Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


KT117
Скажем так: "китайское", оно же "гонконгонское", оно же "азиатское" г-но и перемаркер распространились по всему миру. Везде требуются компоненты и особо хитрожо-пые дельцы желают сделать гешефт на продаже подделок icon_sad.gif . Это актуально не только для нас, для штатов то же болезненная тема.
А как нагревают ценителей живописи на подделках!- то это вообще атас. icon_smile.gif
yjriy
Цитата
перемаркер распространились по всему миру

Смею вас заверить, что перемаркер распространяют вовсе не китайцы- производители, а наши закупщики и поставщики товара оттуда. И, поверьте, они знают что закупают и что будут продавать- знают получше нас всех вместе взятых, тобишь потенциальных потребителей- попадАл на бабки. Закупают и знают что за фуфло закупают. Они конкретно его именно специально заказывают
isirx
Уважаемый oleg1ma в вашей схеме "дешевого сварочника" на БП применена
микросхема TNY266. Я купил TNY266PN
установил в плату на панельку. Работать
не хочет, монтаж проверил очень тщательно
трансформатор проверил уставовкой
в рабочий БП (на 3845+ полевик). Работает отлично......
Включал последоватеньно с лампой накаливания 200вт.
Нагрузку цеплял и просто куллер. и лампу12в40вт...
Напряжение
на 4 ножке 1,4в
на 5 +300в
на остальных кроме 1 земля(минус питания)
прозванивал 5 ножку с 2,3,7,8 на приделе 20кОм не звонится не в одном направлении(выходной полевик не пробит значит)
Может прислали нерабочую?
Как ее проверить?
oleg1ma
Цитата(isirx @ 16.2.2013, 23:34) *
Может прислали нерабочую?
Как ее проверить?

Мне ни разу пока, что не попадались нерабочие, Проверить легко, установив другую, и такие вещи я никогда в панельки не ставлю.Покажите фото БП с двух сторон, может что напутали в трёх детальках, а без нагрузки включали?

Цитата(isirx @ 16.2.2013, 23:34) *
Нагрузку цеплял и просто куллер. и лампу12в40вт...

Незабывайте, что мощность TNY266 всего 9ватт, а вы лампу 40вт, кулер какой мощности?
isirx
Завтра сфотографирую , она у меня на работе.
Чтобы вставить рабочую , ее опять надо в радиомаркете
заказать, мне проще спаять на 3845+полевик , и как нибудь там ее на торец притулить,
эх.... хотел чтоб красиво как у Вас , но получается не очень , первый раз СМД паял.
Кулер не мощьный , самый обычный компьютерный вытяжной.
Скажите пожалуйста сколько у Вас напряжение на 4 лапе , при работе и
номинальном токе ?
Могло ли такое получиться есть вторичка вывернувета ? хотя не должен был я перепутать .....
Navstar
Какие транзисторы лучше брать:
IRG4PC40WPBF
IRG4BC40UP
IRG4PC40UD
IRG4PC50UD
IRG4PC50W
В плане цена качество и до 160А?
oleg1ma
Цитата(isirx @ 17.2.2013, 0:55) *
Скажите пожалуйста сколько у Вас напряжение на 4 лапе , при работе и
номинальном токе ?
Могло ли такое получиться есть вторичка вывернувета ? хотя не должен был я перепутать .....

Чесно говоря я никогда обвязку TNY и не измерял, надобности небыло, если правильно намотан тр-тор то работает как АКМ, а сделал их не мало.Конечно если попутана фазировка - работать не будет, индуктивность первички в норме?

Цитата(Navstar @ 17.2.2013, 1:03) *
Какие транзисторы лучше брать:

Встречный вопрос: для какого девайса, мост или косой, какая частота?
Navstar
На бармалейник 160А,косой мост, частота 30кГц
oleg1ma
Цитата(Navstar @ 17.2.2013, 1:18) *
На бармалейник 160А,косой мост, частота 30кГц

Возьмите IRGP50B60PD или IRGP4063D, на данный момент хорошее отношение цена-качество.
Navstar
спасибо решил в пользу этих - IRGP50B60PD
mono
Цитата(isirx @ 16.2.2013, 20:55) *
первый раз СМД паял.


Кондёр на первой лапе в норме?
oleg1ma
Цитата(KT117 @ 14.2.2013, 19:32) *
На управу помехи не проскакивают? Экран не требуется?

