кабельщик
5.3.2010, 10:37
Цитата(yjriy @ 4.3.2010, 14:46)
пускач на честных 150-170 Ампер стоОит от 1200 до 1700 гривасов. ... Стоит подумать о доделке сварочного косаря
Цитата(electrovoz @ 4.3.2010, 15:09)
Сложнее всего обеспечить возможность переворота вых. клемм, которій должен быть штатным режимом, как КЗ. В своей зарядке на ER-35 я поставил для этого IRFZ44N. А там всего 6 А.
Цитата(yjriy @ 4.3.2010, 21:07)
Мож чего не понял, но ... Схемка контроля вот:
...Просто и надежно
Может я чего не понял? Для сварки-пускача-зарядника от переполюсовки на выходе нужен управляемый ключик, честно тянущий длительные 150-170А и повторно-кратковременные 200-300А...
Цитата
честно тянущий длительные 150-170А и повторно-кратковременные 200-300А...
дополнительная клемма для пуска освобождает ключик от обязанности честно тянуть длительные 150-170А.
хотя народ тут обсуждает чистый "пускач"...
Цитата(DANTIST @ 4.3.2010, 9:34)
Схему подправил. Благодарствую.
Резистор R31 никто не менял. Он всегда был на 10 кОм. Может когда-то и была опечатка. Не знаю.
Посмотрите повнимательнее журнальный кольт 20к на 9 выводе контроллера, так же в дантистовской схеме и в сх голуба везде 20к???? а в спарке 10???
Вообще-то ключик в минусе полезен на обыкновенном зарядном устройстве, которое Электровоз и лепил на 35-м сердечнике, у него он до 6 Ампер и при этом токе 3205 холодный без радиатора. А изменение управления сварочного косаря под нужды автолюбителей думаю много места не займет, тем более что его пора переводить на процик. И никаих дополнительных бензилей не нужно, подкурить можно и от сварочны концов, я-ж выше писАл, у SSVA эта функция реализована и прикуривание (также как и заряд АКБ) от сварочных концов---штатная по паспорту ситуация.
кабельщик
5.3.2010, 12:47
Не заморачиваясь с синхровыпрямителями или с троллейбусными контакторами, производитель SSVA в инструкции пишет "...соблюдая полярность подключаем клеммы к аккумулятору...".
yjriy, если у вас есть SSVA, отважтесь таки на эксперимент
...
SSYA у соседа-жлоба по гаражу. У меня осталась пару косарей-один из них с накачкой, 2.5 резонансника и жесткий мост на 3846.
Цитата(yjriy @ 5.3.2010, 14:23)
SSYA у соседа-жлоба по гаражу. У меня осталась пару косарей-один из них с накачкой, 2.5 резонансника и жесткий мост на 3846.
Тады нужно отъять жесткость от моста и применить ее к соседу ). А если без шуток, то бомбардировать аккум. 100-вольтовыми импульсами от косого вызывает опасение..
Посмотрите управу С.Годыны у него пускач реализован.
Цитата(витя @ 5.3.2010, 13:24)
Посмотрите управу С.Годыны у него пускач реализован.
и реально работает,проверял на своем авто.
Цитата(витя @ 5.3.2010, 16:24)
Посмотрите управу С.Годыны у него пускач реализован.
Управа не проблема, а без проца и не интересно. Сделал уже полумост, только, когда доведу до толку- не знаю...
Цитата(олегу @ 5.3.2010, 9:58)
Посмотрите повнимательнее журнальный кольт 20к на 9 выводе контроллера, так же в дантистовской схеме и в сх голуба везде 20к???? а в спарке 10???
В этом-то резисторе и заключается основное отличие приведенной схемы от всех вышеперечисленных.
Цитата(кабельщик @ 5.3.2010, 11:47)
если у вас есть SSVA, отважтесь таки на эксперимент
...
нету в нем защиты от переполюсовки могет не видержать.
Цитата(allhimik @ 4.3.2010, 23:22)
Если тогда последовательно,
нет, только каждый диод к своему компаратору...
