Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


HEMELL
Может кому пригадиться:
У меня БУ сделан так же как и в ОЛЕГУ, т.е. как на схеме Валодина из "Радио", но 4-й элемент LM324 задействован под управление вентилятором(и).
Пук
Народ! А сколько витков надо мотать в первичку на Е65 для 40кгц?
Andrey_G
Цитата(Valter @ 19.2.2010, 23:05) *
...Кстати интересный вариант запитать оптику.
Вот еще подобный вариант, хотя в железе так и не был реализован...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Valter
 Верхний канал будет нестабилизированый 
DANTIST
Цитата(Пук @ 20.2.2010, 13:35) *
Народ! А сколько витков надо мотать в первичку на Е65 для 40кгц?


Здесь тебе врятли кто ответит.
Зайди снова на форум. Первая тема "Обо всем". Ветка "Вопросы "чайника". Попробуй спросить там.
golub
Цитата(Valter @ 20.2.2010, 22:22) *
 Верхний канал будет нестабилизированый 
На кой там вообще стабилизация, если запитано от стабильного источника. Тем более вы сами привели пример чеха, без ООС. Если уж очень пече, можно ещё один оптрон прицепить со второго плеча.

to all: Подскажите как из текстового .spi сделать модель.
Ewgeniy_RZ6LYE
Цитата(Пук @ 20.2.2010, 15:35) *
Народ! А сколько витков надо мотать в первичку на Е65 для 40кгц?

по сылке: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html находится калькулятор, позволяющий расчитать транс любой топологии из имеюшегося феррита ( прога имеет свою базу, куда можно добавить и свой тип сердечника)
1. выбрать топологию БП
2. указать частоту, диапазон рабочего входного напряжения, и силу тока во вторичке
3. перейти в таблицу с предложенными прогой моточными данными под ВСЕ имеющиеся в ее базе сердечники. Зеленый цвет надписи - хороший результат, желтый - допустимо, серый - врятли удастся изготовить такой транс, НО прога считает для транса без обдува.
Поэтому из таблицы берем только пару сердечник/количество витков и чешем репку, сможем ли впихнуть в окно транса нужное количество меди.
ozzy
Цитата(golub @ 20.2.2010, 22:42) *
to all: Подскажите как из текстового .spi сделать модель.

тута есть малость http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=165&...7c8b5971f2ddb58
Пук
Цитата(Ewgeniy_RZ6LYE @ 21.2.2010, 0:10) *
по сылке: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html находится калькулятор, позволяющий расчитать транс любой топологии из имеюшегося феррита ( прога имеет свою базу, куда можно добавить и свой тип сердечника)
1. выбрать топологию БП
2. указать частоту, диапазон рабочего входного напряжения, и силу тока во вторичке
3. перейти в таблицу с предложенными прогой моточными данными под ВСЕ имеющиеся в ее базе сердечники. Зеленый цвет надписи - хороший результат, желтый - допустимо, серый - врятли удастся изготовить такой транс, НО прога считает для транса без обдува.
Поэтому из таблицы берем только пару сердечник/количество витков и чешем репку, сможем ли впихнуть в окно транса нужное количество меди.


Вот блин как сложно! А просто написать 20 витков слабо было? Надо клаву долбить полчаса. Ну и народ тут.
golub
Цитата(Пук @ 21.2.2010, 11:18) *
Ну и народ тут.
Куда ж проще, чем гиратор в соседней ветке уже написал.
И местных не стоит трогать.
Цитата(ozzy @ 20.2.2010, 23:28) *
Спасибо разобрался, меня интересовала генерация модели по .spi файлу, а не его инклуд в схему. Проехали.
DANTIST
Цитата(Пук @ 21.2.2010, 9:18) *
Вот блин как сложно! А просто написать 20 витков слабо было? Надо клаву долбить полчаса. Ну и народ тут.

Пук, а ты что, сильно занятой? Или остальным нехрен больше делать, как считать тебе транс?
Если ты после 100 сообщений на форуме, спрашиваешь, как считать транс, то что тебе еще можно ответить?
gyrator
Цитата(DANTIST @ 21.2.2010, 20:09) *
Пук, а ты что, сильно занятой?

