[quote name='HEMELL' date='6.10.2009, 21:41' post='106314']
Не получаеться ни как у меня запустить Кольт 1300.
П1 детальная проверка платы и деталей была произведена?

Клим за стакан спирта выкупил еще 2 модуля:


У меня по 6 метров, все нормально

Да. Проверяно уже несколько раз. Я заметил, что при подключении нагрузки, ШИМ из нормального заполнения резко переходит на минимальное, затем ШИМ переходит на "анти-стик" (видно на осциле) и остаеться на этом этапе ,пока не сниму нагрузку. Дальше опять полный ШИМ. Вообще, как правельно фазируеться ТТ на этом апарате, и что такое "рулит по среднему" (писал Голуб)?

у меня шунтовой резик получился 20ом (140А свар. 180А кз), смотрите в каких пределах регулируется напряжение на 5-ой ножке ЛМ324 и уровень на 6-ой.

Ну на 5ой ноге я смотрел так если память не изменяет от +5,1в. и до нуля, точнее буду смотреть завтра, а вот на 6ой я не смотрел и толком не знаю, сколько должно быть, и тут получаеться, что если кооф. передачи у VT1 будет большой, то примерно будет то что и у меня. Я правельно соображаю? Спасибо.

В таких случаях, чтобы определить где неисправность я лично убираю ТТ, нагрузку
такую, что бы ток был не более 50А. Если нормально, ставлю ТТ с такой фазировкой
чтобы на минимальном задании ток при подключании ТТ уменьшился выходной ток.
Фазировка по среднему и при поцикловке одинаковая. По среднему напряжение с ТТ
или шунта сравнивается с опорным напряжением, при поцикловке с пилой, уже писали.

"заполнения резко переходит на минимальное" - ключевая фраза. Абсолютно похожее было и у меня. Имнульс резко схлопывался, ток- чуть искрит. (Месяц назад было похожее. Косой не хотеп выдавать ток. Начал бесчинствовать спалил кпюч, а это мудреная разборка и сборка. Оказалось перепутал фазировку обмоток и работал в режиме обратнохода. И на старуху бывает проруха. ) это моя цитата со стр.170. А ведь у меня и опыт и осциллограф, а ошибся как мальчишка.

На счет "руления по среднему" теперь мне стало понятно, а на счет убирвния ТТ я уже попробывал, подумал: - а что может случиться, если без ТТ и при нагрузке в 1ом? Результат - не успел поднести этот самый 1ом к выходу, как выбило общий автомат и оба транзюка ушли на тот свет. Так что я тепер боюсь делать такие "экскрименты".

Кто использовал в качестве сердечника для Т.Т колечки желто.белые от комповых Б.П. Какие неприятности могут вылезти?

Спасибо. Сейчас буду смотреть фазировку.

Если вы не нагружали выход без тт то бахнуть не должно


это распыленное железо не пойдет на тт

На счет Т.Т спрашиваю именно потому что работает вопрос как долго? Когда начинал делать Сварочник по незнанию намотал на таком колечке сечением как 2 20х10х5 примерно и забыл. Все работало . Недавно получил ферритовые колечки и намотал Т.Т 100 витков на 2 20х12х6 и поставил в аппарат. Приборов не имею поэтому ощущения субъективные. Меньше стал свистеть на малом т
оке но максимальный ток стал меньше.

Нагрузил без ТТ на 1ом. и бахнуло.

На 1ом не может ток быть больше 50а, скорее ТТ у Вас работает и неплохо. При исправном инверторе
ТТ и так не работает если задание стоит выше реального тока нагузки.
Две недели назад я пережег кучу ллючей и диодов из-за сперва непропая блокировочной емкости, а затем обрыва одного снабера диода.

Можно, просто коефициент передачи будем меньше и если напряжения хватает то и ладно.

вы уверены в правильной фазировке транса?