Цитата(Wiew @ 5.3.2010, 16:05)
нет, только каждый диод к своему компаратору...
Или по или собрать всю эту байду до кучи.
Схема без компаратора, подключен Д9 вместо датчика на замыкание, при нагревании диода защита срабатывает, а вот сколько их можно ставить и как подключать я не нашёл.
кабельщик
5.3.2010, 19:02
Wiew, луснет 120%...
Вопрос в другом разрезе. Если пробой диода в SSVA произойдет привариванием катода к аноду (после расплавления подложки) , т.е. качественное КЗ, то через надцать сек аккумулятор закипит. Процесс могет быть бурным , со срыванием пробок и расплескиванием электролита вокруг. Зависит от того, сколько емкости в нем оставалось.
Предлагаю отменить эксперимент в связи с риском умыться серной кислотой ...
Цитата(allhimik @ 5.3.2010, 17:40)
Схема без компаратора, подключен Д9 вместо датчика на замыкание, при нагревании диода защита срабатывает, а вот сколько их можно ставить и как подключать я не нашёл.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
golub, за схему спасибо, только вот я в этом деле не очень разбираюсь, диоды подключаются к компаратору или к таймеру можно подключить?
Цитата(allhimik @ 5.3.2010, 17:40)
только вот я в этом деле не очень разбираюсь
Вы сами ответили на свой вопрос. Оберегайте бюджет семьи, 8-е Марта впереди.
Цитата(Valter @ 6.3.2010, 3:09)
Вы сами ответили на свой вопрос. Оберегайте бюджет семьи, 8-е Марта впереди.
Ну вот, и дождался помидоров
, поздно про бюджед думать, некуда отступать после этого чуда, остаётся неспеша идти к первой дуге, надеюсь к 9 мая поискрить, вопрос только чем, либо дугой, либо самим инвертором
.
Цитата
..диоды подключаются к компаратору или к таймеру можно подключить?
запугали хлопца в усмерть..
прям как на схеме и включайте,штуки три параллельно живут без проблем.
настоятельно рекомендуется отобрать диоды с минимальным обратным током.
кабельщик
6.3.2010, 10:21
И VD1,VD2,VD3 переверните наоборот.
"но могут действовать они не прямиком, шасть в в купе и притворится мужиком". Высоцкий.
Конечно ж наоборот.
Цитата(golub @ 6.3.2010, 10:44)
"но могут действовать они не прямиком, шасть в в купе и притворится мужиком". Высоцкий
Примерно так:
Эт размышления об улучшении потребительских свойств убогого бармалейника и получении Кзап >0,5 от UCшки с унутренним триггером.
Драйверок лучче использовать малёха другой, но для виртуала и этот "потянул".
electrovoz 4.3.2010, 16:09
Сложнее всего обеспечить возможность переворота вых. клемм, которій должен быть штатным режимом, как КЗ. В своей зарядке на ER-35 я поставил для этого IRFZ44N. А там всего 6 А.
Можно тупой вопрос? Зачем переворачивать клеммы. Я правда не заводил ещё автомобиль, но функцию эту в управу встроил 100-150А (можно выставить больше) при 13 вольтах на пуск, до 240а 27в при сварке. Холостой ход 40в(варит обалденно), в обоих режимах стабилизация и тока и напряжения. Управа на TL494. Питание от компового блока питания, в котором выполнено ещё автоматическое зарядное устройство с контролем тока и напряжения(можно и регулируемое)
Grishnackh
6.3.2010, 22:50
У меня на бармалейнике при вывернутом регуляторе тока на 3/4 ток шкалит за 160 ну и предохранитель приказывает долго жить. Минимальный ток 20 А. Возможно ли сместить пределы регулирования в меньшую сторону пересчитав шунтирующий резюк в цепи обратной связи и токовый транс, или необходимо менять номиналы резюков у переменника регулятора тока. Вопрос глупый, но хотелось бы заручиться поддержкой
токовый резистор увеличить бы.