ИМХО, не стоит забижать Пук-а, а-то он станет Как-ом и обосрёт весь форум.
Пусть уж лучше гоняет ветры, бо как говорил товарищ Жванецкий "Запах, он чем хорош? Отойди к чертовой матери, и запах вместе с тобой". icon_biggrin.gif
igorka
Гуратор,а вы собирали тот преобразователь на который вы выкладывали схему.Очень она мне понравилась!
gyrator
Цитата(igorka @ 21.2.2010, 21:34) *
Гуратор,а вы собирали тот преобразователь на который вы выкладывали схему.Очень она мне понравилась!

Нет.
Д713
Цитата(igorka @ 21.2.2010, 20:34) *
Гуратор,а вы собирали тот преобразователь на который вы выкладывали схему.Очень она мне понравилась!

gyrator по большей части не "собиратель",а продвинутый писатель-фантаст,пропагандирующий то,к чему стоит стремиться...
ему бы еще с пол-сотни толковых рук приделать и хана всем китайцам с американцами вместе взятыми...
эх-х,хорош все-таки виноградный сок в феврале..
gyrator
Цитата(Д713 @ 22.2.2010, 0:51) *
gyrator по большей части не"собиратель",а .... писатель-фантаст

Во, млин, сафсем зачмырил! Собиратель я, собиратель, тильке виртуальный.
Однако, упомянутую схемулю не виртуалил по той простой причине, что это серийное буржуйское изделие, а буржуины фуфел в серию не гонЮть.

Д713
Цитата(gyrator @ 22.2.2010, 11:32) *
Во, млин, сафсем зачмырил! Собиратель я, собиратель, тильке виртуальный.
Однако, упомянутую схемулю не виртуалил по той простой причине, что это серийное буржуйское изделие, а буржуины фуфел в серию не гонЮть.

З.Ы. Если не затруднит, будь добёр, поздравь от маво имени усих рыбоБОЙЦОВ и ИВАНЫЧ-а особливо с наступаюшшым праздником , бо мне Виталик совсем кислород перекрыл.

философы завсегда находились на острие прогресса,ну да ладно...
проздравлю конечно от Вашего диссидентского имени,не вопрос.
aif66
Можно немного перебью пикировку!
Вопрос - всем. Пожалуйста ответьте неучу на неумный теоретический вопрос.
Допустим имеется пара сердечников недостаточного сечения под своё хотение.
Что лучше? сдвоить сердечник для одного тр-ра, или мотнуть два, и включить их в параллель
или в послед?
По прикидкам выходит два мотнуть технологически - проще!
Просьба не пинать, ибо 1000 страниц для новичка icon_eek.gif
dez
Цитата(aif66 @ 22.2.2010, 19:17) *
Что лучше? сдвоить сердечник для одного тр-ра, или мотнуть два, и включить их в параллель
или в послед?



главное достичь цели .
если два впаре то делать индентичными( макс. одинаковыми)
aif66
Цитата(dez @ 22.2.2010, 22:35) *
главное достичь цели .
если два впаре то делать индентичными( макс. одинаковыми)


Ну это и ежу понятно!
Вопрос в том - какие преимущества - недостатки?
DEZ - закон Ома я немного знаю, и если я новичёк на форуме - то не значит, что мне можно давать советы за 5-й класс средней школы
Хотя мне кажется, что и сам советчик не ушел дальше закона Ома, если не понял в моём вопросе конкретной сущности!
(тем более - ни о чём).
Вопрос - по - существу. Преимущества. Недостатки?
bell
Цитата(Д713 @ 22.2.2010, 1:51) *
gyrator по большей части не "собиратель",а продвинутый писатель-фантаст,...
ему бы еще с пол-сотни толковых рук приделать и хана всем китайцам с американцами вместе взятыми...
---------------------------------------------------------------------
gyrator

г. Воронеж
__________________
Не важно откуда растут руки, если они Au
---------------------------------------------------------------

Дык это уже сороко-ручка какая то получится. Обои, обои, обо.......... Точно на погибель "всем китайцам с американцами вместе взятыми..." icon_biggrin.gif
Ну и местному населению достанется. Одни к окулисту, другие к психиатру. icon_biggrin.gif

gyrator
Цитата(bell @ 22.2.2010, 20:01) *
Обои, обои, обо..........