в железке ток намагничивания существенно больше чем в ферита, а он вносит свою долю в измерение тока, получается что первичный ток равен расчетному + ток намагничивания сердечника ТТ.

не успел поднести этот самый 1ом к выходу, как выбило общий автомат и оба транзюка ушли на тот свет
Я так понял не грузили выход ну да ладно

Если бахнуло без нагрузки - проблема с аппаратом. Это не Т.т. Это явный косяк. Тут может быть и коротыш первички и диоды и непропай и идрова.... да что угодно. Но если заполнение меньше 0.5 (а оно полюбому меньше) то аппарат должен без нагрузки стоять часами, сутками.... месяцами, и если он бахает - это явный косяк сборки.

Да как и налюбом трансе: имеем шпильку тт и лежащее на столе кольцо тт ,ставим шпильку в кольцо(те берём направление тока как в схеме от конца обмотки сил транса в кольцо в стол )если начало первички над столом то началом вторички будет провод заходящий в кольцоили=выходящий из нутри кольца.

или начала обмоток это провода внутри кольца а концы по внешнему краю.есно если всё не замотано лакотканью. в противном случае цепляю гальванометр на 2ку и на первичку касаем батарейку в момент касания если стрелка откл вправо то полярность прибора и батарейки =.

или осциллом встаём на катод диода 9 по журналу если импульс вверх значит полярн правильная.

Да правельно вроде сфазирован, только что опять проверял. Сравнивал с Бармалеем, думал, может Валодин ошибся - нет, все одинаково.

мож стабилитрончик VD5?
хотя если при нагрузке 1ом бахнуло похоже дело не в управе, загибчик розмагничивания присутствует? а вот еще - если у вас блокировочный кондюк по питанию 300в как в схеме 0,1мкф- то однозначно мало.

Да вроде все не так. Без нагрузки я включал сначало через лампочку, потом и на прямую, причем накручивал до 250вольт (через ЛАТр) и держал до 0,5 часа, все было в норме, за это время (без обдува) ключи и транс нагрелись ну может град. до 50. Бахнуло, когда я отключил ТТ и нагрузил выход на 1ом, причем даже паузы небыло, я просто такого не ожидал.



Когда бахнуло кандер был 0,47м., а загибчик вот:
при 50волт на входе, и при 100вольт на входе.

Может попробывать транзюк VT1 рис.3 заменить на более тупой?

Парни у меня есть схемулина 2ух тактника вроде дак там вобще тт на вторичке весит правда он на модуле 100амперном

Это не ТТ. Насколько я понял из высказываний на форуме, при неправильной фазировке ТТ будет довольно большой минимальный ток с задатчика.
На крайнем Кольте (не Володинском), когда боролся за повышение максимального тока, я этот ТТ подключал по-всякому и практически никакой разницы. Совершенно.
Можно попробовать поотключать все эти приблуды, в первую очередь Антистик.
В моей практике было два случая подобных.
Первый - когда через всю плату на лицевую панель тащил провода регулятора тока. Переложил - все устаканилось.
Второй - проблемы с термиком. Тоже длинные провода. Ток минимальный. Еле искрило. По-моему, я писал об этом.
Я его тогда вообще отключил. И все. До сих пор работает.
А фазировку ТТ лучше проверять при подаче с ЛАТРа волт 25...30. Тогда точно ничего не бахнет. Можно спокойно смотреть ШИМ.

по-моему мало хотябы 1,5мк.
более тупой VT1 не поможеть смотрите что запаяно на месте R10, C3,
VD5 -проверили?

Проверил, все эти элементы запаяны правельно, на стаб. тоже 5,6в. (видна надпись).
Буду чтото думать...


Антистик видно, что работает. Провода на задатчике короткие, около 50мм.

