В этом есть доля истины только вот трансформатор без сердечника будет в раз так 2000 более, так как проницаемость воздуха(вакума) = 1 зато никакого насышения можно и мегават снимать если правда обмотки сделать из "сверх проводника".............. или размеры с трёх этажный дом (медь)
Прикольный инвертор получится Сила в размере !!!!!!!!! аля _ля бармалееще
Разговор начинался с того как можно уменьшеть сердечник чтоб уменьшить размер дивайса
Будем ломать голову, как такой транс поместить в АТХ аля-ля-ля ИХМО

В общем берём E70 мотаем как все мотают и не клюём друг другу мозги

Интересная наука-логика. Как в том анекдоте- если у тебя есть аквариум, значит ты не импотент. Согласен, выразился несколько косноязычно.

ну намотал 10/3 на 70 кГц и что?
общий габарит и вес изменился незначительно.
мое мнение таково-30-35кГц для надежного с хорошим ПН и хорошим дросселем сварочника для себя.
хороший ПН-это стремящийся к 100%.

Так я к чему и клоню!!!
Нет вообще никакого смысла лезть за 45 кГц. по причине большего выделения тепла на транзисторах и диодах в том числе и снаберах, что увеличивает размеры радиаторов следовательно и габариты ИХМО
а Супер ключей я не встречал!

Сам гость Лопух же сказал как то невзначай, что инвертор это куча компромисов, так вот и надо выбирать середину а не от крайности к крайности к чему он сам и клонит

Для хорошего сварочника вполне хватает Е70 на частоте 32-37кГц. на токи до 200А и не нужно более ничего сочинять пока не появятся супер ключи которые в ближайшем будующеи и не появятся.

обоснуйте.
шоб облегчить Вашу задачу даю конкретные данные-
при 70 кГц и Кзап=0,43 Е70 с 10/3 выдает максимум 170А.
на хорошей сети,естественно.

Что именно обоснавать???
Вроде всё обосновал вполне логичным и понятным языком.
Если по поводу ПВ то сварочник на одном E70 (частота 37кГц) трудится в цеху по производству дверей на многоквартирные домофоны и ещё ни разу не отключался (защита на 75С) (правда 95% времени работает на токе 120-140А) что ещё обосновать

Вот это вы зря. Я к крайностям не клоню. Я говорю лишь о том, что если человек сделал так, как сделал и у него все работает и к тому же человек удовлетворен результатом, значит изделие имеет право на жизнь. Сам я делал все на частоте 35-40кгц. Никаких экстремальных режимов, никаких отчаянных моточных данных. А тот, что хочу в АТХ - это просто развлечение, эксперимент, если хотите.

ну дак дайте ему 200А и посмотрите сколько "протрудится"..
ПВ-продолжительность включения.
ПН-продолжительность нагрузки.
Алексей Николаевич пришел,потыкал электродом 4мм в основание и сделал заключение что для "тройки" сойдет.
это при 170А макс.

на максимальном токе прожигаем дыры под провода в прямоугольном профиле 2мм и всё, листы резать сваркой это варварство для этих целей есть гильятина, ну на крайний случай болгарка. Для резки арматуры на максимальном токе (у меня 190А выставлен) вполне хватает (повторяюсь ни разу не отключался) Да и вообще работаем с максимальной толщиной метала 4мм(усилители под петли) так, что вот так вот!

я ж не против,устраивает и слава богу..
тока есть понятие "провар" и "насрать".
"провар"-это на короткой дуге,чего не каждый "косой" могет.
а "насрать"-повсеместно и с удовольствием..

имеем систему: ключи - транс-р
Если аппарат отключается по перегреву ключей, а транс холодный, то снижаем частоту, добавляем витков. При этом снижается сечение провода в трансе. увеличивается его нагрев.
И наоборот, если перегревается транс - увеличиваем частоту (динам. потери) снижаем кол-во витков, увеличиваем сечение.
оптимум - это равные температуры транса и ключей.
Это справедливо при: конструктив = const

Про "насрать" это вы зря!!! провар отличный!!! варим УОНИ 13/55 (самые лучшие электроды не все с ними просто умеют работать) очень мало шлака и вообще без раковин, а короткая дуга это как отче наш! на длинной дыры прожигать удобно соломай типа АНО-21 или ещё круче АНО-36 (вообще только для новичков, чтоб научится (професиональный сварщик таким гав..м варить не будет))

А может в филармонии чё нибуть подправить. Или, на худой канец, глаз сварному подбить.

верю..
тока не совсем,при Ваших задачах положено варить полуавтоматом,а штучными электродами-от дурости технологов,если таковые имеются.

прочный шов, но электроды далеко не лучшие...
"Вообще без раковин" - внешне... А что покажет рентген?
Правильно варить - это наука!
АНО - это вообще не электроды. (это для заборов)

гвоздями тоже что-то прибивают..