Эт да. Не фсем же леменевые каструльки сваривать. Кому-то и обои рисовать потребно.
Обои, они чем хороши? Отойди к чертовой матери, если не нравицца, и не смотри. icon_biggrin.gif
RUN1
Мужики всех с праздником!
Спасибо за ответы по ключам пришли всетаки HGTG30N60(правда в 2 раза дороже) так что PF50 отменяется))) но есть еще вопросик вчера весь мозг вынес не когда такого не было на 6 ноге 3845 без ТГР чудная форма импульса как подключаю ТГР так с верхней полкой хрень какая-то получается вот примерно начеркал обоину Нажмите для просмотра прикрепленного файла хрен знает что за фигня фазировка верная ТГРЫ разные ставил один хрен мож кто подскажет?
С уважением
KLIM
Цитата(RUN1 @ 23.2.2010, 4:19) *
Мужики всех с праздником!
Спасибо за ответы по ключам пришли всетаки HGTG30N60(правда в 2 раза дороже) так что PF50 отменяется))) но есть еще вопросик вчера весь мозг вынес не когда такого не было на 6 ноге 3845 без ТГР чудная форма импульса как подключаю ТГР так с верхней полкой хрень какая-то получается вот примерно начеркал обоину хрен знает что за фигня фазировка верная ТГРЫ разные ставил один хрен мож кто подскажет?
С уважением


Так Ты ж ведь опытный боец icon_smile.gif - если нога чистая а на ней уже неправильный импульс - меняй микру. В ней закрывающий стоит помоему полевик, вот он и гонит. Меняй микру!!!

По поводу сдваивания сердечников - лучше сдвоить, и мотнуть один транс. Да киаесы мотают два транса и ставят послед/паралель т.е. первичка последовательно а вторичка в паралель. Первички мотается половина, вторичка вся (относительно расчета на 310 вольт DC, к примеру). Но тут вообще никто не посоветует. Я так не делал, а кто делал - те молчат. icon_smile.gif Мотай сдвоенный транс, так по проверенной тропинке, ну или два транса по описанному способу - но тогда будьте любезны - отпишитесь что вышло и Ваше имя зайдет на лавы истории icon_smile.gif

Всех с праздничком!!! Урааааааа
RUN1
[quote name='KLIM' date='23.2.2010, 9:38' post='125376']
Так Ты ж ведь опытный боец icon_smile.gif - если нога чистая а на ней уже неправильный импульс - меняй микру. В ней закрывающий стоит помоему полевик, вот он и гонит. Меняй микру!!!

KLIM дружище так в том то и дело что вроде опыт есть icon_smile.gif Без ТГР на 6 ноге все в норме все красиво на полевике 540 на затворе тоже все красиво а как ТГР втыкаю что на драйверах что на 6 ноге вот такая хрень icon_sad.gif а микру ужо пробовал менять не помогает и ТГР уже с рабочего аппарата втыкал не хрена одна картинка а мож поливик раскачки ТГР гонит )))
golub
А на 7 ноге какая картина?
Всех оттоптавших и отдраивших в своё время с праздником.
KLIM
Цитата(RUN1 @ 23.2.2010, 5:58) *
KLIM дружище так в том то и дело что вроде опыт есть icon_smile.gif Без ТГР на 6 ноге все в норме все красиво на полевике 540 на затворе тоже все красиво а как ТГР втыкаю что на драйверах что на 6 ноге вот такая хрень icon_sad.gif а микру ужо пробовал менять не помогает и ТГР уже с рабочего аппарата втыкал не хрена одна картинка а мож поливик раскачки ТГР гонит )))


Ну значит по правилу "по цепочке" выходит полевик раскачки ТГР. Ну самол собой выхода ТГР в воздух и если всё будет чисто - то в работу. Кстати действительно а что на 7-ой ноге.
Кстати спасибо за поднятую тему Кольта. Работает что часы, я доволен, чего и всем желаю.
RUN1
Цитата(golub @ 23.2.2010, 10:55) *
А на 7 ноге какая картина?
Всех оттоптавших и отдраивших в своё время с праздником.



Цитата(KLIM @ 23.2.2010, 11:01) *
Ну значит по правилу "по цепочке" выходит полевик раскачки ТГР. Ну самол собой выхода ТГР в воздух и если всё будет чисто - то в работу. Кстати действительно а что на 7-ой ноге.
Кстати спасибо за поднятую тему Кольта. Работает что часы, я доволен, чего и всем желаю.


