Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


RUN1
Цитата(Andrey_G @ 18.9.2009, 14:05) *
sorry, RUN1 посиб... RUN1, а вы заметили, что задание в оригинале менее 3В? а вот Ктр(тт) что то не увидел...
KLIM, схему уже дали.... В Ваши рассуждения вкралась маленькая ошибка: 7,8в - импульсное, среднее значение - 7,8*Кзап. При Кзап=0,3 то интегратор будет трудиться с 7,8*0,3=2,34в....

Andrey чесно говоря не смотрел толком обрубил что не надо и в перед icon_smile.gif а витки тт тоже не где не нашол правда у меня гдето
есть описание к этой схеме правда на ихнем языке icon_smile.gif Андрей всетаки лучше надо уменьшить задание до 3вольт?
KLIM
Цитата(Andrey_G @ 18.9.2009, 11:05) *
sorry, RUN1 посиб... RUN1, а вы заметили, что задание в оригинале менее 3В? а вот Ктр(тт) что то не увидел...
KLIM, схему уже дали.... В Ваши рассуждения вкралась маленькая ошибка: 7,8в - импульсное, среднее значение - 7,8*Кзап. При Кзап=0,3 то интегратор будет трудиться с 7,8*0,3=2,34в....


Не ну мож я недоганяю но все же, при емкости на 3-ей ноге 1n интегрирующей цепочки с большим временем никак не выйдет, и соответственно компаратор UC будет работать в импульсном режиме, т.е. каждый цикл... и тогда при чем тут среднее значение??? Он и будет отрабатывать поцикловку но на максимальных токах (читай режим КЗ), а с меньшими токами работает внешний компаратор примочка. А во вторых у меня перед носом на столе 4 схемы разных аппаратов с регулировкой по среднему по такой схемотехнике, и номиналы практически одинаковы, за исключением нагрузочного резистора номинал которого в тех документации не прописан... вот и думаю я что не с проста... зато резистор делителя либо 820 ом / 100 ом, либо 680 ом / 100 и 330 ом паралельно. т.е. коэф деления одинаков, при изменении сварочного тока 120-170А (у разных моделей).
UVM
Цитата(олегр @ 18.9.2009, 14:12) *
первичку 24 витка на одном кольце К20х12х6 М2000.
Вторичку - 28 витков, если питание 15 - 18 В. Если питание 18 - 20 В, то 24 Витка.

Обратите внимание на напряжение питания
при стабилитронах в 13В коэффициент трансформации 0.8 вполне достаточен
У бармалея 14В питание, а стабилитроны 13В поэтому при к.транс. =1 в хороших условиях полочка и ровная, но в конретном то случае стабилитроны на 16В а питание 12В и к. трансформации нужно 1,15-1,2
Andrey_G
KLIM, Внешний компаратор вместе с емкостиной на первой ноге предстовляет собой суть интегратор. На этом кондере образуется опорное напряжение для внутреннего компаратора UC-ки, которое сравнивается с пилообразным напряжением на 3 ноге... а напряжения задания пропорционально приведенному среднему значению тока на выходе.
KLIM
Цитата(sorry @ 18.9.2009, 10:31) *
KLIM все понял может тоже попробую. Управление ключами как в ПДФ е или какоето свое решение я имею ввиду оптодрайверы и питание которых на 555 и IRFD123 или можно трансформаторный применить? И Б.П на чем в схеме там обычный трансформатор и 7812?
И немало 12 вольт питания?


Я незнаю как у Вас с опытом но сейчас на 80кГц трудится трансовый драйвер, причем гонял его до 100кГц, а был в руках аппаратец на 140кГц с трансовым драйвером, и работал... Вообщем решайте сами, тут я советовать не буду, хотя для начала проще по настройке оптика, хоть и требует она доплнительного питания, но зато нет гиммора с зазорами, насыщениями, витками, частотой. 12 вольт питания по мне - маловато, минимум 13 ато и 15 вольт. Блок питания - либо транс 220/36 и импульсный понижающий со стабилизацией, либо чисто импульсный 85/265 на 1.5А (для уверенности), тоже ес-но стабилизированный.

