Здравствуйте! Кто подскажет, делаю сварочник по бармалея схеме, хочу выжать 250А. Транс на 2х комплектах Е80, по 3 IRG4PC50W в плече, радиатор ALPR-300X123 распиленный на 3 части.
2 части под транзисторы, 1часть под выходные диоды.
Возникли вопросы.
1) Справится ли бармалейский драйвер с 3мя IRG4PC50W в плече.
2) Достаточны ли получатся радиаторы? площадь одного 1150кв.см (обдув вентилятором FD12038H220 Tidar(220V 0,14A))

радиатор
Алюминиевый профиль, 300х123х37 мм, вес 1,22 кг, толщина основания 6 мм. Количество ребер - 13. Площадь 3450 кв.см. распиленный на 3 части.

1 Каждому ключу по драйверу или (лучше) мощные драйвера как у Клима в его 240вке.
2 время покажет (раз на раз не приходится)

Здравствуйте всем! Помогите советом, плиз, а то что-то я совсем запутался... На чем же всё-таки лучше мотать выходной дроссель? На схеме к аппарату на 165 А указано железо ШЛ (т.е., из листовой стали) с площадью окна 4 кв.см. Сначала я так и хотел сделать, но потом почитал - многие мотают на сердечниках от строчников - а они ведь ферритовые... Или это не принципиально, и каждый мотает на том, что есть? Или всё-таки для инверторов феррит предпочтительнее? Сейчас посмотрел - у "сотки" дроссель тоже на феррите...

И еще по силовому трансу вопрос дурацкий. На схеме указано "2хШ20х28" - это имеется ввиду, что в сердечнике используются две половинки Ш20х28? Или два комплекта, то есть магнитопровод будет состоять из 4-х таких половинок?

Железо лучше, там почти постоянный ток, у Бармалея 2ШЛ16х25 окно 16х45 зазор 5 мм, в сотке феррит ради экономии места, но на постоянке сам понимаешь...
Транс на четырёх половинках, на двух просто провода не впихнуть нужного сечения.

Насчет дросселя каждый решает как ему удобней. Намотаете один, так и будете варить. Будете думать, что на другом наверно лучше. Делают на строчном феррите, на стержне от трансформаторной стали, на Ш-образном. В принципе можно на всем, лишь бы не насыщался. Короче, про дроссель бармалея можно много рассуждать. Я сам мотал разные. Неплохой вариант, мотать на половинке от ТС-180 (на U-образном) и через прокладку замкнуть набором пластин от транса. В конце концов вообще отказался от бармалея. Перешел на АВТ-200, где к дросселю можно отнестись по проще. Но это другая тема.
2хШ20х28 - это два набора, т.е. 4 половинки.

Понятно, спасибо. Тогда, конечно, буду на железе...


На четырех половинках получается меньше витков, и за счет этого обмотки влезают в окно, а так сам по себе такую нагрузку потянет и транс на 2-х половинках - я правильно понял? Вообще-то я предполагал мотать обмотки лентой, а не жгутом... Неужели и лентой на две тоже не влезет? Просто у меня тут рядом валяется дохлый ONDULIX-140, так у него силовой транс именно такой - на 2-х половинках сечением примерно 20х28, и намотано лентой (судя по всему). Вот я и подумал, что этого достаточно... Кстати, а намоточные данные на схеме приведены для магнитопровода на 2-х половинках, или на 4-х?




Угу, так обычно всегда и бывает...



Ну, ТС-180 - это уже слишком, наверное... Слишком уж большие габариты у сварочника получатся в итоге с таким дросселем.



Понятно, спасибо. Значит, придется еще один набор покупать, видимо...

yjriy, Хватит ему трудиться, народ заждался вашу схему.Что там проверять один аппарат,надо повторять, при массовом повторении форумчан подводные камни сплывут сами...
Ждемс!

Хорошо, а тогда такой вопрос - допустимо ли использовать не 2 комплекта Ш20х28, а 1 комплект примерно вдвое большего сечения, скажем 33х32, например такой: http://www.chipdip.ru/product/b66371-g-x187.aspx
А то у нас на рынке, похоже, какую-то некондицию продают... Половинки из одного комплекта, а всё равно разные. Две еще более-менее друг с другом стыкуются, а вот нормально ли встанут 4 штуки - не уверен...

Опять ходим по кругу,читайте форум-и найдете массу вариантов Е65,Е70 и на кольце. А еще лучше сначала определится что Вы хотите от аппарата и чем располагаете из комплектующих.

А почему в сторону колец не посмотреть.Очень удобная вещь-места вагон, да и дроссель на колечке, но только на распыленке тоже удобен и охлаждение и все такое.

Вот-вот! А два комплекта сердечников на один аппарат-уже не в моде да и расточительно.