Повис в воздухе мой вопрос (6047) относительно " регулирования по среднему" в Spark-1600/кольт. Неужели никто не пытается разобраться том что делает?
Цитата(lapa @ 7.3.2010, 13:52)
Повис в воздухе мой вопрос (6047) относительно " регулирования по среднему" в Spark-1600/кольт. Неужели никто не пытается разобраться том что делает?
Дай ссылку на схемку попробую проанализировать. Проста у меня есть схема Кольта тока не знаю та ли
Если рассматривается схема Кольта, то там выход датчика тока немного интегритуется, усиливается внешним по отношению к контроллеру операционником, далее подается на усилитель ошибки, включенный повторителем, и далее токовый сигнал сравнивается с внутренней пилой 3525. Так вот сравнение токового сигнала с пилой - один из способов регулировки по среднему. Так же в кольтовской управе есть ограничение макс. тока по ноге 10 , уже не по среднему.
Цитата(All @ 7.3.2010, 16:26)
Дай ссылку на схемку попробую проанализировать. Проста у меня есть схема Кольта тока не знаю та ли
dantist выкладывал последний Spark-1600 1-3 страницы назад ещё за резистор его корили, а про слона промолчали.
может для начала кто-нибуть обьяснит на пальцах что- такое регулировка по среднему в даном случае, и какое отличие от поциклового ограничения?
Цитата(Wiew @ 7.3.2010, 20:21)
может для начала кто-нибуть обьяснит на пальцах что- такое регулировка по среднему в даном случае, и какое отличие от поциклового ограничения?
Ток ключа в косом - трапеция. Между трапецииями тока промежутки безточия, по времени большие или равные половине периода.
Управление по среднему:
Интегрирующая RC цепочка в течение нескольких периодов усредняет эту фигню с трапециями. Получается подобие линии - средний занесколько периодов ток. Так вот сравнивая этот средний уровень тока с пилой, вырабатываемой микрой 3825, получаем сигнал одинакового периода и разной длительности его и использують для управления силовыми ключами.
Поцикловое:
В начале периода микросхема подает управляюще напряжение на силовой ключ. Как только уровень напряжени пропорцинальный току ключа, полученный с датчика тока, превышает определенный уровень (порог - const) микросхема отключает управляющее напряжение силового ключа. И так каждый период (цикл) усё повторяется. На то оно и поцикловка.
Эт на пальцах. Как еще не знаю
Цитата(All @ 7.3.2010, 20:27)
Получается подобие линии - средний занесколько периодов ток.
а при поцикловке проинтегрированый вых. дросселем ток разве не будет аналогичный полученому через RC -цепочку по среднему?
тоесть результат на выходе получим тотже, и разница в чем-то проявится?
Цитата(Wiew @ 7.3.2010, 21:45)
а при поцикловке проинтегрированый вых. дросселем ток разве не будет аналогичный полученому через RC -цепочку по среднему?
тоесть результат на выходе получим тотже, и разница в чем-то проявится?
Что значит при поцикловке или нет? Выходной дроссель всегда усредняет. Напряжение полученное с шунта можно подавать на сравнение с пилой, может быть с доп. интегрированием RC . И получать управление по среднему. Чем ваще хорошо это управление по среднем - оно позволяет кратковременно повышать ток. А поцикловка нэт.
Эт канешна фсе ужо 1000рас обсодилось здеся.
All, вроде что-то проясняется в голове... только вот еще одно: в чем различие результата между регулировкой по среднему и поцикловкой?
Цитата(All @ 7.3.2010, 16:26)
Если рассматривается схема Кольта, то там выход датчика тока немного интегритуется,
Там стоит пиковый детектор VT1 R11=15K C4=10n и это хорошо видно по работе модельки. Так что ваши рассуждения не совем подходят. Вы говорите как должно быть, а в реалиях иначе. В папке
"Kolt" есть еще одна схема "kolt-Telvin.spl7" датированная 14.12.09 выкладывал видимо Голуб. Там R=4K7 C=2n7 получается постоянная времени в 12 раз меньше поэтому сигнал на её выходе содержит составляющую пропорциональную среднему. Долю этой составляющей назвать не могу. Вэтом случае рассуждения частично справедливы.