Цитата(Andrey_G @ 18.9.2009, 13:00) *
KLIM, Внешний компаратор вместе с емкостиной на первой ноге предстовляет собой суть интегратор. ............................


Не считайте меня назойливым icon_smile.gif я просто хочу разобратся. Оно все конечно ничего НО вход компаратора UC на 2ой ноге, она сидит на минусе. На первой ноге подпитка, которая давит на токовый компаратор, и на входе этого компаратора стоит стабилитрон на 1 вольт, выше которого прыгнуть не выйдет. А вот срабатывает этот компаратор при просадке первой ноги к минусу, переварачивая триггер запрещающий работу текущего импульса, и ничем кроме как коррекцией АЧХ и вырубанием ШИМ первая нога не занимается. Вторая - согласен но она на минусе. И при таком раскладе ШИМ останавливается только тремя способами (я не беру пропажу питания).
1 - коротнуть 1-ю ногу на масу
2- дождатся окончания генерации ШИМ импульса
3- подать 1 и более вольта на вход токового компаратора 3-я нога
Все сказанное вами справедливо но для второй ноги icon_smile.gif
Где я не прав? И если я надоел - можете намекнуть и я отстану icon_smile.gif
Andrey_G
Цитата(KLIM @ 18.9.2009, 16:20) *
Где я не прав? И если я надоел - можете намекнуть и я отстану icon_smile.gif
да без проблем icon_smile.gif... а сабака порылась в том, что выход компаратора ошибки (выв.1) является источником тока для внешнего кондера (при хх на выв. 1 около 6в, т.к. выв.2 заземлен), но он так же (выв.1) является и входом токового компаратора (через два диода и 2R/R)....
RUN1
Парни а в чем разница если мы увеличим R30 тем самым ослабим сигнал с тт либо уменьшим наменал шунта сделаем тоже самое не въезжаю icon_sad.gif нам главное чтоб по току ключей все работало как надо без задержок и тд... icon_smile.gif
KLIM
Цитата(Andrey_G @ 18.9.2009, 12:37) *
да без проблем icon_smile.gif... а сабака порылась в том, что выход компаратора ошибки (выв.1) является источником тока для внешнего кондера (при хх на выв. 1 около 6в, т.к. выв.2 заземлен), но он так же (выв.1) является и входом токового компаратора (через два диода и 2R/R)....


Буду вникать уже дома. Но в принципе местами согласен...

RUN1
Увеличив этот резюк - Вы увеличите ток КЗ...
HEMELL
Цитата(RUN1 @ 18.9.2009, 12:53) *

Вот это агар-о-о-о-о-од!!!
RUN1
Цитата(KLIM @ 18.9.2009, 17:27) *
Буду вникать уже дома. Но в принципе местами согласен...

RUN1
Увеличив этот резюк - Вы увеличите ток КЗ...

В принцепи да я игрался им в ст.бармалеи там вроде 150ом стоит
толян
Какой маразм.
Д713
Цитата(толян @ 18.9.2009, 23:24) *
Какой маразм.

угу...
HEMELL
Цитата(толян @ 18.9.2009, 23:24) *
Какой маразм.

Вы про "заливную рыбу"?
sorry
Это Вы про управление по среднему или о конкретной схеме? Мне схема Golub на 3845ой показалась проще.
толян
Андрюха держи эт орегинал


Сей опус показывает , как не надо разрабатывать сварки.
Вернее , чем больше этого барахла , тем нам лучче.

sorry
Толян а можно по подробней? Если не затруднит?!
petr0757
Игрался с косым, управление по среднему. При максимальном токе 180а, ток К.З зашкалил. Сгорел один из обратных диодов ( стоит два) и естественно ключи. Подскажите, что первично сгорело, а что следствие. Ключи PD1, диоды 150EBU04.
AlexPetrov
Maxim_Z, продолжающийся ненорматив + посторонний трёп = второе предупреждение.
petr0757
Цитата(petr0757 @ 20.9.2009, 13:05) *
Игрался с косым, управление по среднему. При максимальном токе 180а, ток К.З зашкалил. Сгорел один из обратных диодов ( стоит два) и естественно ключи.