А, да - есть еще Е65! Но он поменьше, и почему-то дороже... Спасибо, поищу. От аппарата больше 160 А не нужно, варить 4-кой - это максимум.



Хочу мотать лентой. На кольце, я так понимаю, надо будет мотать жгутом. Да и зазор на кольце труднее регулировать.

У меня по 2 IRG4PC50U по одному драйверу на плечо, 37 кГц, транс 2хЕ70, по радиатору от amd64 на плечо, 4х150EBU02 на радиаторе от пня 4-го, ток на балласте 0,2 Ом при 230 вольт больше 250 А, сколько точно, шунт не позволил. На радиаторах ключей - родные кулера с термокотролем от АТХ, на диодах ветродуй от боксового xeona плюс 1 80-мм-вый на 0,80 А на вдув тоже на термоконтроле.

На 160А со средненьки ПВ на Е70 свободно можно при 35-45 кГц.

Еще на одного клона Липина стало больше, на этот раз решил ветродуй в середину всунуть.Завтра проверка и наконец-то немного свободного времени на себя, не как недоделаю сварочник Толяна.

Mazik на балласте 0,2 Ом при 230 вольт больше 250 А, и какое напряжение было на шунте при токе 250а?

Привожу таблицу своих испытаний:
Uвх = 230 В
Uвых ХХ = 65 В
Rнаг = 0,2 Ом
балласт в ведре с водой
I | V
40 3
50 4,2
90 7,2
130 10,2
170 13,2
200 16,4
250 19,1
далее стрелка прибора уходила за пределы шкалы, при этом оставалось примерно еще 1/3 свободного хода задатчика.

Так как стоимость заводских шунтов у нас на 300 А - 500 руб., на 500 А - 1000 руб. покупать их реально это расточительство, тем более я не говорю про токовые клещи. Пришлось изготовить шунт самому делал так:
Взял акум 12В, подобрал сопротивление нагрузки чтобы китайский мультиметр показывал 10 А, спаял с концов 2 железных прутка диаметром 5 мм и длиной 15 см, подключил головку измерительную параллельно ей резистор подстроечный, т.е. если на китайце 10 А крутя резистор сделал отклонение стрелки головки одно деление. мерил ток вдвоем как можно быстрее, чтобы шунт не разогревался. Есть у нас контора по продаже и ремонту сварочных, сравнивал свой шунт и их на 200 А, погрешность измерений тока примерно +- 10 - 20 А.

Рад за Вас! А где шунт,чет не вижу? Или заменили чемнибудь? Честно говоря останавливает только наличие шунта . Ну нет у меня его,а на базаре черт знает что,пиленые да и денег хотят за них,а за соответствие все молчек. Что делать,чем заменить? Кроме ТТ.

В этот раз поставил половинку от 200а шунта, ничем другим менять пока непробывал.Плата такова, что можно всунуть, что угодно и подобрать резистор в управе.Можно попробывать полоску нержавейки.

Итальянцы в профиаппаратах именно так и делают .

и не стыдно такую хрень писать!?

Чёта не сходится . Даже просто арифметически - 100 ампер на 0,2 ома - 20 вольт. То ли 0,2ома не совсем нольдвухомное , то ли амперы не совсем амперные. И если 250 ампер в дуге - то это примерно киловатт семь с розетки. У меня на такой моще провода подводящие уже не совсем хорошо себя чувствуют. Ну а четвёрка горит аки спичка.

Mazik явно запи-з-делся; а все потому, что в школе книжки по алгебре и физике скурил на самокрутки в туалете во время уроков.
Вот и не смог правильную таблицу составить в качестве хвастовства. А тупо прибавлял 3 Вольта на каждые 30-40 Ампер. Таким дажи и помогать более не хочется, потому как они даже и не знают, что однофазка таких токов не выдает, только в специально организованных условиях и таких условий у него явно нет

Увидев результаты испытаний сразу понял что все это было в большом подпитии или что вероятней всего токи прописались как желаемые (но не реальные), а напряжение от незнания какие они должны быть на самом деле.

а все началось с невинной фразы-"а король то голый.."

Я не знаю какой ток вы можете получить с однофазки, у меня сварочный транс пятеркой режет а бармалейник при 180А пятеркой даже варить отказывается. В моем сварочном трансформаторе явно ток далеко за 200А. Дом от подстанции метров 800. При длительной сварке розетка расплавляется, но если по мелочевке подварить выдерживает. И с бармалейника хочу выжать 250А что бы пятеркой не целыми днями варить а так если понадобиться по мелочевке что то подварить. В основном сварочник будет работать тройкой, иногда четверка и редко пятеркой.

Истинный философ никогда не скажет начинающему философу : "@б вашу мать!" Он скажет: "Я вам в отцы гожусь!"

oleg1ma, можете выложить печатные платы блока управления и силы клона Липина? Думаю многим будет интересно.