Сегодня поварил немного, спалил 5 шт тройки почти без перерыва, соседу приваривал к корытам сделанному из газового балона уголоки 50- ку.Все пашет отлично, на глюки и намека нет никакого.Ничего выше 40гр не нагрелось , на улице около +1, крышку пока не делал.
yrih
кто нибудь подскажет по схеме UCC2895. Cхема подключения и др. информацию.
oleg1ma
А даташит почитать?
Navstar
yrih, http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ucc2895.pdf - сслылка на его даташит! Интересная микросхема но дорогая!
Dimon4ig
Добрый вечер.
дособирал полностью весь корпус. вот что получилось, так сказать конечный вариант:

dikobraz
Добрый вечер.
Сегодня днём мотал свой первый транс на Е70, результатом доволен, не могу найти какие допустимые значения индуктивности обмоток могут быть, ткните или подскажите пожалуйста?
Вот фото и замеры:
15.5/5.5
Первичка: первая - 690 uH (КЗ - 26 uH) вторая - 680 uH (КЗ - 25 uH)
Вторичка: 96 uH (КЗ - 4.2 uH)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
oleg1ma
Цитата(Dimon4ig @ 18.2.2013, 0:12) *
Добрый вечер.
дособирал полностью весь корпус.

Нормально все, нужна ручка еще, чтобы переносить.
isirx
Цитата(oleg1ma @ 17.2.2013, 1:16) *
Чесно говоря я никогда обвязку TNY и не измерял, надобности небыло, если правильно намотан тр-тор то работает как АКМ, а сделал их не мало.Конечно если попутана фазировка - работать не будет


Разобрался с проблемой .
Перед тем как делать плату , я переделал выводы
тр-ра с 10 ножечного каркаса , на 8ножечный и
немного поменял разводку , и развернул диод д16,
это диод вторичной цепи тр-ра , через который питается
кулер и обмотка реле . А рисунок
перетащил и не поменял выводы. А когда паял ,
считал схему за истину первой инстанции ...
Так что чудес не бывает , бывают чудаки icon_smile.gif
Сейчас все работает , правда ток больше 0.8А не выдает
начинает дергаться напряжение.
Индуктивность первички 1298мкГн.
oleg1ma
Цитата(isirx @ 18.2.2013, 0:55) *
Сейчас все работает , правда ток больше 0.8А не выдает
начинает дергаться напряжение.
Индуктивность первички 1290мкГн.

Это по 16.5 вольтах или по 12?
isirx
это общий ток , если цепляю кулер 0.4 А по 12в то второй такой же по 16,35 схему садит,
а если цепляю кулер БОЛЬШОЙ на 0.9 А то с ним схема вооще не запускается (дергается ),
А вот если включить на холостом ходу и затем, при работе,подключить его по 12в то работает, по 16.35в
садит и начинает дергаться (как бы рывками , пытается запуститься)
Dimon4ig
Цитата
Нормально все, нужна ручка еще, чтобы переносить.

Сделаем icon_smile.gif
Масса получилась без выходных проводов 5,3кг.
oleg1ma
Цитата(isirx @ 18.2.2013, 1:10) *
это общий ток , если цепляю кулер 0.4 А по 12в то второй такой же по 16,35 схему садит,
а если цепляю кулер БОЛЬШОЙ на 0.9 А то с ним схема вооще не запускается (дергается ),
А вот если включить на холостом ходу и подключить его по 12в то работает, по 16.35в
садит и начинает дергаться (как бы рывками , пытается запуститься)

isirx Вы читали, когда я писал, что мощность БП=9ватт или нет? Вот вы пишите 12вх0.4а=4.8вата + 16.5вх0.4а=6.6вата, в сумме это уже 11.6вата что явно больше чем я писал.У меня стоят комповские ветродуи по 0.15а, тоесть потребление по цепи 12вольт 3.6ватта ветродуи + 1ватт реле силовое, итого округляем =5ватт.По 16.35вольтам потребление 0.19а, округляем 3.5ватта.В сумме потребление 8.5ватт максимум.Если нужна мощность большая, ставим мощнее TNY.
Navstar
Красотень! Больше нечего добавить!
mono
Цитата(dikobraz @ 17.2.2013, 20:52) *
Вот фото и замеры:
15.5/5.5
Первичка: первая - 690 uH (КЗ - 26 uH) вторая - 680 uH (КЗ - 25 uH)
Вторичка: 96 uH (КЗ - 4.2 uH)


Странное соотношение, что, совсем сеть плохая?
И совсем не понял, что за замеры при кз и как мерялось, с ферритом или просто обмотка, если мерялась обмотка при кз, то где кз было?
dikobraz
Цитата(mono @ 18.2.2013, 3:21) *
Странное соотношение, что, совсем сеть плохая?
И совсем не понял, что за замеры при кз и как мерялось, с ферритом или просто обмотка, если мерялась обмотка при кз, то где кз было?


