да в принципе контроллеры питания не принято на панельки ставить,только пайка,как и драйвера на микрах. а то что плющило после запайки то вероятность перегрева и не более того. блоки питания на спарке UC3842/43 и ключевой мосфет показали временем высокую надежность как в мониторах так и в теликах. при пробое мосфета в подавляющем большинстве микра остаеться целая,да и стартует при номинальной нагрузке от 100 вольт сети стабильно при оптронной стабилизации. Только обвязки чуть поболее.

Опег 1 ма-убедительно прошу ответить на мой вопрос.Купил два кольцевых сердечника Р4 57х38х20 расколол склеил и получилось-индуктивность на одном 1500 рассеение11,а на второминдуктивность 1660 рассеение17.Можно ли ихт ставить в вашу спарку.С уважением vlasov.

по индуктивности разброс в допуске,идеально в обоих зазор одинаково не получиться,да и разброс ферита есть по-любому. а вот индуктивность расеяния разница большая.Может чуть по другому намотана обмотка первичка,распределены витки по кольце.

Ставте, в спарке это не очень критично.

Очень большое спасибо за ответ.С увахением vlasov.

Идея стара, как мир (пардон, как форум). Имела несколько практических реализаций. Примеры тем см. ниже.
ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя
каВо-чАво
Вторая даже прикреплена, как и бармалейная. Результат можете оценить сами.
Сколько раз этот вопрос поднимался, столько же раз находился ответ: это форум, а не справочник. Цель ресурса - общение, т.е. генерация постов (в рамках темы и правил). А справочник каждый создаёт себе сам, как его учили работать с базами знаний в школе/институте/тренингах или ещё где.
Примеры наработанных баз вам в который раз выложил ув. Dantist.
Также есть несколько книг на эту тему. Именно по изготовлению и ремонту инверторов, а не только по силовой электронике "в загалі".
А форум, повторюсь - площадка для общения. У одних есть желание спросить, у других - ответить, и наоборот ИМХО.
P.S. Я раньше был другого мнения по этому вопросу (кто помнит мои опусы несколько лет назад - впрочем, они не стоят того, чтобы помнить), и только сейчас, кажется, "прозрел"

Взагалi...на мой вопрос в ликбезе кажысь до сих пор не ответили,по крайней мере уже и не слежу ввиду полной потери надежды на ответ, а кавочаво когда последний раз заглядывал так вообще было похоже шо нитуды попал.
Просто провел аналогию с одним старым испанским форумом по аквариофилии где был раздел типа ,,возьми на заметку,,
И правильно что форум для вопросов и ответов.. и дантиста тоже можно понять..8 раз давать ссылку так и кошмары по ночам на темы К.Чуковского сниться станут.. но и когда чтоб чего найти 300 страниц перекопать.. то от бармалея к мойдодыру не много останется...

Павел, а спроси тут еще раз. Чё хотел-то?

Ага,токо я уж не помню,да и вроде мне уже тут ответили.
Ладно,а вот и спрошу... в бармалее 2 ключа,50а каждый,работают синхронно(первая часть вопроса),2*50=100*3=300а и это умножаем кзап т.е.0,45 скажем.получаем 150а ,правильно?(вторая часть)
Это вроде как где то видел в разжеванном виде,только не уверен так ли это было.
Ну и если у меня есть ключи по 80а,то магическое число 200 достижимо без особых ментальных напряжений ,ну при условии что взрывать я буду чего нибудь попроще.

Я напишу книгу и назову ее ,,Трудный путь к бармалею,, в пятницу купил резисторы 1 ом... оказались 10, .привет до следующей пятницы...наверно ндо сложить все в коробочку до сентября как из отпуска вернусь.
Жаль со Лвова нет никого,я б задарил килограмчик-другой ферритов ш-образных'не больших но на хозяйстве сгодились бы..

Нет.

200А *(0,45^-2)=135А-RMS. 135А/Ктр3=45А-RMS. Т.е. ключ или баян ключей должен мочь коммутировать 45Ампер эффективного тока на рабочей частоте инвертора. При условии что сеть может отдавать такую мощность.

Олег 1ма-подойдут по частоте транзисторы irg4pc50u на вашу спарку.С уважением vlfsov.

Зачем до пятницы ждать? Параллелишь 10 шт и получаешь свой 1 Ом. Причем погрешность очень и очень! Ну и мощность соответственно.

Они же грется не будут,может вообще их не ставить наверно лишние .