Цитата(lapa @ 7.3.2010, 22:13)
Там стоит пиковый детектор VT1 R11=15K C4=10n и это хорошо видно по работе модельки. Так что ваши рассуждения не совем подходят. Вы говорите как должно быть, а в реалиях иначе. В папке
"Kolt" есть еще одна схема "kolt-Telvin.spl7" датированная 14.12.09 выкладывал видимо Голуб. Там R=4K7 C=2n7 получается постоянная времени в 12 раз меньше поэтому сигнал на её выходе содержит составляющую пропорциональную среднему. Долю этой составляющей назвать не могу. Вэтом случае рассуждения частично справедливы.
Вапще интегрирование происходит на пути следования сигнала разсогласования к пиле, частично в той цепочке, что вы говорите, частично в тормознутых операционниках с корректирующими цепями содержащими большие емкости. Сильного интегрирования провести и нельзя т.к упадет время реакции управы. Поэтому я писал што после интегрирования получаем подобие линии(для лучшего понимания) - а конкретнее это меняющийся сигнал с выраженой пост. составляющей. Можете проверить на мудельке
lapa
дайте пожалуста ссылку на модельку, очень интересно
Цитата(Wiew @ 7.3.2010, 22:05)
All, вроде что-то проясняется в голове... только вот еще одно: в чем различие результата между регулировкой по среднему и поцикловкой?
Регулировка по среднему дает некоторую задержку реакции управы на изменение в дуге, што благоприятно сказывается на варильность.
А поцикловка реагирует почти мгновенно, как говорят источник имеет штыковую характ-ку
Цитата(All @ 8.3.2010, 0:10)
Регулировка по среднему дает некоторую задержку реакции управы на изменение в дуге
выходит только в динамике разница.
Цитата(Wiew @ 8.3.2010, 11:14)
выходит только в динамике разница.
В статике, потактовая легулировка следит за анплитудой тока дрочеля, а серединная легулировка-за серединой пильной части вых тока. Например, если дрочель работает в граничном режиме, то среднее значение потактового легулирования будет равно половине анплитуды, а серединная легулировка сохраняет среднюю величину тока не зависимо от глубины мондуляции тока дрочеля. Очевидно, что при оченно малой пульсации дрочельного тока потактовая легулировка монопенисуальна серединной. Ессно, если постоянная интегрирования в серединной легулировке шибко большая, то разница в динамике сохранится.
"говорил со мной как с братом, про коварный зарубеж, про поездку к демократам в славный город Будапешт..." В.С Высоцкий.
Нет там никакой разницы в установившемся режиме, по крайней мере не видно невооружённым (трезвым) глазом.
Цитата(golub @ 8.3.2010, 12:29)
"говорил со мной как с братом, про коварный зарубеж, про поездку к демократам в славный город Будапешт..." В.С Высоцкий.
в устаНет там никакой разницы
Вы индухтивность-то скукожьте, а заодно и схемульку присовокупите, чтоб можно було заценить степень "среднести". Не хило пририсовать и картинку потахтовага ограничения при одинакой уставке тока.
А что там скукоживать, и так с учётом проводов 20мкг, а потактовая картинка нижняя. Схемы штатные шатные- бармалей и кольт.
Цитата(golub @ 8.3.2010, 14:42)
потактовая картинка нижняя. Схемы штатные шатные- бармалей и кольт.
Виноват, слона и не приметил. "Штатность" мне ни о чем не говорит и лучче бы если к кривулькам прикладывалась схемулька, чтобы заценить уставки и прочие тонкости. А так, токе переходный процесс со взбздыком говорит о принадлежности кривули к осреднённому управлению.
