Доброго утра.Серёгин спасибо за ответ .Virdeniius выложил ещё одну схему бармалейника ,там провод в ТР2 0,45мм. (в схеме на ст. 603 сооб. 12055-провод 0,35мм).В Тт 0,45мм.,а здесь 0,2мм.Это разные схемы или диаметр провода в этих пределах не критичен?

Вычитал что 1N 5819 это диод Шотки его аналог кдш2105в,но в нашей деревне таких нету.Может кто знает чем ещё можно заменить.

peter49.Провод можно 0.35 . я мотал таким , не критично . А насчёт диодов 1N 5819 ...посмотри PDF .Там есть Шотки.

Вечер добрый.denis25,второй аппарат делал на таких 4ёх(6и не было) сердечниках,прекрасно работает.Вечером выложу фото этого (второго) аппарата(громко не смейтесь),сделал из того что было,но главное прекрасно работает!!!В место 1n5819 во втором аппарате ставил SR160.

Друзья, кто поможет прикинуть сердечник из имеющихся в наличии Ш размер сложенного 50х48мм, керн круглый диаметр 16мм (сечение 200кв.мм). Марка феррита неизвестна, собраны из разных источников Хочется компактный аппаратик на косом мосту (простенький макет силовой части почти готов), ток сварки ампер 130 хватило бы. Сколько использовать таких сердечников - 3,4,5? Смущает миллиметровый зазор в центральном керне....

Такие сердечники тоже имеются в количестве 2ух комплектов,но феррит не прозванивается мультиметром на килоомах(значит феррит не 2000 и не3000 проницаемости) первичку придётся мотать в 1,5-2 раза больше.

между центром и крайним керном (по плоскости разъема) звонится примерно 25кОм...о чем-то говорит?

Ферит у тебя ETD49, можеш попробовать сделать тр-р на четырех половинках, тоесть двух комплектах, но зазор однозначно нужно убирать механически.Да и каркас сделать прийдется самому, как по мне лучше купить, что либо подходящее для тр-ра, чем заниматся гемороем, тем более, что всего валом и сравнительно недорого.

вот фото второго аппарата.

"Прозвонка" феррита мультиком это как пальцем в небо, как впрочем и про 1,5-2раза.

ingener99 если использовать один комплект таких сердечников то придется во первых мотать довольно много витков первички (на глаз, около 30 витков при частоте работы 60-70кгц). При этом Вы не сможете впихнуть необходимое количество витков с более менее нормальным сечением. А во вторых поднятие частоты до 60-70 кгц приведет к другим проблемам, описывать которые займет много времени. Достоверно определить кол-во витков и что может Ваш феррит поможет "калькулятор лысого". Или при помощи прибора Гумерова. Половинки следует использовать от разных комплектов (1мм зазора это очень много, как правило делают около 0,1мм). Я бы использовал как минимум 2 таких комплекта, но каркас придется делать.

Думаю использовать 4 комплекта (8 половинок) - это должно компенсировать зазор в керне и позволит применить меньше витков обмотки. Ведь должен учитываться некий коэффициент формы - если сердечник получается длинный (подобие "бинокля"), то индуктивная связь каждого витка с сердечником в процентах будет же выше, чем у квадратного сечения. На первичку хотелось бы витков 15, не более
Кстати, сердечники именно "бинокулярной" топологии применяет в своих мощных инверторах FRONIUS - не самый худший производитель сварочного оборудования

ingener99, с таким зазором даже при 4 комплектах ток ХХ будет совсем не ХХ...
Кроме того, при сложении комплектов типа ETD теряется полезная геометрия окна. То есть просто невозможно положить столько же меди, сколько влезет в аналогично сложенные Е-комплекты.
Итого будет просто перевод нормальных сердечников, которые вы еще используете куда-нибудь по делу...

ingener99 зазор в 1мм это много. Ну пусть будет 4комплекта (8половинок), общее сечение 8см2(это хорошо, можно снизить кол-во витков), но индуктивность обмотки из 15 витков врятли( точно не знаю) превысит 100мкГн. При 300вольтах ток в индуктивности 100мкГн вырастет за 10мкс до 30ампер.