Желательно 50w, раз уже намотали тр-торы.

тоже идея,только все равно до пятницы,я их только два купил,а если штук эдак много,то и балласт соорудить можно,кстти придется наверное так делать,если на клондйке какуюнить нихромину не надыбаю..

одег 1ма-большое спасибо за ответ.С уважением vlasov.

Тут провели замер потребления тока по сети 220 амперметром 10А, для токов 50,70 и 100А, а также какой ток аппарат выдает при потреблении от сети 10А (оказалось 112А). Косой мост с управлением на TL494. Нагрузка 160мОм. Интересно бы сравнить с другими конструкциями.

Интересно. И еще бы сравнить с каким нибудь китайцем

Какие-то интересные цифры получились.
А сколько в сети при этом было? По уму, при 112 А в нагрузке, на выходе должно быть 24.5 В. А при таком выходном напряжении по сети будет гораздо больше, даже при хорошей сети.
Может быть что-то с аппаратом?

По уму и нагрузку выбирают для измерения, тогда и напряжение будет соответствующее напряжению на дуге, для 112а нужен баласт 0.22 Ома.

Амперметр вроде как для постоянного тока, или это просто головка к электронному амперметру переменного тока?
Калибратор зачетный! Используя разные нагрузки в милиомах и их комбинации, можно снять реальную ВАХ конкретного аппарата...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

для 22мОм ток 97А/22,6В при потреблении 10А.
Амперметр постоянного тока, включен в диагональ моста

Или сетевое заниженно или с коэф тр. трансформатора маловат.

Полуавтомат под проволоку.

Китайца под рукой нет, с фрицами можно сравнить.
Как видно, потребление один в один (8,5А) при равной нагрузке (балласт 200мОм)
Хотя немец - фазный квазирезонансный мост с микропроцессором, а косой на TL494 и даже без дросселя (90кГц)
т.е. принципиально явных различий по КПД у моста и косого не наблюдается.

Ребята, толи живых ни кого не осталось. "Мертвые с косами стоять, и тишина." Что, ни кто ни чего не делает что-ли?

наоборот все заняты делом заглядовать на форум некогда

Сегодня у нас дождь. я для интереса разобрал две энергосберегайки, хотел попытать сколько с них можно выдавить. Но они собранны малость по другим схемам. Пытаюсь найти схемы на них.

Василий,ты как в жидкость смотрел,я с этим уже неделю мастурбирую..
Просто так много не выжмеш,нужны небольшие переделки,я даже тему открыл по этому вопросу,в електропитании и инструментах,но кажысь от теории к практике дошли только мы.
Говоря на иженерно-пафосном сленге.. есть кое какие наработки,если надо- поделюсь.

Давай, интересно посмотреть.

Вечером,сейчас на работе.

15В/0,5А из энергосберегайки 9Вт

А можно поподробнее.

Так же делал БП из лампы , только по мощнее донор был.Использовал я его для питания шуруповерта с мертвыми аккумуляторами , их выкинул , а на их месте в акурат стал БП , выдовал в нагрузку 3 А , 18В.

http://oldoctober.com/ru/smps/
это уже в другой теме надо обсуждать-про питание сварочников http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=34630


Павел, надеюсь у вас лучше получится

Немножко... извините,у меня со временем запарка,в пятницу выезжаю,а если работы не подкинут,так и четвег рвану.
Я тоже инфу брал в основном с олдоктобер,поменял транзисторы на 13005(жиденькие,но гуще под рукой не было,а коробку от мороженного лезть не хотелось),на входе поствил 68мкф,+ и - соединил через 2 кондесатора по 47нф включеных впослед и на среднюю точку второй вывод транса,первый как по схеме,трансы пробовал какие только нашел(на ферритах и распыленке конечно),выпрямитель как в бармалее +еще електролит2200мкф и пленочник1мкф,краткоременно 6А при 15В,но шуруповерт БОШ 14В с места сдвигает,но не крутит,напругу просаживат до нуля почти,а галогенка 20ватт + лента светодиодная на 24 ватта горит шо кремлевская звезда.
ОС по току не передывал в ОС по напряжению ввиду плачевного опыта из ранних експериментов(всегда почемуто рвало как фугасная бомба),запускается вопреки всему без нагрузки.
Длительный прогон не делал изза отсутствия времени и огнетушителя,греется конечно под нагрузкой,транзисторы на радиаторах небольших,последний експеримент был с трансом на феррите,с какогото инвертора,вторичка мотана литцем толщиной с карандаш,витка 4 или 5, на выходе было 16в,сборка диодов на выходе -Шотки 30Амперные,с бп компоского,ношуруповерт так и не провернул.
Igorka а подробней про перделку можна.
Я вообще-то не хотел тут мусорить,уж извините.
Я открыл по этому поводу новую тему в http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=38087 ,так-что желающих ,как говорится, милости прошу


