Согласен, при аварии наверно не спасёт ни то ни другое, может от выгарания и спасёт. Просто у меня сначала стоял 16а, для тойки хватало, начал варит 4ой, он сгорел -поставил 20а. Но а вообще плавкий предохранитель срабатывает быстрее, если он по наминалу.

Скажите а можно ли включать так, Собрал почти все ,но вчера проверял транс питание силы через лампу 150 ватт 310 вольт. Транс подключил . Вторичка в воздухе висит ,замерил колектор эмитер (осцилку). И оставил все это дело на мин 20 вклеченным . Транс нагрелся ровно 38 градусов(ЧУТЬ ЧУТЬ теплый)Это нормально? В холостую? Или нельзя без нагрузки проверять?

ну если ничего не произошло за это время то думаю у вас нормаль. диоды вых можно было бы и подключить не обязательно ЕБЕня,любые диоды высочастотные на ампер 3-5 и напряжением более 200 вольт если снабера стоять. а так на вольт 600
На лампочку галогенку можно было бы уже грузить выход.

Понял. Ну уже заканчиваю с диодами и снаберами .Потом уж с фазирую и подберу витки в ТТ проверю схлопывание импульсов. потом уж начну грузить . И ограничивать ток (планирую 150 сделать как в прошлом аппарате . Первый аппарат работает на жескоче уже около 3 недель. И тройкой и четверкой варит зять отопление в деревни и печки.Говорит пока дышит посмотрим дальше .Правда у меня там транс на двух комплектах Е65 и 6 витков вторичка 65 проводов о.6 мм первичка так же 10 по 0.6 мм 18 витков.посмотрим Думаю если бы грохнул то грохнул бы уже и на первой недели.

если за это время аппарат "рога не показал" значит все нормально будет и дальше работать. если есть недосмотренный косяк то очень быстро вылет изделия был бы обеспечен.

Вроде не показывает рога иначе я бы за второй не взялся !

Аппетит приходит во время еды!!!

Дааа... ну и баталия из за предохранителя...

Jorg, при испытании очередного аппарата, я так и сделаю. Вот только шунт ампер на 50 найду. А то у меня 200-х амперный. Заодно и клещи протестирую. Хотя я сравнивал уже их показания со стрелочными промышленными.
Не знаю почему, но я больше доверяю этим производителям, чем тебе.

DANTIST
На ваших шильдиках указаны импульсные токи, а средний ток,который к примеру регистрируеться стрелочником значительно меньше. если предохранитель 20-25 ампер держит ток около 140-150 ампер на выходе,так уже по логике такого тока нет как на шильдиках. На мостах ток еще меньше.По ваших шильдиках что вы представили КПД инвертора на уровне трансформаторного бодика. можете клещами промерять ток по сети 220 вольт.

Это шильдики не мои. Это аппараты известных брендов. И не думаю, что твой самопал круче. И с чего ты решил, что это импульсные токи? 25-ти амперный предохранитель может сколько угодно долго держать постоянный ток не более 25 А. Не знаю как у мостов, не делал, а спарка косого потребляет столько же, сколько и моно, при одних и тех же токах в нагрузке. Проверено лично мною. Во всяком случае до 120 А.

DANTIST! как говориться проверите своим нутром и тогда скажете. и потом прикините почему 25 амперные предохранители держат 160 ампер,что по идее не должно такого быть

Недержат, проволочка по сети 0.55мм перегорает у меня на электроде 4мм при токе 150ампер.Меньше 0.6мм неставлю в 160а аппарат.

разговор идет по прокалиброваные предохранители. про КОСЫЕ особо спорить не буду по току,но мост при данных предохранителях справляеться при данном токе.

Неоднозначно. Сравнивал свой самодельный косой мост с немецким полномостовым - при токе нагрузки 100А на балласте 0,17 потребление по сети самодельного было даже чуть меньше (на пол-ампера). Мерилось стрелочным амперметром. Значение точно не помню, в районе 9-10А.