Однако диоды ( отпаялся снабер)
sorry
petr0757 a Вы по какой схеме делали?
HEMELL
Цитата(толян @ 19.9.2009, 21:02) *
Андрюха держи эт орегинал


Сей опус показывает , как не надо разрабатывать сварки.
Вернее , чем больше этого барахла , тем нам лучче.

В сей опус одних только диодов с полведра надо. И про другое вопрос:
кто подскажет, какой зазор должен быть в трансформаторе (косой мост, кольт 1300) для Е65 15*5 F=50кГц.? Спасибо.
petr0757
Цитата(sorry @ 20.9.2009, 15:49) *
petr0757 a Вы по какой схеме делали?

Сила, косой с регенератом, отполирована, работает изумительно, оптодрайверы. Управа своя, но настолько недоработана, что хвост (выставленый ток и ток КЗ) прыгает от настройки от 20 до 100а.
Планирую ораничить ток КЗ принудительно на 180а, независимо от задания.
petr0757
Поскольку прошел через обрыв снаберов диодов и обрывом блокирующей емкости на ключах, а затем маленьким ее номиналом, отчитываюсь.
1 При обрыве снабера диода, или его отсутствия возрастает напряжение ХХ(120в), под нагрузкой увеличивается обратное напряжение на диоде и как следствие выход из строя диода без снабера и ключей.
2. При отсутствии либо маленькой блокировочной емкости на ключах работает, но только до тока обусловленного конструкцией трансформатора, у меня без емкости 40а, с 1мкф 110а.
Эти два пункта стоили 6 ключей, 3 диода и 3 оптодрайвера. Вывод: экономия себе дороже.
golub
Цитата(HEMELL @ 20.9.2009, 8:00) *
В сей опус одних только диодов с полведра надо. И про другое вопрос:
кто подскажет, какой зазор должен быть в трансформаторе (косой мост, кольт 1300) для Е65 15*5 F=50кГц.? Спасибо.
С сигаретной пачки целофан, 950-1000 мкг.
интузиаст
Уважаемый товарищ Golub Вы вроде делали примочку к кольту для режима MIG.Как в действии пробовали или нет.Как варит.Дело в том тоже хочу собрать полуавтомат.Есть правда в гараже транс 3х фазный на 4 кватт да весит ужбольно много. Больше склоняюсь к инвертору.Читаю статьи на форуме самодельный инверторный полуавтомат и т д.Но они немного сложноваты.Да и микроконтроллер надо.Хочу использовать оригинальную схему кольт из журнала радио.Предполагаю убрать сервисные функ анти стик и.т.д. Но защиту ключей по максимальному току оставлю.Так как намериваюсь использовать аппарат только для MIG сварки универсальность аппарата не требуется.Динамику тока кз думаю обеспечить довольно простым способом расчетной индуктивностью выходного дросселя.Подскажите пожалуйсто как правильно сделать регулировку выходного напряжения для схемы кольт из журнала радио.Ваша схема схема по моему немного другая.
САНЕК
Народ,почему рвёт блокировочные ёмкости(3раза)?При этом всё остаётся целым(один раз грохнулся диод снаббера).
кабельщик
Низкокачественные емкости, мала их суммарная емкость, слишком далеко от литов...
САНЕК, опиши и покажи, какие-сколько-как далеко...
Wiew
Цитата(САНЕК @ 20.9.2009, 13:30) *
рвёт блокировочные ёмкости

полипропилен!?