Читайте форум, все уже выложил на 522странице.

Народ, некрасиво оскорблять человека, и всякую хрень нести, я тут никого никогда не оскорблял я уважаю мнение каждого жителя форума и если я собрал свой первый сварочник, не нужно думать что я идиот и тыкать мне всякой хе...ней. Я не претендую на качество измерений, самодельное 0,2 ома, самодельный шунт, все это мерил китайцами, да хотя сеть хорошая - фаза от стояка трехфазки заведена напрямую домой через 45 А автомат для электроплиты, а подстанция находится в 200 м от дома, может все измерения у меня и относительны и меня это устраивает убедившись вчера в этом производя резку из-за отсутствия болгарки листов 5 мм четверкой на деревенской сети где напряжение было в среднем 180 - 190 вольт.

А что вообще там проц делает, если даже за перегревом следит термореле ?.. Ну, кроме кнопочек и лед индикаторов...

Ваши измерения и составленая вами ВАХ полная бредятина и чушь. В течение 1-2 х дней я вам сниму правильную ВАХ на балласте на ваших любимых 0.2 Ом и на правильных 0.1 Ом и вам будет очень стыдно за вранье. Дело не шунте, подстанции, а в соотношении тока и напряжения вами выложенных. Наличие или удаленность Днепро или Саяношушенской ГЭС во дворе не обязательно.

Некрасиво на общее обозрение выставлять КРИЧАЩИЕ О НЕПРАВДИВОСТИ ДАННЫЕ, потому как у многих форумчан и так каша в голове, а тут вы со своими МЕЧТАНИЯМИ. Никто вас не оскорбляет, но БЬЮТ БОЛЬНО ЗА ДЕЛО, чтобы другим не повадно было. Так что примите достойно критику и набирайтесь опыта.

В этом тяжелом монстрике уже процик следит за всеми перегревами, индикацией и массой остальных примОч.
Схема не Атмега8, 3845,3120
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вчера при испытаниях на балласте выловил причину уползания температуры включения вентилятора по мере нагрева аппарата и выключения по мере уменьшения температуры при обдуве от заданной программой. Глюк оказался из-за банально неправильно разведенной мной земли на плате управления по входу измерения напряжения на сварочном выходе- устранился вроде перерезанием дороги и соединением ее в другом месте, поэтому вариант полного рассмотрения возможен после его доиспытания на днях в боевых условиях

Не, я не любитель паровозов в виде проца и шим контроллера... Хочется рационализма и максимализма ))

А никто и не запрещает, вам тогда ранний липинский вариант ближе будет или чего- то свое, хотя он все-таки прикрутил к процику 494 контроллер и поставил зачем-то термоконтакт. Процик только для цифирь у него теперь
Лепить шим чисто на процее очень дорого для меня, нету ключей и диодов на пАлево в избытке. Так что пока рУлит контроллер, контролирует и обслуживает полуторадолларовый процессор и нет паленого ведра ИЖБТ и ЕБУ

Ну ты рассмешил, дядя Юра... ))) Мне ближе это http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=193547

Ну за выходом и у меня следит процик и тоже без гальваноразвязки, а открыть я не смог ваш файл . Наверное из-за позднего офиса

monos нашел, открыл, посмотрел. Ну заданием тока, индикацией, форсажем, режимом работы вентилятора по заданной температуре термистора, реле включения кондеров, режимом сна и укорачивания ШИМ на ХХ, собственно при нужных условиях выключения самого шим, выключеие при необходимости ХХ, выключение при необходимости форсажа, антистиком тоже рулит АТ8.
Вкинуть контроль намагничивания и сигнал с быстрого компаратора в случае применения в мосту от дифтрансовой защиты не вопрос и дело всего одного провода и одного быстрого компаратора за 3 бакса. А транзюки вместо КТ972 на управление силовыми элементами лучше ставить полевички в ТО23 под названием 0030

monos, а был ли реально изготовлен рабочий аппарат и испытан на всех мысленых режимах сварки и немыслимых балластах?

Добрый день! Я тут пару страниц назад плакался на бахнувшие силовики... Докладываю.
Сварочник починен и работает, перепроверил все параметры и осциллограммы - все в норме. Кзап 0.4...0.44, не знаю какому из осциллографов верить. Частота 40 кГц. Из выгоревшего - оба силовых и стабилитроны, сгорела силовая дорожка на коллекторе верхнего ключа и еще обнаружил пробой корпуса нижнего размагничивающего диода сквозь номакон на общий радиатор нижнего ключа (причем сам диод целый). Похоже это и послужило первопричиной БАХа. Залил все пластиком, в будущем, если ситуация повторится, буду резать радиатор каждому отдельно. Всем спасибо.