Парни а что на 7 ноге картина вроде как обычная +15вольт БП на 3842 1 ампер легко толкает правда кондер на выходе маловат 500мкф и дроселек не акти а что не так могет быть?))))
С уважением
Andrey_G
RUN1, проверь "землю", мож она кривая.

Присоединяюсь к поздравлениям, всех с праздником!
RUN1
Цитата(Andrey_G @ 23.2.2010, 12:20) *
RUN1, проверь "землю", мож она кривая.

Присоединяюсь к поздравлениям, всех с праздником!


Andrey видишь в чем гвоздь уже делал пару аппаратиков по этой печати все было ОК ну да ладно Парни всем спасибо! Cегодня еще поковыряю думаю усе будет ОК)))))
Еще раз всех с праздником beer.gif

Мужики хотя именно в этой печатки перерисовал выводы к первички ТГР на 90градусов они были с боку стали с верху удлинились они мож в общем на 2 сантима больше не чего не трогал по печати, врятли блин из за этого
С уважением
DANTIST
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!
ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ!
RUS5610
Друзья! Всех с праздником поздравляю, желаю крепкого здоровья и счастья!!!
dez
Цитата(aif66 @ 22.2.2010, 20:46) *
Ну это и ежу понятно!
Вопрос в том - какие преимущества - недостатки?
DEZ - закон Ома я немного знаю, и если я новичёк на форуме - то не значит, что мне можно давать советы за 5-й класс средней школы
Хотя мне кажется, что и сам советчик не ушел дальше закона Ома, если не понял в моём вопросе конкретной сущности!
(тем более - ни о чём).
Вопрос - по - существу. Преимущества. Недостатки?



обижаете батенька , ну да ладно. особой разницы не просматривается , если в два сложеных сердечника всунете необходимое количество витков с нужным сечением (при необходимой частоте ) то это лучше , правда при этом охлаждение немного хуже . (в остальном все зависит от конструктива и удобства ) на протяжении форума это обсосали неоднократно.
((конкретной сущности!)--как у ющенко)
(если вопрос пространственый то и ответ такой-же) че обижаться то
например при определеном конструктиве на 3 сердечниках твс от 3усцт 160А при длительной работе транс на ощуп еле теплый.


ВСЕХ с ПРАЗДНИКОМ !!.
ACER
Товарищи в Кольте если неправельно подключен ТТ писк будет? Чем чревато несфазированное подключение?
Wiew
Цитата(ACER @ 23.2.2010, 19:16) *
Товарищи в Кольте если неправельно подключен ТТ писк будет? Чем чревато несфазированное подключение?

будет, хотя слабый писк у меня наблюдался в момент кз пока не сработает антистик, до взрыва не извращался, а быстренько выключил и перепаял тт icon_smile.gif
в основном тт фазирую на низковольтном питании, осцил на шим, концы на кз, при неправильной фазировке обычно импульсы шире и хаотичные...
TRIDDD
Поздравляю всех с праздником! Поскажите для ETD29 и TOP 227 сколько витков первичная обмотка.
bell
Цитата(TRIDDD @ 23.2.2010, 23:43) *
Поздравляю всех с праздником! Поскажите для ETD29 и TOP 227 сколько витков первичная обмотка.

У меня - 2*42 = 84, Ф-0.33, зазор-1 малярный скотч.
Д713
Цитата
Дык это уже сороко-ручка какая то получится. Обои, обои, обо.......... Точно на погибель "всем китайцам с американцами вместе взятыми..."
Ну и местному населению достанется. Одни к окулисту, другие к психиатру.

Вас часом не Николаем зовут?
типа NIKOLA3?
RUN1
Все норма пацаны надо было сразу осцилом на выход дежурки тыкать как собрал там такая гадость шла точно как на верхней полке мандера что выкладывал выше на фото ну что сказать дурная голова рукам покоя не дает(golub c KLIMAM чуют от куда ветер дует)))) а сейчас красавчик мандерНажмите для просмотра прикрепленного файла а эта причина безобразия тот самый кривой дросселек что в дежурку тупа воткнул Нажмите для просмотра прикрепленного файла вывод из этого один не надо что попало впаивать а если впаял проверь чтоб что попало не выносило тебе мозг ))))
Всем спасибо за помощь Мужики!!!!
С уважением
golub
Добавлю. По ТГР потребление порядка 0.7-0.8 в тычке, т.е. действуещее типо 120-200 мА. А с дросселюгой надоб поАккуратней.
DANTIST
Цитата(TRIDDD @ 23.2.2010, 20:43) *
Поздравляю всех с праздником! Поскажите для ETD29 и TOP 227 сколько витков первичная обмотка.