)) я и говорю "для заборов"

Согласен на сто % что правильно, это наука повидал горе сварщиков .............. аж об этом и говорить не хочется, по поводу раковин под ренгеном,,,,,,,,,,,,!!!!!! вы бы ещё под атомным микроскопом рассмотрели

Это зависит от того для чего и где шов. Наши дефектоскописты шов и рентгеном и "под атомным микроскопом" смотрят... если надо.
Ктото заборы-ворота варит, а ктото краны подъемные, трубопровобы спец. назначения и т.д.
У чтоб сварщик поставил свое клеймо нужно ему очень стараться (большая ответственность), а нам ему гораздо больше платить. За обычные деньги отказываются ставить...

По поводу полуавтомата - сейчас как раз им и занимаюсь в свободное время (электровозовский вариант №3)
А по поводу дуговой сварки, так, это ещё по старой привычки - рука набита и технология давно устаканина. Не ведёт метал, точнее ведёт но глазом, это не заметно если пристально не расматривать.

так тут об ней и речь,не об лазерной и боже упаси об электронно-лучевой..

Olegarx-rus, я рад , что вы открыли для себя УОНИ 13/55. по этому поводу мой знакомый сварной ( варит патрубки высого давления на АЭС в Энергодаре, у него кстати и варить учился) сказал, что: "уоньки хорошо, но ими только петли на воротах подваривать " это я к тому , что существует масса электродов разработанных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для сварки постоянным током. ОЗС-12 или ЦУ-5. Приличные электроды. Так что не кипятитесь, по поводу, что ваши сварные научились УОНИ поджигать. По мне, так лучше САГа я пока сварочного источника не встречал. ИМХО.

Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_* , вы конечно извените, но я даже и не в курсе где такие электроды продаются. Может 13/55 и не самые лучшие, но всё в сравнении, а сравниваю я с тем, что доступно в продаже(на базарах и в магазинах) и приемлемо по цене!!! Специально заказывать малоизвестные электроды из хрен знает откуда я и не собираюсь, а качество зависит только от сварщика!!! В принцепе и соломой типа АНО-21 можно сварить очень качественно. АНО-36 качественно всё таки не получится (это моя точка зрения)

серьезные сварные отеч. электроды редко пользуют. В основном импорт. Например Кастолин. Если посмотрите на их стоимость - неприятно удивитесь (выпучив глаза))))

конюшня,500А номинальных,с выстраданной в НИИ ВАХ источника..

Сразу хочу извенится перед всем обществом,за пропаганду прямого сдува.
Сегодня при испытанияхдевайса ПА,получил неожиданный результат
То,что ранее считал приемлемым для всех косых,сегодня рухнуло...............как скала.Чем меньше частота,ну и соответственно к ней заполнение,результаты превосходят все ожидания.

многозначительно и непонятно.
САНЕК,можно прямым текстом,тут все поймут..

да особенно про низкую частоту. я аккурат делаю сейчас прибор на 30 кгц на Е65 19/6 с ограничилкой.

Наверно гала коньчилась, или штаны в машинку не поместились.

golub,про аркфорс можно что-то внятное в плане примочки?

Можно и прямым.Сейчас на ПА стоит Е70 15х5 F=36кГц,Кзап.0.46.Спалил четвёрку не отрываясь,вентиляторы не включились(включение по 30*С).С такимиже данными,только F=42кГц,Кзап.0.48 ключи становятся ощутимо тёплыми.Для себя сделал вывод,частоту надо подгонять-калькуль лысего,сердечник до 100*С,и от насыщения+1кГц.
Ну а там,кто как хочет.

Вы рассказываете об идеальном трансформаторе-есть такое понятие в электротехнике . У него бесконечное кол-во витков , сопротивление обмоток нулевое , магнитопровода нет . В результате потерь никаких и кпд 100% .Но это техническая утопия .
Конечно стремиться уменьшить магнитопровод надо , с чем я и поздравил RUN1, но заявлять , что от магнитопровода ничего не зависит тоже крайность . Я не клюю лопуха , просто немного охлаждаю , сдуваю часть энтузиазма , горяч он .

дык и я не удивляюсь,тока отправить RUN1 со своим изделием на сурьезные работы мало кто отважится,да он и сам не захочет..

Полностью согласен с Д713 на сурьезные работы врятли а забор вполне- короче для домашних дел где особо не надо спешить вполне згодится а 120ампер ему подкинул чтоб можно кое где тройкой(уони) варить например вот эти закладные что на парапете лежат а так почти все двоечкой сварили а вообще на душе спокойней когда малеха лошадей в запасе есть ttachment=4505:DSC00483_resize.JPG] вес мне нравится 2,4кг но не нравится чуть что он за кабелями тащитсяНажмите для просмотра прикрепленного файла а вот аппарат по серьезней но все равно газопровод в Сибири эт для инвертора спорный вопрос мне кажется Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Парни спасибо за приятные отзывы!А так работает малой да и хорошо
Всем удачи!!!
С уважением

забор шикарный.