Привет всем, кто-нибудь подскажите моточные данные....

Точнее сказать АТ8 вместе с уц3845... Все это можно красивее и проще решить без всяких паровозов...
Первый агрегат в эксплуатации почти два года, варят и жарят им все, кому не лень...


Вопрос: а зачем?

А просто взять камень с компаратором и аппаратным шимом, типа пвм316, если уж милы авээры? Можно, конечно, и штаны через голову одевать, если нравится, но лично я- против...

негде взять, громоздо да и дорого. Можно и AT90PWM316, стоит около 15 баксов и в наличии пока не видел, а может и нету смысла его в бюджетник лепить

У нас их делает интеграл под боком...
Тады взять пик16ф887 за 2 у.е., раз уж бюджетник в прожектах...

Нет monos, нет пока надежной статистики работы процов с ШИМом- бахи на процах с шим-елками имеются, единичные случаи не в счет типа< а у меня пашет 25 часов в сутки> . Cиловые железяки даже в лице одного хорошего ижбт-шника стали дороже чем процики в 4 раза. Совдеповские железяки не хочу ставить по причине повсеместного брака из остатков или отбросов военки от совдепии и высокой цены по сравнению с буржуйскими. Да и нет их с нужными параметрами. Тот-же IRLM0030 в ТО23- ему нет альтернативы совдеповской.
Это у Мультика еще полторы тонны 972-х имеется

Это что за статистика такая и откуда берется? Чтобы делать какие-то выводы, надо изготовить с десяток приборов и отдать на растерзание, а не заводить вумные теории про статистику...
На уц384Х, можно подумать, инверторы не стреляют )))
Насчет комплектации, кт972 в то-89 стоят 0.1 долл и продаются на каждом углу. Вообще, у некоторых наблюдается странный подход к разработке: обвешать проц. аналоговой периферией не проблема, но при этом, необходимо, чтобы она была в смд- это приемлемо, а голый проц, но с парой транзюков в дипе- не устраивает...
Ну и что? В моем случ. этот ключик погоды никакой не делает...
Собственно, комплектация- дело третье, разговор о другом: паровоз vs аппаратный шим проца...

Не вопрос занимайтесь- кому что нравится. Я проги не пишу-несколько другой профиль, на мелкосерийное изготовление и распространение тоже забИл давно- только на подарок или чтобы отстали. Китайцев уже на запчасти заказал- парочку новых мостов; Уже на прилично дешевле, чем на рынках железки покупать. Палить деньги и ВРЕМЯ на дешевые пики с шимом не буду. Будет что интересное- изготовим. Пока ничего занимательного не вижу, окромя оцифрованного полуавтоматного универсала -двухтактера с нормальным коммутатором. Но он тоже вам не понравится, потому как на поцикловой двухтактной UC-ке лепиться будет, Хотя процик вроде серьезный должен там стоять.

Форум казалось выдохся, ан нет, стоило одному свою ВАХ выложить и сразу всеобщее оживление...
Но не об этом. Уважаемые коллеги, окажите помощь советом. Во втором, мною собранным Бармалейнике, после спаленной пачки электродов згорел прямой 150ебу02. заменил - пол электрода и снова згорел замененный 150ебу02. Когда работал Uхх было менее 60в. Снабберную цепочку проверял, где собака зарыта?

А собака зарыта в высоковольных выбросах на малом токе или при переходе с ХХ на КЗ. В некоторых аппаратах он достигают и до 250 Вольт, но видят их не все или не хотят видеть. Поставьте ЕБУ04 или откорректируйте снаберры с осциллом до приемлемой амплитуды. Эти выбросы хорошо видны на 20-30 Амперах. Если включена обратная связь по напряжению- отключите, иначе не успеете заметить. Картинка этих пичкОв.на минимальном заполнении страницей выше. Они в аккурат 200 Вольт.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Насколько я понял, весь творческий процесс сводится к банальному клонированию-- это, действительно, не интересно... Хочу сообщить, что уже давно выпускаются мк с SMPS модулем, специально заточенные для применений в ИВП (атмэлы, микрочипы, силабы, тексасы, итд), т.е. тратить время на паровозостроение в самом деле, жалко... Местных "спецов" в основном интересует не идея, на сколько разжевано подан материал...

А что у вас под идеалом подразумевается- один большой камень, а из него кабель на держАк?. Насколько знаю на других форумах не очень прытко на проциках аппараты ваяют, да и вездесущие китаезы не торопятся тоже ставить .
п\с а тут любители-радиогубители, да и неинтересно стало время тратить, заниматься сварковаянием при стоимости железяк приравниваемых к приличному готовому навороченному аппарату.
Мультик, Бармалей, Лысый кажись завязали с этим делом. потому как неблагодарно дорого и непробиваемо.