есть. Неправильно будет везде повторяться, это преследуется по закону.
Означенную процедуру полочения картинки я знаю, но, при разветвленной модели, она получается размытой и номиналы не читаются. Приходится сохранять в векторном wmf файле. Я не нашол кто его понимает без геометрических или цветовых мскажений, а ворд понял. Хотя если кто подскажей оптимальный вариант буду только признателен. И нет у меня садистских намерений принуждать к использованию Ворда.
Рассматривалась только статическая ВАХ. Залипание - отлипание - форсировку и тд. каждый добавит по вкусу. Я полагаю форумчане, не все сразу конечно, должны это попробовать. Оно того стоит. Ещё ранее в свой косой ( он уже не являлся Бармалейником ) я добавил операционник с целью получения ВАХ близкой к линии равной мощности. Поэтому дальнейшая модернизация вылилась в сущий пустяк.
кабельщик
Однако, lapa, вы тысячу раз правы (насчет необходимости в данном случае векторной картинки). И мой XnView открывает растр как картинку, а не как вектор . Соответственно мажет при увеличении. Остаются либо тяжелые редакторы (ACD See либо Xara), либо обычный Word (как ни странно).
Цитата(lapa @ 6.8.2011, 23:11) *
И нет у меня садистских намерений принуждать к использованию Ворда.

Посему проще настоять на использовании симуля, чтоб дающий не мучился векторами, а берущий - со схемой в Word
толян
Цитата(lapa)
Приходится сохранять в векторном wmf файле. Я не нашол кто его понимает без геометрических или цветовых мскажений, а ворд понял. Хотя если кто подскажей оптимальный вариант буду только признателен. И нет у меня садистских намерений принуждать к использованию Ворда.


А не проще просто нарисовать это всё в сплане и выложить. И описАть чуток. А народ потом сам позапихует в симуляторы то , что захочет. Пользы будет гораздо больше в плане понимания.
кабельщик
толян, дак ить проще ж просто играть чужую балалайку, нежели просить ее чертеж , а потом ее стругать... Мне, к примеру, сильно лень.
толян
Цитата(кабельщик @ 7.8.2011, 10:05) *
толян, дак ить проще ж просто играть чужую балалайку, нежели просить ее чертеж , а потом ее стругать... Мне, к примеру, сильно лень.


Ну а в итоге основная часть форумчан даже не понимает о чём речь. Я допустим открыть модель не смог- чего то там в библиотеке не хватает, а искать модели - такая же лень. Пришлось чисто башкой понять , чего хотел сказать автор.
gyrator
В архиве садо-огородника лежат две модельки:

кабельщик
gyrator, ну поделитесь, будь ласка, последовательностью преобразований Фурье, так сказать, для получения искомого png из картинки родителя-симулята...
gyrator
Цитата(кабельщик @ 7.8.2011, 14:35) *
будь ласка, последовательностью преобразований

В свечке жмаю вкладку "файл" и в ней жмаю "принт превью". Далее жмаю "принт" и выбираю виртуальный принтер, у меня это тот, что прописан в окошке на картинке.

Далее печатаю на этом принтере в .djv, выбираю в нём опцию "экспорт страницы" и обозвав файл, например, схемуля, сохраняю в формате .bmp. Далее жмаю правой кнопкой по имени .bmp файла и открываю картинку в фотошопе. Вырезаю нужный мне участок (тот, что в центре со схемой и без обалденных полей) и сохраняю в формате .png. Если нужно объединить несколько картинок, то в фотошопе выбираю-> "автоматизация"->"объединение фото" и указую с какими картинками объединять. Результат сохраняю в том же .png.
Буде нет нужды в обрезке и объединении картинок, то обхожусь без шопа и конвертирую .bmp в .png с помощью редактора ACDSee и в нем же изменяю размеры .png файла.
кабельщик
Спс.
Надеюсь , вы сфотожопили видимое содержимое папки "Мои документы" от китайских шпиёнов...
UED
Уважаемый oleg1ma!!!
Не могли бы вы ответить кое что по "Липкину"
Я прочитав материал по оному с даного источника так кое что и не понял (http://ruslanlipin.narod.ru/svarka_kosoy.html). А имено осуществляется ли контроль за уровнем напряжения питания драйверов силовых транзисторов и за питанием на ШИМе. На сколько я понимаю то при определёном уровне падения напряжения силовые транзисторы могут перейти из ключевого режима в линейный и тогда неизбежен их вылет (например при внезаптном падении сети "выключении"). Или в этих мерах предосторожности нет нужды при применении опторазвязки, хотя я не совсем тогда понимаю как?

Заранее благодарен ued!!!
oleg1ma
Цитата(UED @ 12.8.2011, 11:38) *
Уважаемый oleg1ma!!!
Не могли бы вы ответить кое что по "Липкину"
Я прочитав материал по оному с даного источника так кое что и не понял (http://ruslanlipin.narod.ru/svarka_kosoy.html). А имено осуществляется ли контроль за уровнем напряжения питания драйверов силовых транзисторов и за питанием на ШИМе. На сколько я понимаю то при определёном уровне падения напряжения силовые транзисторы могут перейти из ключевого режима в линейный и тогда неизбежен их вылет (например при внезаптном падении сети "выключении"). Или в этих мерах предосторожности нет нужды при применении опторазвязки, хотя я не совсем тогда понимаю как?

Заранее благодарен ued!!!

За напряжением процик не следит.БП стабильно работает начиная с 90-100вольт, так что ваши опасения напрасны.
UED
Цитата(oleg1ma @ 12.8.2011, 15:54) *
За напряжением процик не следит.БП стабильно работает начиная с 90-100вольт, так что ваши опасения напрасны.


А если напряжение воюще пропадёт в сети а на банках заряд всё ещё будет? или меня это уже заносит icon_biggrin.gif ?
oleg1ma
Цитата(UED @ 12.8.2011, 18:40) *
А если напряжение воюще пропадёт в сети а на банках заряд всё ещё будет? или меня это уже заносит icon_biggrin.gif ?

Всякое бывает, и плохой контакт в розетке и 380 на входе, от этого никто не застрахован. icon_biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.