ни в коем не спорный,250-300А инвертором варят с удовольствием.

ВАш сварочник как бы начальная точка отсчета , меньше одного строчника магнитопровод делать это уже жлобство какое-то .Наверное по надежности он все же на грани отказа находится , может быть удачное совпадение отклонений параметров комплектующих . Часто бывает ,что повторить подобные варианты трудно .

Если бы вы внимательно читали пост который вы процетировали, то вы бы поняли, что я как раз и говорю, что это "утопие" и не сколько спорить с вани не собираюсь по данному поводу.

Д713 забор и правда шикарный вышел не без вашей помощи от части Парни, а на счет инвертора в Сибири Ок понял!



gorbun75 у меня еще есть 1 строчник думаю если поднять частоту до 40кгц то можно витков 5,6 отматать и поднять сечение 1-ка4-5кв 2-ка 14 кв думаю влезит тогда думаю 120ампер можно смело качать но не забываем что транзистор 1шт стоит выше 120 не залесть если выше надо еще один ключ ставить а по поваду действующего аппарата мож оно и так время покажет.На счет повторения тоже кто знает попробую повторить с наращиванием надежности конечно.
С уважением

На одном и на двух строчниках (меряем феррит по весу) поискрить можно, что-то где-то прихватить, пивка попить, потом еще прихватить, друзей несведующих удивить--не более. А на трех, у которых между рогов 72 мм, можно уже неплохо поработать. Для продолжительной и нормальной работы (а не только заборчики двоечкой прихватывать) вес аппарата получится около 6 кг, и не менее, все остальное чистой воды выпендреж из-за присутствия свободного времени. В основном вес аппарата получается из-за массы феррита силового транса, дросселя, нормальных радиаторов и второстепенной мелочевки. А лопух может пойти погулять со своим единственныи ферритом, да к томуже отечественной выпечки. На мосту, конечно , с ферритика можно поболе мощи снять на меньших частотах, но там тоже кой-какие грабли есть.
А на фото французкий Gysmi 191. У аппарата алюминевый радиатор около 3-х кило, номальный отвод тепла от баянов транзюков, ураганный ветродуй. А погиб по причине легкого силового трансика.

Ура!!! Сын у меня родился!!!! да простит меня админ.

Грех за такое ругать.
RUS5610, наши поздравления всей вашей семье!

ПОЗДРАВЛЯЮ

RUS5610, Поздравляю!

RUN1, На втором инверторе, у Вас на сети стоит разём от комповского БП. Он вроде как на 10А. Не греется он? И у других видел такой на сети, но что-то стрёмно ставить такой... Что скажете, ни у кого не греется он?

[quote name='yjriy' date='6.6.2009, 9:04' post='94299']
На одном и на двух строчниках (меряем феррит по весу) поискрить можно, что-то где-то прихватить, пивка попить, потом еще прихватить, друзей несведующих удивить--не более. А на трех, у которых между рогов 72 мм, можно уже неплохо поработать. Для продолжительной и нормальной работы (а не только заборчики двоечкой прихватывать) вес аппарата получится около 6 кг, и не менее, все остальное чистой воды выпендреж из-за присутствия свободного времени. В основном вес аппарата получается из-за массы феррита силового транса, дросселя, нормальных радиаторов и второстепенной мелочевки. А лопух может пойти погулять со своим единственныи ферритом, да к томуже отечественной выпечки. На мосту, конечно , с ферритика можно поболе мощи снять на меньших частотах, но там тоже кой-какие грабли есть.
А на фото французкий Gysmi 191. У аппарата алюминевый радиатор около 3-х кило, номальный отвод тепла от баянов транзюков, ураганный ветродуй. А погиб по причине легкого силового трансика.

Вот так всегда кто-то не правильно поймет yjriy дружище я не в коем случае не выпендриваюсь да и выпендриваться тут не чем я писал раньше что есть один строчник и что хочу на нем сделать транс и посмотреть что из этого выйдет вот просто и делюсь с людьми что из этого вышла не преследуя не каких целей обсалютно на счет поискрить если есть запас по амперажу что позволяет резать двойкой то 40-ой уголок и 80-ую трубу вполне нормально можно проварить ПВ конечно маленькое но за день вот этот забор мы сварили я не кого ни к чему не принуждаю и не на чем не настаиваю просто показываю что получилось что это баловство так оно так и есть не какого серьезного аппарата но и этим баловством тоже можно что-то сделать вот и вся делема дружище

Спасибо мужики! насчет разъема компового-нормально работает.Второй год пашет без передыху.Там на разъеме у "папы"сечение приличное, у "мамы" тоже площадь хорошая.При первых испытаниях стоял комповый шнур,но когда после нескольких электродов стали вылазить жылы,то разрезал разъем и впаял обычный 2.5 кв.Ничего не греется,но на следущих апаратах разъемов не ставил шнурки сразу с автомата.Мое личное мнение разъемы там не нужны,а ставить петельки для намотки шнура.