мож первички последовательно,вторички параллельно?
на двух самостоятельных трансах.
а если параллелить вторичку после выпрямления,то открываются горизонты..

промежду прочим в собирательном образе САИ-200 аж целых три малокалиберных трансика присутствует.
и с суммарной поверхностной площадью охлаждения 3хСТ все в норме.

Вот пока что получилось. Первичка - 12 витков провода 1,25 или 1,5кв (точно неизвестно). Вторички пока нет. Вечером померяю индуктивность....

красиво,но неудачно.

+1
ingener99 прислушайтесь все таки к советам прежде чем переводить медь. Из того что у вас есть (8 половинок ЕТД49, 4половинки можно собрать в 2 полноценных комплекта без зазора). Мотаете два транса как советует Д713, первичку двух трансов последовательно, вторички параллельно. При таком раскладе будет самое оптимальное заполнение окна сердечника медью. Зазор не более 0,1мм в каждом трансе.

maxon - рад бы, да все половинки имеют подрезанный центр, т.е. без зазора собрать не получится по-любому...не на наждаке ж их подпиливать...Кстати говоря, сколько приходилось разламывать силовых трансов от инверторов - везде приличный зазор, в районе миллиметра, обычно слой картона и пропитано лаком, более того - иногда встречается намотка вторички специально с большим воздушным зазором (фото транса от инвертора 200А) - на форумах вроде бы наоборот все мотают максимально плотно - отчего такие противоречия у промышленных конструкций и любительских?

Ну тогда я бы с такими сердечниками не связывался. По крайне мере для прямохода, для обратнохода самое то, я правда обратноходовые на мощность более 100ватт не собирал, поэтому такие же габаритные сердечники как у Вас валяются без дела. А нет вру, делал ИЗУ для металлогалогеновых ламп вот туда и пускал их.

Так может они стояли в обратноходовых преобразователях.

А вы учитываете рабочую частоту транса в промышленных аппаратах? В некоторых инверторах пременяется рабочая частота 20-30 килогерц и зазоры у этих аппаратах на трансах доходят почти до 2х милиметров! При этом рабочий ток от 400 до 1000 ампер.

индуктивность первички оказалась 148мкГ. Мало?

Вы телевизионно-инверторно-сварочный маньяк.

При 10мкс( что соответствует частоте 50кГц с заполнением 0,5) и 300в, амплитуда тока хх будет 20А.

Вечер добрый.fantom-2011,как умею,но главное работает!для меня это как комплимент,вы не видели мой сварочник на трансформаторе(50Гц),он у меня в корпусе от монитора.Сегодня замерял ток из сети при резке электродом 4мм.Клещи показали-20ампер(но автомат на 16 ампер не вышибает). Вопрос знатокам:это норма или нет?С уважением Гонза.

Вот что пока получилось. Сигнал на осцилл с одного витка вторички. Потребления в этом режиме практически нет - питание от сети через лампу 100Вт, спираль полностью темная. Если снижать частоту ниже 70кГц, то начинаются искажения сигнала и лампа загорается (растет потребление)

выдергивать конструкцию ст из контекста и делать какие-то умозаключения не совсем верно.
в некоторых случаях преднамеренно увеличивают индукцию рассеяния.