Короче в зазор чек, приклеил супер клеем, далее стянул сердечник скотчем и делал замеры. КЗ - это я замыкал противоположную обмотку, то есть, если мерил первичку то замыкал вторичку и наоборот. А что за проблема с соотношением?
Vs55
dikobraz, с соотношением проблем нет. Просто обычно оно 1 к 3, а у Вас 1 к 2,66, будет выше напряжение ХХ на нормальной сети. Вот человек и удивился, неужели все так плохо с сетью.
ingener99
Цитата(dikobraz @ 18.2.2013, 0:52) *
Сегодня днём мотал свой первый транс на Е70, результатом доволен
Первичка: первая - (КЗ - 26 uH) вторая - (КЗ - 25 uH)

Это такие индуктивности рассеяния?? icon_surprised.gif
dikobraz
Цитата(Vs55 @ 18.2.2013, 10:46) *
dikobraz, с соотношением проблем нет. Просто обычно оно 1 к 3, а у Вас 1 к 2,66, будет выше напряжение ХХ на нормальной сети. Вот человек и удивился, неужели все так плохо с сетью.


Делал 15 к 5, но в процессе намотки не много поменял, по моему к. трансформации 2.81, а не 2.66, а сеть нормальная, разве что в гараже 200 вольт.. Я понял, что могу двигаться дальше?

Цитата(ingener99 @ 18.2.2013, 11:01) *
Это такие индуктивности рассеяния?? icon_surprised.gif


Плохо дело?
mono
Нет, это не Ls, это температура на луне, чтоб реально померять, надо сореденить половины первичек и померять индуктивность полной первички при закороченой вторичке, вот это и будет приблизительно Ls, хотя величина 4 с лишним не так уж плоха, хорошо. но не отлично. Соотношение можно оставить чуть именьшив заполнение.
dikobraz
Цитата(mono @ 18.2.2013, 11:17) *
Нет, это не Ls, это температура на луне, чтоб реально померять, надо сореденить половины первичек и померять индуктивность полной первички при закороченой вторичке, вот это и будет приблизительно Ls, хотя величина 4 с лишним не так уж плоха, хорошо. но не отлично. Соотношение можно оставить чуть именьшив заполнение.


А первички у меня каждая по 15.5 витков, они будут параллелится.
ingener99
Цитата(dikobraz @ 18.2.2013, 12:30) *
А первички у меня каждая по 15.5 витков, они будут параллелится.

Так надо мерить Ls в рабочей конфигурации - соедините их сразу, замкните вторичку и померьте
dikobraz
Цитата(ingener99 @ 18.2.2013, 11:50) *
Так надо мерить Ls в рабочей конфигурации - соедините их сразу, замкните вторичку и померьте


Разве индуктивность от сечения провода зависит?
Не трудно, вот:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ingener99
Цитата(dikobraz @ 18.2.2013, 13:07) *
Разве индуктивность от сечения провода зависит?

Не индуктивность, а магнитная связь обмоток - если намотано две первички, а включаете одну, то связь со вторичкой будет хуже (рассеяние выше)
dikobraz
Понятно, так все ок?, могу двигаться дальше, али проверить на калькуляторе лысого?
Dimon4ig
Добрый день.
Олег как Вы думаете хватитли левого верхнего радиатора для диода и ключика для 120А сварочника(тот который дешовый), или маловато быдет?
ingener99
Цитата(dikobraz @ 18.2.2013, 13:55) *
Понятно, так все ок?, могу двигаться дальше, али проверить на калькуляторе лысого?

Все-таки странно такая большая индуктивность рассеяния...помнится, даже на трансформаторе с гораздо худшей конфигурацией (Е80 - тонкий керн с большим окном, первичка первой в 2 слоя, сверху вторичка) - и то рассеяние было около 15мкГ. А тут обмотки упакованы лучше и сердечник более правильный. Прибор не врет?
oleg1ma
Цитата(Dimon4ig @ 18.2.2013, 15:44) *
.
Олег как Вы думаете хватитли левого верхнего радиатора для диода и ключика для 120А сварочника(тот который дешовый), или маловато быдет?

Хватит и на 180а если кулер будет стоять стандартно, но крепить их очень плохо, я бы с такими радиаторами не заморачивался.
Dimon4ig
Спасибо, просто хотелосьбы использовать как можно больше того что есть под рукой, но видимо не суба ему попасть в аппарат, действительно охлождение и крепление не удобное получается. Буду искать обычные от пентиумов 4, вот такие:

А тего одного на оба ключа и диода маловато будет?если на пополам распелить!
oleg1ma
Цитата(Dimon4ig @ 18.2.2013, 17:37) *
А тего одного на оба ключа и диода маловато будет?если на пополам распелить!