RUN1, На втором инверторе, у Вас на сети стоит разём от комповского БП. Он вроде как на 10А. Не греется он? И у других видел такой на сети, но что-то стрёмно ставить такой... Что скажете, ни у кого не греется он?
[/quote]

Разъем вроде не греется а вот родной провод греется поэтому отдельно покупаю маму и делаю нормальный провод

RUS5610
Мои поздравления дружище так держать!!!

'RUN1'
отдельно покупаю маму и делаю нормальный провод

RUS5610
Мои поздравления дружище так держать!!!
[/quote]
Спасибо друг! Я тоже покупал отдельно "маму" но не понравилось,плохого качества попались болтались на папе.А вот родный папы у них пружины хорошие,с натягом входят.

Честно говоря тоже склоняюсь к встроенному шнурку качество мам все хуже и хуже да исще как то поехали на объект за 40км а шнурок забыли во попа была покатались от души

Ну чисто ради баловства тоже хочу замутить на этих сердешниках TDK ( друг ящик из японии получил, мне 4 комплекта подогнал) что-то искряще-варящее. Только чтобы от этого весьма навороченного сердечника все взять я его в мост загоню. В мосту с одного комплекта, а это шашка и его притертая пластина, киловатт снимался легко. Его размер 15*15.


Я лично за комповский разьем, да с нормальным его шнурком. Сечение его варьируется от 0.75 до 1,5 мм2. Но учитывая что его длина небольшая и падение на нем не очень-греется не сильно. А уж если забыл можно у кого-нибудь с оргтехники попросить, только не говорить для чего. На фотосе задница 4.5-киловаттного моста, проблем по разьему не создавал, да и стальные девасы тоже, в т. ч. и бармалеи. Впредь буду ставить только их. Постоянно болтающийся шнурок создает неудобства при хранении и перевозке, а также иногда обламывается при постоянном пользовании возле выхода из корпуса

Поскольку речь о разъемах, без них лучше при единичном изготовлении, но когда это серия
с разъемом проще. Спасибо Советской армии, принесли немеряно разъемов, штырек порядка 4мм.

Такие применял, но потом начал ставить комповские. Весьма долго его накручивать постоянно туда-сюда

Пошел гулять с ферритом http://www.electrik.org/forum/style_images...icons/icon1.gif
Опять начинается. Я уже признал, что выразился несколько сумбурно. Знал бы, что будет столько дебатов, лучше бы промолчал. Но чтобы расставить все точки на i. Своими постами насчет транса я хотел сказать:
1. Если примирится с уменьшением ПВ, можно намотать транс на 1-м строчнике. На жизнеспособность аппарата это никак не повлияет.
2. Габаритная мощность в сварочном инверторе не актуальна. Тут я предвижу, что в меня снова полетят паяльники. Поэтому поясню: никто не требует от сварочника непрерывной работы на максимальном токе. Если вы уменьшаете сердечник, вы всего лишь уменьшаете ПВ. Сможете поддержать нормальную температуру транса, уменьшайте сердечник и сечение обмоток.
Цитирую здравую мысль, высказанную на одном из форумов: "Здесь часто задают вопрос типа "скока можна снять с такого феррита?". Вопрос неверный. С любого феррита можно снять стока тока, скока душа пожелает. Препятствием будет недостаточное сечение обмоток которые не хотят влезать в окно предполагаемому сердечнику. Правильным будет вопрос - "как долго можно будет снимать ток **** с транса на сердечнике **** при частоте **** и обдуве***. При ответе на такие вопросы надо не забывать, что тепло в обмотках растёт пропорционально квадрату тока."
При этом речь не идет про экзотические вещи в виде идеального транса.
3. Можно уменьшить сечение феррита повышая частоту. При этом, жертвовать сечением обмоток не придется. Про нагрев ключей и т.д. -отдельный разговор.
4. Можно понизить частоту, увеличить сечение феррита и снизить нагрев аппарата в целом.
Насчет совкового феррита: на 30 кгц потери даже в нашем феррите небольшие. Эти самые строчники десятилетиями работают на частоте 15625Гц. И вообще, если транс не насыщается, то при работе перегревается не феррит а обмотки.

Вот, сказал все, что хотел. Теперь можете продолжать пинать.