Однако, как я вже трындел, основное различие в зависимости среднего значения вых. тока поцикловки от величины модуляции тока дросселя и отсутствии этой зависимости в осредниловке, ессно при достаточной постоянной времени интегратора. Если интегрирование кастрируетсяч в угоду красивости перходного процесса, то разница между той и другой методой становится малой.
Цитата(gyrator @ 8.3.2010, 14:09)
, то разница между той и другой методой становится малой.
И при желании может быть сведена практически к 0.
Особливо если воспользоваться 10-й ногой.
Цитата(golub @ 8.3.2010, 16:05)
И при желании может быть сведена практически к 0.
Петерь давайте посмотрим, как работает настояшчий легулятор по среднему, который должон стильбизировать серединный ток дрочеля и "лОжить" на пульсасии оного тока:
А петерь работа бармалейной поцикловки, которая стильбизирует анплитудное значение тока дрочеля и уменьшает серединный ток при уменьшении индухтивности, буде уставка не меняется.
Показаны картиновки статическага режима, бо динамика это вже другая писня.
ИМХО, разница видна невооруженным взглядом и, надеюсь, вопрошаюшчие начнут понимать разницу в методе стильбизации.
Ясен перец, што фсё вышеизложенное есть лишь фотошопный продукт измышлений некоего gyratora и не претендует на апсалютную истину.
Цитата(golub @ 8.3.2010, 12:29)
Нет там никакой разницы в установившемся режиме, по крайней мере не видно невооружённым (трезвым) глазом.
Разницы нет потому что нет там сигнала пропорционального среднему току. Я просчитал
модель(10) косого из которой выкинуты все навороты. Нетрудно заметить что сигнал (srednij_tok)
(пурпур) повторяет зависимость выходной мощности (красный) от напряжения на нагрузке (синий).
Далее все просто нужно подать этот сигнал на регулятор и получим стабилизацию мощности на
нагрузке (Дуге) и будет Вам щастье.Это наглядно видно на следующей картинке которая получена
из следующей модельки которая соответствует рабочему устройству ( опущены второстепенные детали). Мощность не изменяется в диапазоне 36-16 вольт. Наглядно видно как меняется ток (зелёный).
Цитата(lapa @ 8.3.2010, 17:55)
Разницы нет потому что нет там сигнала пропорционального среднему току. Я просчитал
модель(10) косого из которой выкинуты все навороты. 36-16 вольт.
Конешно выкинул слишком много, по этаму и нет рег. по среднему.
Выкладываю упрощеную модельку рег по среднесу на 3845, в которой намерено завышена постоянная интегрирования.
Плоская вершина тока дроселя соответствует случаю когда сигнал ~ пропорциональный среднему току превышает внутренний порог 1В 3845, выше которого идет чистая поцикловка
Цитата(All @ 8.3.2010, 21:09)
Конешно выкинул слишком много, по этаму и нет рег. по среднему.
Не понял! Модель 10 примитивный косой и я не писал что там есть регулировка кроме поцикловки. Приведена она только для получения исходной картинки (отправная точка). Всё остальное регулирвка по среднему и всяческие прибамбасы это 1-2-16.asc и картинка при положении задатчика 50%.
Ну значит я неправильно понял Вас
Чтобы увидеть разницу нужно в 1-2-16 увеличить пост интегрирования
Цитата(All @ 8.3.2010, 22:57)
Ну значит я неправильно понял Вас
Чтобы увидеть разницу нужно в 1-2-16 увеличить пост интегрирования
Там вобще идет речь о статических зависимостях. Разворачивающее напряжение меняется достаточно медленно и значение тока успевает установиться, снекоторой погрешностью разумеется.
По динамике не хочу спорить. Тут рядом полуавтоматчики очень борются за динамику. Там это весьма актуально. Дуга она только в примитивной модели ведет себя спокойно при сварке это непрерывный переходный процесс. И как скачки в системе регулиравания скажутся на конечнам результате могу только гадать. Увеличение постоянной интегрирования не означает автоматического улучшения качества регулирования.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.