Первая мысль была: ЖАХНУЛО....
Когда я подключил все через термистор....
Но я ошибся,как и в прошлый раз выбил 15амперный(по контракту максимум нагрузки 3,3квт)...рубильник
Терморезистор 8 ом,маловато будет на 3000мкф?
Перед этим в послед с резистором поставил конденсатор ,на ем намалевано 224j ,ето 220н или 0,22мкф,или я не провильно нолики посчитал?
Ну с этим кондером когда напруга уже доходила до 8в,терпение мое кончилось...
После того как включили рубильник,все домашние дружно выссказали свое мнение по поводу моих експериментов..
Но я не сдавался и еще раз все подключил уже через 1 мкф и сел терпеливо дожидаясь положительных результатов...
Конденсаторы заряжаются до 8 вольт.....
Выпаял мосты,прозонил,вроде все целое,ну конечно сверил с рабочим на сто% мостом...с выпрямителя на схему лампа стоит,шоб не жахнуло..
Дантист был прав,три тыщы многовато будет..

Что-то у тябя не то, проверь электролиты на правильность подключения, может где попутал полярность?

Не думаю,уних ведь минус кругом написан,тем более что я всю эту аллегорию уже ж через лампу запускал,только что на лампе около 40 в терялось.Отрежу зовтра 2 конденсатора,оставлю 1800 мкф,и попробую запустить через 2 или 3 терморезистора,по 8 ом каждый,может успею в магазин если работу пораньше закончу,то куплю шоб побольше Омов было.Уже б над трансом чего нибудь размышлял,а то до подбора витков никак не доберусь.
А,вот,Олег, а как повлияет,если скажем по расчету или калькулятору 18х6 витков,а намотать скажем 21х7?
Где это аукнется потом?

При небольшом увеличении от расчетных - то никак.

Парни, нужен конструктивный совет по конденсаторам!
Какой (какие) поставить в блокировочные (по схеме 2 мкФ) для КЭ ключей? Начитался по теме. Аж страшно стало. То выводы отгорают, то гармоники не гасятся... то и все ключи трупики тогда. По емкости тоже не понятки. Кто и 5 - 6 мкФ лепит (там если конденсаторы абы какие и "типо можно"), кто спецом от WIMA или EPCOS "заточенные" для этих целей ставит (да вот где взять их, если только заказывать...).
Сам склюняюсь из баянчика кондюков желтых MKP , те что по 0.47 мкФ (но вот напряжение 275 вольт их ... как то останавливает всё, хотя вроде кто ставит работают ведь!). Или серые те MKP62, что по 3 мкФ (парочку в параллель ~6 мкФ), но будут ли тогда исправно "всасывать" гармоники? Или кирпичи (пленочные) залепить в блокировочные?
Помогите!

ps
Измерения проводил на RLC2 на режиме 10 КГц.

спокойно работают в таком исполнении . а напряжение - 275 переменки рабочих , а убойное еще выше .

Ставь желтенькие и серенькие Х2, за напряжение непереживай, по постоянке они выдерживают вдвое.

тож ставил желтые, где то была инфа, что по постоянке держат до 350 В
упс : Олег опередил

Или лучше два по 1 мкФ которые (MKP)? Но в баяне нагрузка меньше... А кто что скажет про кондюки MPP (которые как кирпичи на фото)?


А серенькие MKP62 которые, целесообразно или нет парочку забаянить? У одного кондюка ножки не поотгорают?

не стал бы ставить желтенькие в качестве блокировочных по ключам. Не для серьезной работы они. Был опыт....

а такие, синенькие кто нибудь пробовал ?

Таки расстроили ещё больше (в хорошем смысле, если можно так выразиться-изъясниться). Это "его" от перенапряжения вспучило или несварение от ВЧ токов?
Может тогда целесообразнее и надежнее "кирпичи" которые на моих фото, те что по 4 мкФ 250В залепить? Последовательно (для увеличения напряжения, так штуки три должно быть достаточно) и параллельно для требуемой емкости??? Баян конечно не крошечный получается, но жезнеспособный... Лучше конечно перебденть, но может слишком много у меня страхов по этому поводу?

ставьте баяны из емкостей по 0,1 мкФ, не более, в этом случае шансы выжить хорошие. Последовательно баянить не стоит, индуктивность растет.