ingener99 осцилка с вторички в данном случае ни о чем не скажет. По моему смотрят ее в двух случаях. 1)посмотреть фазировку силового транса. 2) посмотреть иголку на диоде. Вам нужно смотреть ток через первичку. Но и без этого можно просто прикинуть. Сечение Ваших четырех сердечников 8см2 при 12 витках можно было бы спокойно работать на 30-35кГц ( я первый аппарат делал на Е70 18/6 частота 32,5кгц зазор 0,1мм и он прекрасно себя чувствовал при 370в на банках). Но зазор в 1 мм это очень много, ток хх огромный. Если думать дальше, то вопрос какой емкости придется брать снабберный конденсатор чтобы снаббер хоть как то помогал ключу. А далее какой мощности резистор, какие ключи применить на 80кГц и т.д. и т.п. В общем пмсм это утопия и все из-за желания применить имеющиеся сердечники.

maxon - получается - еднственный показатель правильной конфигурации первичной обмотки - индуктивность? Пусть будет хоть 5 витков, но если индуктивность не менее такой-то, то можно применять? Есть какие-то цифры на этот счет? Просто буду пробовать разные сердечнкии и обмотки
PS - есть еще в наличии Ш размером 80х75, центр вроде 20х20мм....есть 2 штучки подточенный центр и 2 ровных, то есть, можно собрать один сердечник без зазора. НО, сечение маловато?

На тот ток какой Вы хотите - хватит.

такой вот....по гаабаритам здоровый, а по сечению не очень....И как бы прикинуть, сколько на него мотать*

Это Е80, почитайте про моточные в сообщении №2200 здесь

Нет индуктивность не показатель, особенно для прямохода. Здесь просто разговор зашел за индуктивность ввиду очень большого зазора и соответственно последствий. Вам просто нужно почитать данный форум, я при всем желании не потяну пояснения. Вот формула расчета витков для прямохода
N = 10000 * U * 0,5 / 2 * f * dB * Ae
где
10000 - коэффициент, чтоб сечение можно было подставить в см2;
U - напряжение питания инвертора;
0,5 - максимальное заполнение;
dB - для прямохода это разница между выбранной максимальной индукцией и остаточной индукцией
Ae - сечение сердечника в см2;
f - частота в Гц.
За счет зазора в сердечнике можно понизить остаточную индукцию (для материала №87 около 0,17Тс), что приведет к большей dB и соответственно можно чуть меньше мотать витков. Но введение зазора снижает индуктивность и растет ток ХХ. И это не все, чем больше ток хх тем быстрее заряжается снабберная емкость, т.е. падает эффективность снаббера. Чтобы добиться большей эффективности придется увеличить емкость, в результате получим нагрев резистора снаббера. Как выход, делать регенеративный снаббер.

Ток, который сможет отдать трансформатор, напрямую не связан с сечением сердечника. Ваш сердечник способен отдать и 200А. Вопрос в том как долго, т.е. насколько позволит сечение обмоток (без критического перегрева). А сечение обмоток зависит от кол-ва витков.

Это не Е80 (замерять линейкой и т.д. от "0" а не от "1") !!!

А ето Е80 E 80/38/20 80,0±1,8 20,2-0,8 мин. 58,9 20,2-0,8 38,5-0,8 27,9+0,8
http://ferrite.com.ua/ferrite_cores/ef_ee_...f_ee_cores.html

И там и у Вас Е80.

Доброго утра Всем.Собрал почти все детали,намотал Тт и ТР2.Собираю аппарат на ст603,сооб.12055.Пожалуйста поделитесь (кто может) печатными платами.И ещё вопрос немного не в тему.Где можно найти ЛУТ ,это платы делать,а то я резаком-уже осточертело.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%B3%D0%B8%D1%8F
http://www.youtube.com/watch?v=MtSqfEeBlYI

- решил делать именно так, есть 4 половинки ЕТД49 без зазора, думаю 2 трансика делать. Теперь возникает вопрос - как прикинуть витки? Силовая часть будет полумост, уже решено (удалось отработать схему до полного отсутствия выбросов, никакие снабберы даже и не нужны, на ключах четкий меандр 300В, замыкание-искрение вторички ничего не меняет)
Получается, по 75В на каждую первичку. Это нужно витков 6 первички каждого транса + 2 витка вторички?