Все эти лампы -вариации на тему ля-бемоль-мажор ,тоесть самый обыкновенный електронный транец,и лишних деталей там не найдеш,китайские братья постарались,будь спок.А вот чтоб оно носило свое имя с гордостью всегда чаго-то надо припаять..

День добрый) Прошу формчан оказать мне небольшую помошь, а то загвоздка у меня не большая) вообщем собрал я вроде как бармалея,но осцилограмки кривые немного,с выходы блока управления всё в идеале,а как подключаю к драйверам чуть искажаются, и на выходе транса тоже не то совсем,все включаю через латр и лампочку. При попытке подключения напрямую без латра и ламп, транзисторы силовые махом начинают греться,пока что в качестве пробы использовал ирф740. Вот всё ни как не найду причину. Ниже выкладываю осцилки:
К-Б Верх ключ http://files.mail.ru/CCEF188F11954CAC8A23E6E2C48E36AD?t=1,
К-Б Нижний ключ http://files.mail.ru/455D42B6129E4A5DA7A7259183AFABD4?t=1
К-Э Верх ключ http://files.mail.ru/13774419612C46E2AD5545BB8AA0A9F9?t=1
К-ЭНижний ключ http://files.mail.ru/AFE0F92DD37542DB90ABB6943E0598B2?t=1
Выход на транс http://files.mail.ru/C2D865F3A5304ED682A3F5CC70B14E92?t=1
Осциллограммы с Блока Управления с отключенными драйверами:
http://files.mail.ru/51565F0D2B974ABB9B8DA5DC07B2E60C?t=1
http://files.mail.ru/4C4E1BA18CEA4243A6B54894E75E9CD8?t=1

Вот подскажите люди добрые где копать? Частота 35 кгц, транс е70 18/6.

Привет, давай начнём с частоты шим контроллёра. Во первых у тебя частота примерно 30кгц, сделай правельные осцилки, начало импульса совмести с 1 или 2ой вертикальной линией осциллографа, и тогда точно посчитаем. во вторых надо убавить КЗАП у тебя он 0,5 а это до хрена. И почему-то у тебя выбрасывается большая иголка, какой стабилитрон стоит на затворе. А если а тебя частота 30кгц, то транс должен быть не 18/6. Дай хорошую осцилку с выхода микры.

а побольше выложить фотки можно? на выложенных не хрена путем нечего не видно

А что за транс, какова индуктивность первички и что за снабберы? Греться ключи будут по-любому даже на хх, вопрос лишь, как сильно

ingener99, дай пожалуста ответ по импульснику из энергосберегайки. Посмотри сообщение в личке.

Делался так - вместо лампы подключается помехоподавляющий дроссель (в качестве трансформатора, например, такой - http://www.chipdip.ru/product/b82731-t2132-a20/ , индуктивность в районе 15мГн, потом отматываются витки второй обмотки до получения нужного напряжения. Ну и вторичная цепь по классике - мостик + LM317. Может понадобиться отматывание части обмотки штатного дросселя лампы, иначе мощности маловато. Для нагрузки 14-15В подбиралось входное на стабилизатор около 19-20В для запаса.
PS - у лампы 4 вывода, крайние подключены в схему, а между внутренними - конденсатор. Транс надо пдключать вместо крайних выводов (конденсатор остается неподключенным)

Я попробывал вообще выкинуть дросель, а на его место впаял транс Ш7*7 95витков вторичка 15витков. Лампочка12вольт 21 вт горит ярко, больше не пытал. приборами пока не мерил,. так может дроссель там не оставлять,а впаивать сразу транс.

Можно попробовать и без дросселя, но есть риск попалить схему, особенно, если по вторичке будут большие электролиты, или при случайном замыкании вторички.

Есть схема на которой вместо лампы т.е. на крайних выводах стоит перемычка, а транс поднлючен паралельно дросселю. А если не ставить перемычку а ставить сюда транс, т.е. на крайние выводы, то транс должен быть с малым количеством витков на первичке, я думаю так. Вот только зазор нужен трансу или нет.