Хватит одного с головой, если кулер стоит штатно.
VovaLom
Цитата(Коля @ 2.1.2010, 17:11) *
Что касается постоянки. Обычные легкоплапкие электроды используют на прямой полярности: минус на элктроде, плюс на массе. С тугоплавкими типа УОННИ ( сам ими не разу не варил) Плюс на держаке, минус на массе ( это уже обратная полярность). Теория гласит, что при прямой полярности провар глубже ( то есть большее тепловыделение происходит на металле, а на электроде тепловыделение меньше). В случае же с УОННИ электрод при плюсе на держаке, электрод греется больше металла. Это всё теория. На практике нужно менять местами плюс и минус и найти подходящую полярнось. Также надо с током в это время играться. SERGUN, если электрод на минусе, то это легкоплавкие электроды, хотя ньюансы всякие бывают. Вот например на нержавеющих постоянных элктродах диаметром 3 мм ток должен быть 70-80А, и при этом надо варить на обратной полярности. Теория иногда с практикой не вяжется. Надо попробовать посмотреть на практике, и тогда уже все вопосы отпадут.

Может кому пригодится.
На постоянном токе столб дуги имеет два конца : анодную и катодную область с разницей температур 1000 градусов.
Поэтому электроды на нержавейку при прямой полярности варить отказываются, но с добавкой тока соглашаются.
Есть супер сварщики, которые все заварят четверкой и не признают умных формул. Но кто-то не зря придумал две простые формулы :
диаметр электрода приблизительно равен толщине детали деленной на два
ориентировочный сварочный ток равен (диаметр электрода + 1)* 20 А. Подбирается в замисимости от положения шва.
Глубина провара зависит от зазора между деталями, раскрытия кромок, движения электрода, угла между электродом и деталью.
Не хочу никого обидеть, но думаю стоит почитать немного теории по электросварке (можно и в процессе построения сварочника).
Когда я проходил практику на водоканале наставник послал меня к тр-ру добавить току. Спрашиваю - сколько? Ответ : там сбоку поплавок (указатель на затертой шкале) подними на палец. Вот и все измерения.
Dimon4ig
oleg1ma кулер думаю ставить как Вы делали, на задней стенке 2шт 12в 80*80мм
oleg1ma
Цитата(Dimon4ig @ 18.2.2013, 18:03) *
oleg1ma кулер думаю ставить как Вы делали, на задней стенке 2шт 12в 80*80мм

Если кулеры будут стоять как в моем конструктиве, тогда выбирайте радиаторы от Р4 с большим растоянием между ребрами, с мелкими неподойдут.
mono
Цитата(VovaLom @ 18.2.2013, 13:41) *
ориентировочный сварочный ток равен (диаметр электрода + 1)* 20 А.

Что-то не вяжется, двойкой реально варить на 60А, а вот четвёркой на 100А, это врядли.
Navstar
сильно страшно если в трансформаторе тока исспользовать не одно кольцо 32*20*10, а 2 кольца 32*20*6
oleg1ma
Цитата(Navstar @ 18.2.2013, 19:28) *
сильно страшно если в трансформаторе тока исспользовать не одно кольцо 32*20*10, а 2 кольца 32*20*6

Зачем два, хватит и одного, а если перестраховуетесь, то проще кольцо сломать, склеить и тогда мотать.
dikobraz
Цитата(ingener99 @ 18.2.2013, 14:56) *
Все-таки странно такая большая индуктивность рассеяния...помнится, даже на трансформаторе с гораздо худшей конфигурацией (Е80 - тонкий керн с большим окном, первичка первой в 2 слоя, сверху вторичка) - и то рассеяние было около 15мкГ. А тут обмотки упакованы лучше и сердечник более правильный. Прибор не врет?


Не отрицаю, прибор из Китая, мерил промаркированные дросселя и конденсаторы, вроде показания совпадают, тут разобрал сердечник и увидел, что те места где капал клея на бумагу на порядок толще, может поэтому.. спасибо за помощь!
ГонZZа
Вечер добрый.Dimon4ig,на такой овальный ставил два выходных диода,крепил их по середине,а сам радиатор крепил железной полоской к основанию(к фанере) и никаких проблем(я тоже стараюсь использовать всё что есть!).
p210
Цитата(Dedan @ 5.2.2013, 22:52) *
Там у него еще была с регенератом?

Кажется, вот это?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Vs55
dikobraz, поскольку не совсем понятно с Ls, то калькуль лысого не помешает, а только придаст уверенности в правильности действий, либо заставит задуматься - все ли нормально с трансом.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.