Скорей всего врёт осциллограф. если Вы правы .то этому прибору место на свалке.а не инвертор строить.

Так 0,46 это много, хотя бы 0,45 и то с риском.


Считаем милиметровые риски на экране осцила сначала самого импульса - записуем, затем длину в рисках всего периода - тоже записуем. Затем число рисок импульса делим на число рисок всего периода. Результат и будет являться К. зап. Самый приемлемый для косого моста считаеться 0,44.

прослушал вторую "симфонию Баха"

похоже, что взорвались ключи в последний момент горения дуги. во время отрыва электрода.
ряд наблюдений:
как только подаю силу, кулеры меняют частоту вращения. и в ходе сварки так-же меняют частоту.

прочел, что рекомендуемая постоянная времени на 3-ей ноге 200-250 нс.
но по бармалеевской схеме там 2200пик на 150 ом.
не могло из-за этого рвануть(защита по току не успела сработать).

ограничил кзап до 0,45 на 35 кгц.
буду до 44 с 37кгц(пара 8000пик*2.7кОм по прикидкам)

транс силовой щас без зазора. загиб на осцыллограме есть. причем с самого малого напряжения.
транс Е70 витки 18*6(кажется )

далее. сделал тт 95 витков и резюк 1.6Ом.
по идее 152А в дугу(если 165 при 100 витках)
но было кз 150 и примерно 75-110 дуга.

бп 13 вольт. хороший стабильный промышленный. но на ключах всего 10в.
хотя как я понял, должно быть примерно одинаково.
мотал тгр на трансе с бп(6,5*6,5 керн) по 35 витков. может из-за малого колва витков на меньшем трансе он занижает напряжение?

щас буду детать бп на топе с двумя выводами 18(управа) и 12(вентиляторы) вольт
не бредовая ли идея?

ну и осцыллограмы.
коллектор эмитер. нагружаю на баласт.
разные ограничения тока, вплодь до кз с схлопыванием длительности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
вид сварочника.
может там ляпы какие а я туплю...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ну и затворы транзюков
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


заранее благодарен за ответы.

[quote name='logic777' date='1.3.2011, 1:41' post='172790']
прослушал вторую "симфонию Баха"

похоже, что взорвались ключи в последний момент горения дуги. во время отрыва электрода.
ряд наблюдений:
как только подаю силу, кулеры меняют частоту вращения. и в ходе сварки так-же меняют частоту.

Примите мои сожаления.Баха Вы послушали благодаря своему БП,неоднократно-же писали, должен стабильно держать вых.напряжиние начиная уже от 100 вольт.

он держит 13в2а даже от 80 вольт.
а тут он вообще питал ТОЛЬКО управу.
кулеры запитал отдельно.
гонял специально.
так что тут все гут.
вот что наряжения не хватает- может.
но по шиту и 10в польностью открывает полтинник...
и опять таки. питание 13 а на ключах 10.
где остальное?

Люди, вот уже надцатые сутки ломаю голову на своим неизвестным ляпом. Суть следующая. Уже по-новой перепаял всю плату, весь драйвер. Включаю БП управления - на затвор-эмитер такая же осцилограмма, как и ранее выкладывалось. Напряжение импульса - 14 в (откалибровал осцил уже) длительность импульса 15 мкс. наростание/спал фронт примерно 0,1 мкс. для опытов поставил 740-е. Подаю питание на силу 20 В. На К-Э обоих ключей ровнюсенькая прямая ,в это время на затвор-эмитер - как и раньше нормальные импульсы. Подскажите, где дальше ковырять?(((

Вобщем, приключения мои закончились на том, что я выяснил, что не запираются ключи. вообще не запираются. При этом осцила управления правильная. Если откинуть верхний (на схеме с точкой) конец вторички ТГР, то всеравно ключ открыт. Если замкнуть при этом еще и пинцетом затвор-эмитер, то он запирается так долго, будто там не несколько нанофарад на затворе, а аккумулятор...

Если же откинуть непосредственно затвор - закрывается моментально. тронешь пальцем затвор - открывается, убираю палец - закрывается.

Если причина в драйвере, то как он может не давать закрыть ключ так долго, если осцила нормальная ,выпаиваю разрядный ключ - появляется плавный загиб в конце импульса на затворе ,по форме напоминающий график двигателя с последовательным возбуждением.

Как наверняка проверить драйвер? Думаю, причина всех нудач в нем. Но вот в чем именно...

на нем же есть сигнал.сдвига по фазе между ними быть не должно.
может кинуть на выводы емкость равную даташитовской и посмотреть?
или так лучше не издеваться?..

зы а сваркостраители покрывают потом плату лаком? во избежание т.с...

[quote name='logic777' date='1.3.2011, 1:20' post='172794']
питание 13 а на ключах 10.

на ТГР какое количество витков? если первичка и вторички намотаны 1:1, то на БП подними питание до 15-16 вольт. 10 в на затворах это мало...