кабельщик, у вас нету платки к приборчику для проверки тока насыщения дросселя.
Andrey_G
Цитата(petr0757 @ 20.9.2009, 11:56) *
...2. При отсутствии либо маленькой блокировочной емкости на ключах работает, но только до тока обусловленного конструкцией трансформатора, у меня без емкости 40а, с 1мкф 110а...
Не понял... это выходной ток? У меня 0,47 блокировка, вроде с током все в порядке... или засада? С другой стороны в TELWIN_Tecnica_144 - 220n, а в Colt_1300 - 100n....
Цитата(САНЕК @ 20.9.2009, 15:30) *
Народ,почему рвёт блокировочные ёмкости(3раза)?При этом всё остаётся целым(один раз грохнулся диод снаббера).
А че за емкости, в смысле тип, марка?... На осцилках транс размагничивается?
golub
Цитата(интузиаст @ 20.9.2009, 11:50) *
.Ваша схема схема по моему немного другая.
Если разговор про тот аппарат что в электровозовской ветке, то это здесь.
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=4663
кабельщик
Wiew, к которому приборчику - мелкому как в Радио или тому, который для сильномогучих выходных дросселей?

Заранее предупреждаю - кабельщик не подписывает на разводке имена деталюх (автор печатки знает, где чего стоИт, вам же придется разбираться со схемой) , склонен к смешению на одной плате компонентов с ногами и без оных (SMD) смотря по тому, что есть в наличии...
Wiew
Цитата(кабельщик @ 20.9.2009, 16:17) *
который для сильномогучих выходных дросселей?
Заранее предупреждаю

для сильномогучих выходных дросселей,
да розберусь как-нибуть icon_smile.gif
DANTIST
Ура!!!
Дядя Голуб вернулся!
Теперь мы вдвое больше сена для нашей коровки запасем!

Сегодня прикупил ящик для ПА. 20 грв. практически укомплектованный писюк без HD и видео. Сделал могучий транс на 2-х комплектах Е80 под 35 кГц.
кабельщик
Wiew, Мощный прибор для дросселей.zip
Выкладываю все, что есть, если не в тягость 1МБ...
sorry
DANTIST А как схема которую Вы выкласывали ранее (как у Golub ) Запустили?
Wiew
кабельщик, благодарю!
Д713
Цитата
Сделал могучий транс на 2-х комплектах Е80 под 35 кГц.

не иначе как индукционную плавку задумали,кВт эдак на 10.. icon_biggrin.gif
кабельщик
Wiew, там с импульсным источником питания оставалась проблема - периодический уход в КЗ (зыканье), пока полностью не зарядится мегабаян литов 100.000мкФ . Несмотря на то, что строил ИИП по схеме стабилизатор тока+напряжения . Поборол с трудом навесной приблудой резюк 10 Ом (5Вт) +параллельно полевик (замыкающий этот резюк накоротко после заряда литов до 90%) .
И еще с питальника лезет помеха на осциллы, снимаемые с дросселя. Так что , ежели габариты и вес не проблем, лучше таки питальник обычный, на сетевом трансе...
HEMELL
Цитата(golub @ 20.9.2009, 12:04) *
С сигаретной пачки целофан, 950-1000 мкг.

Премного благодарен.
САНЕК
Цитата(кабельщик @ 20.9.2009, 15:49) *
Низкокачественные емкости, мала их суммарная емкость, слишком далеко от литов...
САНЕК, опиши и покажи, какие-сколько-как далеко...

Всё как всегда.А на этот вешал 3мкф.и взлёт.
Фотки завтра присобачу.Таких девайсов штук двадцать работают по сей день,не пойму в чём косяк.

Цитата(Andrey_G @ 20.9.2009, 15:54) *
А че за емкости, в смысле тип, марка?... На осцилках транс размагничивается?

Обычные Китаяси,осцилки завтра ,но сразу скажу что размагничивается.

Цитата(Wiew @ 20.9.2009, 15:49) *
полипропилен!?

Ну а что ещё?

Думка одна-межвиток первички-возможно?
golub
Цитата(САНЕК @ 20.9.2009, 20:40) *
Думка одна-межвиток первички-возможно?
Если б межвиток, то ключи уходили б проотцам.
САНЕК
Цитата(golub @ 20.9.2009, 21:49) *
Если б межвиток, то ключи уходили б проотцам.

Витки с запасом 17-F=44 Кзап.0.46.Если один виток.....начала или конца-завтра индуктивность померить надо.
Wiew
Цитата(САНЕК @ 20.9.2009, 20:40) *
Ну а что ещё?