Рецепт "щастья" прост как всегда.... А кондюки на 4 мкФ MPP - в целом должны быть хороши, т.к. полипропиленовые метализированные (как и K78-2). Если верить пометке на корпусе. Жаль только напряжением не выросли. А насколько критично индуктивность вырастит? Если попробовать? Или как всегда - риск дело благородное и только для "джентельменов"??

Слушай, а что за могучий аппарат ты делаешь, что собираешься баяны строить?
Красные окукленные ставить не стоит. Несколько раз у них отгорали ноги. Дела было на первом моем аппарате. Но так получилось, что ноги были длинные. Короче, забыл я за них. И тулил, как потом конструктив позволял. Ну, а за ними, тут же следом выгорали ключи.
На всех крайних аппаратах ставлю желтые кубики. 2,2 мкФ параллельно фильтровым кондерам и пару впараллель (для надежности) по 0,68 мкФ на ключи. Иногда по одному. Ноги как можно короче. И поближе к ключам.
Ничего не отгорает и не взрывается. Так, что сильно перебдевать не нужно.
Удачи!

Аппарат как аппарат... На 200А и управа от MMA на процике. Тут конечно дискутабельно: 200А и однофазная сеть. Сеть такая не на каждом углу, что бы током "напоить". Но почему бы и не "да"?
А "окукленые" кондюки по одному стояли и на какой ток аппараты были?

DANTIST!
По поводу потребляемого тока, спецом сегодня промерил. Нагрузил эквивалентом выход и выставил ток 150 ампер. замерял напряжение на эквиваленте получилось 24 вольта . реально ток показал амперметр по сети 18,7 ампер. Дале по закону ома просчитал мощность в нагрузке 24*150=3600 ват можно сказать на дуге.Далее 3600ват делим на напряжение сети , примем 230вольт. 3600/230=15,6ампера по рачсету,Рельно я намерил 18,7 ампера. Разницу в 3 ампера можно отнести на КПД и всякие потери! Так что КПД около 84 %,считаю для любительского аппарата даже очень не плохо,может у кого и выше получаеться КПД. Вот и прикиньте по поводу жизни 20 амперных калиброванных предохранителей которые я включаю в разрыв +300 литы и до колектора ключей. Реально при сварке тройкой при токе 80-90 ампер токи будут значит ниже 20 ампер,даже с учетом такого КПД как у меня.
DANTIST! Так что я не оправдал ваши надежды в 150 процентов кпд баластника как вы считали ,к сожалению только скромнеьких 84%

И явился мне Господь этой ночью в сне тревожном и сказал:
Муж Делу Великому преданный, встань с восходом солнца и пойди на металлолом. У ворот встретишь Ангела Черного в одежды грязные одетого.
В руках его телевизор старый увидишь,разбей его о камни и в бренном чреве его увидишь резистор 20ватт 300ом .
Не много ли Господи? -спрашиваю.
И ответил мне Господь весь в синих молниях:
-Не спеши, и должное воздастся и нужное приложится..
Так оно и было этим утром...


Напряжение на силе 288в, при этом я думаю уже можно посмотреть осцилки на ключе нижнем а витки потматывать уже на закороченном резаке надо,или можно так,нет наверно,потому что с повышением тока транса на резаке будет падение больше и ничего не увижу снова?
Блин никак реле зарядки не сделаю, нет релюхи на 20-30а,есть на 16а и есть несколько на 10а,наверно запаралелю 2 по 10а,но у них ножки както тонко выглядят..

релюхи параллелить не есть гуд, может сон и пострашнее присниться

А шо ?прилипить на шышнадцать?а там мож какой сон про 30-ти амперную увижу..а если усериёз то шо может быть? ведь они коротят резистор когда уже конденсаторы почти заряжены, или в плане там типа просадки сети одно опключится а второе пригорят контакты или вроде того?
кстати в некоторых донорах я видел реле паралеленые кстати 3 по 10 стояли в параллель на какомто очень фирмовом доноре.

Рэлюшка должна выдерживать весь ток, который кушает сварочник из сети.Разбери машину начальника, там много подходящих, и на 30 и 40ампер есть.

ага токо в последний день перед увольнением..