при десяти вольтах на затворе вы будете регулярно приобщатся к музыке. не меньше 15 вольт.

Да, сдвига фаз нету, всё синхронно...

А что дасть емкость? в точке затвор-эмитер то всё хорошо... убираю разрядный транзюк - стает видно пологий разряд затвора, ставлю разрядник обратно - снова крутой фронт спада...

У меня вопрос сводится к тому, что не дает закрытся ключику... Ведь постоянной составляющей там просто неоткуда взятся... ТГР ведь не пропускает постоянку... Прозванивал ТГР мегометром на 500 В - пробоя нет. Смотрел осцилом - ТГР красиво размагничивается в конце...

RomzesDn
Кто кого из вас больше замучил ?
Фото силовой выложи и всего макета может так что то прояснится.

Вечером попробую выложить. А насчет замучал...))) Покашо он меня..) Но я думаю, я его домучаю и он когда-нить заработает....)

А что если попробовать между драйвером и затвором поставить конденсатор? Ну вот ну вдруг там где-то постояночка проскакивает... Ну ведь не может просто так ключ не закрыватся...

Вы бы выложили свою печатку хором может что нибудь и заметили бы.

Вечерком выложу, когда с работы прийду..)

да, это я уже понял. но почему там 10 а не 13 не понял
тгр по 35 витков 0.3мм на сердечнике с компового бп.

Вопрос:доделал на прошлой неделе полуавтомат по схеме которую выкладывал golub и заметил такую хрень, при тех номиналах что на схеме частота 57.7кгц к.зап 48% на ключах меряю уже показывает к.зап 46%, поменял номиналы цепочки поставил 50кгц к.зап 45% меряю на ключах показывает к.зап 43.5%.Прошу пояснить мне такую ситуацию, почему отличается к.заполнения импульса после микрухи и на ключах, чтобы в дальнейшем знать.

каков у вас зазор на магнитопроводе ТГРа ? для такого сердечника 35 витков сильно много, напряжение может падать на трансформаторе.

RomzesDn
Уже спрашивал сопротивления стоят параллельно силовым транзисторам на базе(G) - эмитер(E) на 820 ом до 1кОм?

oleg1ma , чем меряете?

USB оцил,там есть функция называется "Duty cycle" вот она и показывает разный к.заполнения, до этого как-то не обращал внимания.

oleg1ma ,
попробуйте визуально посчитать, врет наверное...

Да, конешно стоит. Как на схеме Бармалея.

Я вот сидел на работе, заказывал новую секцию шин к себе в ТП 6/0,4 кВ, т.к. старая выгорела. А выгорела она из-за пыли (прошило пылевой слой) Хоть там и близко нет ничего такого, что могло бы создавать электропроводящую пыль. И мелькнула мысль, что вдруг гдето на плате через остатки канифоли проскакивает какой-нить злобный сигнал и варит мне воду... Приеду домой, выпаяю драйвера (они у меня отдельными платами сделаны) и прозвоню мегометром... Вот что-то мне кажется, что там подвох. О результатах отпишусь.

RomzesDn, сигнал непосредственно с выводов полевиков смотрели? какое напряжение "нулевой полки"

Спасибо, но на своем стареньком Н313 тоже вижу разницу.

RomzesDn. А что дасть емкость? Вместо ключа на выход драйвера ставишь кондер на 10н и смотришь импульс. Это чтоб не палить. ключи.

Чем мотал ТГР? Если сечение провода маленькое то 2х ватники просадят тебе выход с ТГР. Также проверь сопротивление 2х ватников.

зазор завтра померяю. провод 0.35 как и написано в оригинальной схеме.
на входе драйверов тоже 10 вольт амплитуда.
200Ом*2вт
хотя еще раз преепроверю.

Что на первичной и вторичной обмотке ТГР?
что на сток-исток IRFD123?

не могу разобраться с таймером. проблема вот в чем: нечаянно замкнул базу управы на минус резюк 22 ома он подгорел.после этого при вкл горит красный светодиод но не загорается вообще зеленый хотя реле щелкает( светодиод целый на нем вообще нет напруги).меряю на 1и3 ноге 14 вольт.дорожки,диоды,транзистор проверил все нормально.микрухи греются потихоньку причем все 3. пробовал UC и одну 555 менять(поставил панельки сейчас) сижу в ступоре работа встала

на выводах колектор-эмитер ключа прямя линия. В этом и вся проблема, щас весь в поисках причины. Щас прозвоню платы на наличие лишних связей, сниму всевозможные осцилы, потом если не найду - выложу на всеобщее обозрение...)

я имел ввиду затвор-исток.

USB оцил,там есть функция называется "Duty cycle" вот она и показывает разный к.заполнения, до этого как-то не обращал внимания.