Если полумост то вторичку лучше 4витка и в паралель.

ingener99 я Вас отговаривать не буду, но советую обратить внимание вот на что. В косом мосте задача снабберных цепей не в том чтобы побороть выбросы. Их задача разнести по фазе напряжение на закрывающемся ключе и ток через ключ. Т.е. снаббер просто задерживает время нарастания напряжения пока ток через ключ не упадет до приемлемой величины. Т.е. борятся с динамическими потерями при выключении. Полумост это двухтактная топология, значит во первых открытие транзисторов будет не при нулевом токе (в отличие от однотакта), но не это самое страшное. Сварка это быстроменяющийся процесс (с кз и тд), а перемагничивание сердечника в полумосте идет во всех 4квадрантах. Т.е. вполне возможно насыщение сердечника, причем расчет на пониженную индукцию не поможет. Нужны специальные меры - контроль тока намагничивания, иначе бах неизбежен.

собрал два таких транса - ETD49 - с зазором 0,1 примерно. На каждом по 6,5 витков первички сдвоенным проводом 1,25кв. Включены последовательно в полумосту. Прилично греются сердечники на холостом ходу....50кГц - разогреваются так что почти обжигают..... Протребление от сети малое - балластная лампа 100Вт темная

Про зазор речь была для прямохода (почему объяснялось). В двухтакте (полумост в частности) зазор не нужен.
ЗЫ. я там в прошлом сообщение обратноход приплел , речь конечно шла про косой мост. Сообщение поправил.

Спасибо ostap.прочитал про лут -интересно,надо ещё простенькую программу найти рисовать платы

sprintlayout куда еще проще

Что-то никак не хватает фантазии понять, как может работать бармалейный выпрямитель во вторичной цепи
Получается, что через второй диод ток не пойдет никогда вообще - в одном случае он будет обратной полярности, во втором - не даст первый диод замкнуться цепи....Разве что через снаббер...
Для чего тогда вообще этот диод?
????

ingener99 на прямом ходу ток протекает через прямой диод, нагрузку, дроссель. На прямом же ходу идет накачка дросселя (накопление энергии). А на обратном ходу ток протекает через второй диод (замыкающий), нагрузку, дроссель. Т.е. дроссель поддерживает ток в нагрузке через замыкающий диод, при этом дроссель отдает накопленную энергию. Обратный ход происходит без участия вторичной обмотки и прямого диода. В сварочнике нагружен больше всего обратный диод, поэтому его ставят посолидней. Снабберы нужны для того чтобы не было выбросов напряжения на диоде.

Спасибо, только сейчас дошло, что дроссель в Бармалее не только для сглаживания пульсаций тока, но и как источник энергии....
PS - вопрос по калькулятору Лысого
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=8083
Методика абсолютно понятна, но как правильно интерпретировать результат - допустим, получился ток начала намагничивания 2А при 20 витках и напряжении 30В - как эти результаты спроецировать на окончательную конструкцию?
:

почитать хотя бы первые 2 части.

Вечер добрый.ingener99,подскажите плиз,сколько витков первички и вторички у Вас вошло на транс,и какое сечение первички и вторички?В трансе вы использовали 2 или 4 комплекта сердечников?С уважением Гонза.

Похоже, вы ничего не поняли по сути работы калькулятора. Что за "ток НАЧАЛА намагничивания?" Попробуйте почитать вариант калькуля ЗДЕСЬ в конце поста, а ещё лучше прочтите полностью первые части, как советовал ув. golub. Далее вопросы в теме "Ликбез...".

P.S. для силового транса инвертора не бредово искомая фраза будет звучать так: "Амплитуда тока намагничивания - около 2А при 20 витках и напряжении 300 В."

думаю применить заместь стабилитронов в цепи затвора силовых ключей супресорры P6KE18A - стоит ли их ставить ? нет ли с ними никаких подводных камней?