Такие реле в автозапчастях в принципе не догоги.не надо ничего снимать.Возьмите реле для включения стартера хотябы,там оно вроде на 30 ампер.по цене и для нужного тока выбора хватает разного исполнения релюх.

снял осцилки , с К-Э и с 1 ом, на 1ом какойто звон,точно не знаю, резистор может проволочный, точно только що в датажыд посмотрел, вот...уж .. усэ наLадилось почти..причем как вытаскую с розетки звон уменьшается, наверно индуктивность резисторов.
Я уже и кусок ферритовой трубы одел на + питания.. и ничего не помогает.Завтра меня на море поутру выгуливать потащат а как приеду пошукаю резистор шоб не проволочный

Да что вы все помешались на этих 200 А? Что всех так завораживает это число?

У таких реле мал ход якоря т.е. маловат зазор между контактами для 220 вольт.
Хотя на заре радиогубительского сваркостроения ставили и такие.

Думаю, не сложно догадаться. Конечно же на 200 А, блин!

Как я ранее, указал реле включения стартера,которые можно использовать, имеют разрывное расстояние на контактах точно не меньше чем в 220 вольтовой релюхе. да сами контакты довольно солидные. контакты реле работают на индукивную нагрузку катушка втягивающая,и при размыкании дуга довольно внушительная. годами работают в машинах такие реле,не слышал чтобы горели часто они.Можно нарваться на китайскую подделку. да и 220 вольтовые реле тоже может быть голимое из этой же оперы ,.хотя по обозначениям все тип-топ. А уважающий прозводитель даные реле делает довольно качественные.При покупке обратить внимание чтобы контакты силовые не звонились с самой катушкой реле,некоторые реле так расключены.

Действительно, как то народ странно припал к 200а.
Не ну там конечно если рельсы трамвайчику починить, чет вот так подумал а я за 12 лет 3 или 4 раза тройкой варил.. когда трубу 500-ку 12мм толшщыны варил на водогоне одном ,потом 2 раза на экзамене, и раз ввод вывод с насов, так там труба 16мм была толщина стенки, в три шва,не знаю как по русски но первый шов проплавлять шоб в середине трубы тоже шов натекал, там рентгеном проверяли швы,не шутка ..закачка из очистных отстойников,насосы 50атмосфер качают, так там тройкой второй и третий шов делал,бо уж дюже долго 2,5.
А народ мне сдается ...ух забацаю 200 шоб громче чем у соседа.
Мож на алюминий, я читал шо там токи покруче,как с електродом не знаю, но полуавтоматом варю 1,2 проволока ампер 35 а то и меньше,зависит от детали..
ну там если для пром. применения апарат, другое дело, шоб стыдно за бесцельно прожитые годы как говорили раньше, но тут большинство дачно гаражные варианты,так что 200а,ну не знаю, ну разве трамвайчику рельсы починить..


Мда, жыл бы ты Дантист поближе , спецом бы приехал на все это в жывую посмотреть и под это дела пивка чуток..

Так ваши аппараты смотрю тоже на «эти» амперы Правда может и трехфазные там....
Имхо, если аппарат добротный и берет «эти» амперы, то на меньших и подавно будет пахать. Конечно не факт (тут уж как Фортуна повернется, кстати 24 июня день Фортуны ), но запас по прочности приятно ощущать.

Та, не. Тот аппарат был второй. И было это несколько лет назад. И ключи там стоят 50W. Ни о каких 200 А тогда и речь не шла. 140-160 А максимум. Да и частота порядка 40 кГц.
Запас, он как как говорится, никогда не помешает. Но слишком большой запас тоже ни к чему.

Ага, скромничаете значит. В целом теперь понятно. Ну раньше избы рубили на века... а нынче бордюры бетонные в крошку вышибаются за сезон. Если финансово не затратно, пущай будет и запас богатырский, имхо.

Все равно не будет востребована такая моща. Ну если в петяром на одном держаке не сидеть.

DANTIST зачетный аппарат! Так сказать собран из того что было под рукой.Минимум покупного.

Всем привет! можете поздравить запустил и отстроил аппарат Ограничил на 160 амперах. Дело за корпусом

Поздравляю !