это скорее всего связанно с тем, на каком уровне она меряет скважность.
меняйте напряжение триггера и увидите разницу. или она к примеру меряет на 1/2 амплитуды.
но на транзисторе есть время закрытия\открытия. тоесть сигнал имеет скорее трапицевидную форму.
мерять надо у самого основания этой трапеции.

Затвор-Эмитер? там всё хорошо. Передний и задний фронт примерно 0,1 мкс Опускается до нуля. Только что мерял.Импульст на затвор-эмитер 14 В.

Бармалей прост до безобразия. Если не спешить и делать все аккуратно то работает с первого раза. проверь все еще раз . Транзисторы в дровах и поставь другие ключи.

[quote name='RomzesDn' date='1.3.2011, 21:44' post='172896']
на выводах колектор-эмитер ключа прямя линия. В этом и вся проблема, щас весь в поисках причины. Щас прозвоню платы на наличие лишних связей, сниму всевозможные осцилы, потом если не найду - выложу на всеобщее обозрение...)

Не мучайте себя и других. Вам же сказали, что 13 вольт питания и соотношение ТГР 1:1 не пойдет. Если вы даже нагружаете выходы ТГР 200 ом резисторами, то у вас размах импульса на этих резисторах должно быть где-то 25-30 вольт, после среза диодом отрицательных должны оставаться положительные импульсы с амплитудой до 15-20 вольт. Стабилитрон срезает иголочку и чистыми у вас на затворе должны быть импульсы 15-18 вольт. И все.


[quote name='RomzesDn' date='1.3.2011, 22:36' post='172905']
Затвор-Эмитер? там всё хорошо. Передний и задний фронт примерно 0,1 мкс Опускается до нуля. Только что мерял.Импульст на затвор-эмитер 14 В.

Временно поставьте 740-е или заведомо исправные ключи и подайте 30-40 вольт. Тогда все прояснится.

Поставил новые транзюки в драйвер и новые 740вые на ключи. Питание управления - 16 В.

Осцила Затвор-Эмитер 4 В/см, 10 мкс/см. На обеих ключах всё одинаково.

А вот осцила Колектор-Эмитер при подаче питания 20 В. 4 В/см, 10 мкс/см. Какая-то фигня творится непонятная тут.

центральная ось Х на сетке осцила являются нулем. Тоесть ,если подать постоянку 16 В на осцил, то от центральной оси луч поднимется ровно на 4 см, проверял.

Понмаю, я всех уже достал, но без вас мне не разобратся...(((((((

многие говорят что не чем померить дроссель я нашел способ для наших целей самое оно и надо всего резистор на 20 Ом и комп http://www.ferra.ru/online/casecool/s21347/

RomzesDn
Фото платы и конструктива выложи в конце то концов.
Или к экстрасенсам. .

Блин, уже не знаю, шо делать... Чую, кто-то вот-вот скажет, шоб я купил сварочник готовый и не мучался..) Ответ: буду терзать, пока не заработает. Тут дело интереса и азарта..)

Сёдня попробую сваять новую силовую часть с драйверами и новый ТГР...



Если сёдня не пойдет - выложу...

RomzesDn
Оставь ТГР с дровами в покое.
В силовой у тебя косяк, фото платы и конструктива выложи.
Разберись сначала,а то с этим косяком опять и слепишь.

Тоесть, на выходе дров всё нормально и там можно не лазить?

Вот моя разводка платы. Драйвера сделаны по схеме бармалея 1:1, тут печатка не выложена, но раз на выходе дров всё хорошо, и как советовали, то туда пока не лезу.

А что там за конденсаторы у тебя стоят паралельно силовому тр-ру?Кондеры должны шунтировать + и - , а не выход, или чего не понял?

Привет всем! Можно трансформатор силовой монтажным проводом, перед намоткой провод будет обмотан бумажным скотчем?

Похоже что блокировочные конденсаторы включены паралельно первичной обмотке транса.
А должны быть на 300в.

Тоже так понял.
Да и выход дров от ключей очень далеко,хотя это другая история.

EVDOGW
А почему бы нет.Лаком пропитаешь и будет усё ОК.

Земля у тебя на ключ в управе разведена супер...

Romzesу:
Драйверы нужно было на эту плату сажать, а управу отдельно. А так силовая "фонит" на управу и на верёвки проводов к затворам.

RomzesDn, сам начинающий инвертостроиетль, так что, мой тебе совет.
Выпаяй все детали, выкинь свои платы, спаяй проверенный одноплат Д713 и у тебя все заработает. Несколько дней работы, но так тебе дешевле выйдет. Посмотришь как все должно работать, а потом, если захочешь, будешь делать свой собственный конструктив.
Не спроста тебе говорю, сам в начале делал на отдельных платах с кучей проводов, а потом надоело ключи жечь. А с одноплатом заработало почти сразу, на выходных думаю хорошенько прогнать его при сварке.