Так , начнем сразу с выпрямителя , может вы имели ввиду "однополупериодный выпрямитель со средней точкой транса".Если же вы все таки не ошиблись ,то в работе всего лишь один диод и к тому же это не очень приятно для этого БП.
Ладно перейдем к практической части.Я делал БП для шуруповерта где то около года назад и всего не помню.Перечислю лишь то с чем столкнулся и как от этого ушел.В общем экономка мне попалась вроде на 40 Вт , по тому как транзюки там уже стояли MJE1309 , схему не пришлось дорабатывать "полумостовым делителем из кондеров" там их уже было два ( в принципе это мелочи , но приятно ) , транзюки установил на небольшие радиаторы , диоды для выпрямителя взял со сгоревшего зярядника ноутбука 10 А и 100 В обратное напряжение ( шотки ) посадил их тож на малый радиатор.Трансформатор рассчитывал программой ExcellentIT(5000) , на тороидальном сердечнике вроде 32 мм и проницаемостью 3000НМ , тут все просто.Трудности начались потом , БП был собран на месте аккумуляторов , на холостом ходу он завышал напругу вольта на три (но эт нормально с любой стороны ...) , после диодов не ставил не каких емкостей , все и так работало нормально.Но после длительного включения в сеть (режим без нагрузки) транзисторы имели температуру больше 100 градусов , думал из за того что корпус без вентиляции.Просверлил отверстия которые составили процентов 30 от все площади корпуса , но дела не улучшились!Как выяснилось транзюки грелись из за высокой рабочей частоты порядка 200 кГц ( это очень дохрена ) , при появлении нагрузки частота падала до нормальной , не помну уж какой , что то до сотни.Но рабочий режим у шуруповерта сами понимаете какой , больше простой и транзюки эти перерывы не спасали.Пришлось выкинуть родной дроссель с экономки и подключить транс без него , частота автогенерации на холостом ходу упала до приемлемой , ключи были холодные , но шуруповерт потерял плавность пуска ( напряжение холостого хода упало) , пускался рывком , это было вызвано выходом генератора в номинальный режим под нагрузкой , и после этого мощности хватало на любую нагрузку.Короче вылечилось это вешанием кондера емкостью 1000 мФ после диодов.Подробнее сказать нечего больше не могу , после отладки он ушел к хозяину.По тепловому режиму , после такой переделки не транзюки ни диоды не превышали 55 градусов.
Хух , написал.

День добрый) Частоту точно измерил 36,5 кгц, 5,6 делений период, коэфицент заполнения сделал 43,5, диоды на снаберах стоят HFA15TB60. Транзистор был один погоревший, я его поменял но все равно осцилы на К-Э треугольные какие то,снабера вроде нормальные, и выход на транс тоже треугольный. транс е70 18/6. Сколька должна быть первичка при моей частоте??

Ниже выкладываю осцилки:
К-Б Верх ключ http://files.mail.ru/B33904A6AAEE4DC5B5DC1B4A54F3467E?t=1
К-Б Нижний ключ http://files.mail.ru/C18605B750CE46C8859FA201DC8D84AC?t=1
К-Э Верх ключ http://files.mail.ru/0D2CA65D3A3347C494559BC3E0B189B4?t=1
К-ЭНижний ключ http://files.mail.ru/ECD685474259487BA99308E125898353?t=1
Выход на транс http://files.mail.ru/7F6EFC1B37E8444DBBE63137D1A85486?t=1
Осциллограммы с Блока Управления с отключенными драйверами:
http://files.mail.ru/10148CF2A09C465085461D745DC383B1?t=1
http://files.mail.ru/37CAEE1FB57847C8AF646EB9CB2C7031?t=1

Витки транса должны быть 18/6.
Вы скорее всего неправильно снимаете осцилки-какой такой "К-Б Нижний ключ" ?
Снимать надо относительно эммитера Затвор-Эммитер, на эммитер земляной щуп осцила.
И фотки-совсем ничего не видно, посмотрите по форуму как люди выкладывают, все видно, подписано где снято и какие размерности развертки.
Еще укажите какие ключи, при каких условиях снимались осцилки (включена ли лампа, при каком напряжении, на выходе диоды есть или нет?) , поподробнее про свой аппарат-тяжело видеть на расстоянии чего там у вас напаяно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

mark2271 здраствуйте выложеные осцилограммы надо подписывать сколько вольт в клетке .феррит какой используете .зазор какой на сил. трансформаторе