а кондеры с этой партии ставили еще куда нибуть, у меня даже обычные пленочные (красные) 1,5мкф стоят и не греются, полипропиленовые - синие, тож нормально
может брачек всетаки... icon_confused.gif

кабельщик, спасибо что предупредили.
Д713
Цитата(golub @ 20.9.2009, 21:49) *
Если б межвиток, то ключи уходили б проотцам.

вряд ли,дунули б в этот виток ампер 500 и трындец витку...
impartial
Цитата
У меня планирующийстя СТТ-подобный процесс будет выложен со схемами и прошивками, ибо только так можно доводить конструкцию, учитывая мнения.


Если важен сам процесс, то полностью согласен! icon_smile.gif

Тема форума, конечно, интересная. Однако здесь, да и на других форумах посвященных этой теме я не нашел четкого определения, что же нужно конкретно, профессиональному сварщику, пока не нашел сервис мануал телвина.
И написать прогу управления, поверьте, проще, чем потом объяснять сварщику как с ней общаться.
Тут даже язык пиктограмм не очень помогает. у меня процентов 80 времени ушло на интерфейс пользователя.
Все остальное где то и кем то алгоритмически уже придумано. И изобретать там ничего не надо.
DANTIST
Цитата(sorry @ 20.9.2009, 17:22) *
DANTIST А как схема которую Вы выкласывали ранее (как у Golub ) Запустили?


Да. Этот аппарат недели три назад был передан в хорошие руки на ПМЖ.

Вы может быть не подряд просматривали форум. Начало его изготовления было на 165-й стр, потом 176, 182 и в сборе на 193-ей.
На днях узнавал, его возили в какое-то отдаленное село (в районе Беленькой). Там сеть выше 190 не подымается никогда. Варили 3-й без проблем и еще был запас по регулировке на 1/4 шкалы.
Так что схема очень достойная. Она не как у Голуба. Это его схема. Мой только конструктив.

Цитата(Д713 @ 20.9.2009, 18:08) *
не иначе как индукционную плавку задумали,кВт эдак на 10.. icon_biggrin.gif


Не. Это я запараллелил два процесса. Сборка ПА и ММА. Что быстрее пойдет.
Пока на обычный нет феррита, из старых запасов намотал транс на ПА. Нужно ампер 200 с него снимать.
35 кГц специально для облегчения работы ключам. Потому и транс такой большой.
Д713
Цитата
..у меня процентов 80 времени ушло на интерфейс пользователя.

вспоминается как бухгалтеров переводят со счет на компьютер,а работают они в результате еще медленнее.. icon_biggrin.gif
задача программистов-прошивальшиков весьма проста-заработать денег,каким образом?
тоже очевидно-привязать пользователя к своим "разработкам",пусть даже второстепенным,но без которых не жисть..
прекрасный пример-стиральные машинки..
Цитата
Потому и транс такой большой.

красавец!!
petr0757
Цитата(Andrey_G @ 20.9.2009, 22:54) *
У меня 0,47 блокировка, вроде с током все в порядке... или засада? С другой стороны в TELWIN_Tecnica_144 - 220n, а в Colt_1300 - 100n....

Все нормально, скорее всего это из-за обрыва снабера диода, да и сила далеко от банок 20см при 80кгц.
Д713
Цитата
Все нормально, скорее всего это из-за обрыва снабера диода, да и сила далеко от банок 20см при 80кгц.

без снабберов диоды долго не живут,для не особо жадных рекомендуются еще и варисторы.
меж "силой" и "банками" гуляют вполне приличные импульсные токи,а если там еще индуктивность затесалась,то усе,выбросы напруги гарантированы,и "кушают" их именно блокирующие емкости,для не особо жадных еще и варисторы..
дроссель вот намотал,перед сном-


70 кГц,9 мкГн,шинка 8х2мм,какие будут мнения?
Andrey_G
Да какие мнения... вполне симпатичный дроссель получился, только на мой взгляд он шипко замотан, охлождаться думаю будет хуже... Тож подумываю над воздушным, но пока шинки подходящей нет...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.