Если верить моему источнику (см. ветку "Работа БП на ТОР" стр.3 сообщ. 59), то получается 63 витка.

[quote name='RUN1' date='24.2.2010, 3:58' post='125452']
а эта причина безобразия тот самый кривой дросселек что в дежурку тупа воткнул

А в чем заключается "кривизна" этого дросселька? А то я тоже дроссельки разные ставлю. Может они тоже все кривые, а я и не в курсе.
RUN1
Цитата(RUN1 @ 24.2.2010, 3:58) *
а эта причина безобразия тот самый кривой дросселек что в дежурку тупа воткнул

А в чем заключается "кривизна" этого дросселька? А то я тоже дроссельки разные ставлю. Может они тоже все кривые, а я и не в курсе.

DANTIST
И я разные втыкал такого не когда не было все бало путем а тут вон хрень какая получилась)))))

Честно говоря не вникал в кривизну этого субъекта поздно вчера уже было но верхняя полка мандера с выхода драйвера отображала точную форму сигнала с выхода дежурки надобы сегодня индуктивность посмотреть у него какая но картина на лицо вот что было примерно на выходе ТГР и драйверов с этим дросселькомНажмите для просмотра прикрепленного файла а вот что без него стало с другим дроссельком Нажмите для просмотра прикрепленного файла так что действительно как сказал golub с дросселем надоб поаккуратней ))))
DANTIST
Цитата(ACER @ 23.2.2010, 17:16) *
Товарищи в Кольте если неправельно подключен ТТ писк будет? Чем чревато несфазированное подключение?


Откуда там взяться писку? Несфазированное подключение ТТ ничем не чревато, если сразу не проверять на КЗ. На х.х. проверь форму сигнала на ТТ. Она должна чем-то напоминать ту, что на прикрепленном рисунке. Если левая сторона угла длиннее - меняй концы на ТТ.
Не много сокращений? Все понятно?
витя
на бармалее смотрел ещё так нагружал на 2 ома и крутил регулятор тока, при неправильном подключении тт мин. ток больше. на кольте не проверял.

Kolt с задержкой при включении.
DANTIST
[quote name='RUN1' date='24.2.2010, 6:09' post='125465']
а вот что без него стало с другим дроссельком Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Слушай RUN, а как тебе удается получать на выходе ТГР такие красивые импульсы? Я у себя никогда таких не наблюдал.
На затворах - да. Практически прямоугольные. А на первичке и вторичках ТГР - с довольно кривенькими вершинами. Намагничивание, размагничивание.
bell
Цитата(Д713 @ 24.2.2010, 1:53) *
Вас часом не Николаем зовут?
типа NIKOLA3?

Да нет.)))
RUN1

Слушай RUN, а как тебе удается получать на выходе ТГР такие красивые импульсы? Я у себя никогда таких не наблюдал.
На затворах - да. Практически прямоугольные. А на первичке и вторичках ТГР - с довольно кривенькими вершинами. Намагничивание, размагничивание.
[/quote]

DANTIST шутить изволите!?))) прям на ТГРЕ не смотрел форму все с драйверов снято если мож не так выразился извиняюсь)))
С уважением
Nikolay80
Доброго всем дня!
Подскажите, где в Украине можно найти конденсаторы MKP10. Или может подскажете чем их можно заменить? А то их ни где не могу найти...
ozzy
Вопрос Дантисту.

Дроссель Dr4 у Вас включен в минусовый "выходной" провод.
А если конструктивно удобнее его включить в "плюсовый" провод, это можно так делать ?

P.S. icon_rolleyes.gif сильно не бейте, только учусь.
golub
Цитата(Nikolay80 @ 24.2.2010, 10:56) *
Доброго всем дня!
Подскажите, где в Украине можно найти конденсаторы MKP10. Или может подскажете чем их можно заменить? А то их ни где не могу найти...

Во те которые жёлтые брались на араксе.
Цитата(ozzy @ 24.2.2010, 16:41) *
P.S. icon_rolleyes.gif сильно не бейте, только учусь.
Ставьте где конструктивно удобней.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.