Видимо сигнал с Т.Т на распыленном железе и в правду меньше чем на ферритовым. Поэтому при Rш 2 Ома аппарат выдавал ток достаточный для сварки 4 кой. А теперь можно только наваривать металл. Вот и думаю толи поставить опять на место или уменьшить Rш до 1.6 Ома?

sorry конечно сделайте по схеме на феррите

Какой и чей сердечник применялся?

На сколько я понял желтый с белым кантом от БП АТХ на выходах стоят

Скорее всего у Вас был возбуд схемы управления с подключенным датчиком тока. Этот возбуд не давал выйти аппарату на максимум. При отключении Т.т. аппарат вышел на максимальное заполнение, чего то ему там не понравилось, и аппарат сообщил Вам об этом своём возмущении как мог. Току нарасти не давал тоже возбуд. Ищите и найдёте Возбуд и всё тут. Ну логически подумать - отключили Т.т. - аппарат вышел на максимум и стоит себе намагничивается/размагничивается, верно??? Чего ему бахать? Вывод - если аппарат с Т.т. стоял и не бахал а при отключении Т.т. бахнул даже без нагрузки - виновен не Т.т. а либо транс не размагничивался, либо еще чего. В итоге имеем ДВА ляпа, один - возбуд не дававший поднять ток, второй - проблемы на максимальном заполнении.
Удачи!!!

Эти я лично обмерял, оченно похожи на свою маркировку -26 микс Micrometals.

Кошусь на них, хочу попробовать на ём диффтрансформатор контроля Iням сваять, так как ферриту кольцевого таких габаритов под рукой пока нету.

Проэкспериментю скоро, перемерю, доложу

На таких разноцветных штуках китайцы мотают иногда ТТ.
У меня лежит пара таких ТТ. Встромлял в полумост , работают , тока чуть греюцца .
Но по моему, обычный расчёт тут не пляшет , у меня была плавная подстройка поэтому проблем небыло ,
но чует сердце что-то тут не так.

DANTIST правильно Вам посоветоал, отключите все приблуды, то что импульсы сужались-это хорошо , поставте нагрузку поболее(в омах), на вход 24в, шунт другой, временно подайте напряжение соответствующего уровня на соответсвующие ноги(у), тот же косой.

Китайцы на чём хошь намотают. Ежели бы знать, откуда они драны (я так понимаю, что готовые, да?) и было б фото(арматуры нет/есть?) , то было б легше гадать.

Я склоняюсь к мысли, что эти миксы цветные (кроме синего, синий, вроде, за ферритом закреплён ) почти всегда пользуют на дросселях с постоянной составляющей, как ДГС в АТ/АТХ или просто в прямоходных питальниках и пфц. В континусе, короче.
Возможно, если это ТТ, то снимают переменную составляющую тока дросселя.
Ну или питание, вдруг, снимают левое с одновитковой обмотки, два вольта на виток для 26 микса БП 1ВМ РС-шных размеров.

В общем, это херовая идея, делать ТТ на миксах. У них есть гнилая особенность, что если их перегреть до чуть больше сотни Ц, то они, в отличие от ферритов, превращаются необратимо в хлам .
А вот в диффтрансе, думаю, прокатить миксовое колечко может

Греются они да, на больших переменных/пульсирующих токах, тока успевай сдувать

В том то и дело , что данные девайсы бело-желтого цвета стояли именно как ТТ. в полумосту.
Полумост на 100а модуле , соответственно через полтора года эксплуатации грохнулся , цена ему оказалась
под 100 у.е. плюс работа , поэтому клиенту сделал в его корпусе свой косой .
Про мерзкое поведение сих сердечников знаю, с некоторых пор вместо этих торов применяю ферритовые
кольца только с зазором , резанные алмазным кругом.

Лично я понял, что эти кольца с выхода блока питания от компа-распылённое железо.

Тоже к этому склоняюсь, не придумаю пока как внятно пропиливать без станочного парка. Ежели вклеить в зазор соотв. толщины стеклотекстолитовую прокладку лучше будет, думаю

Внимание, вапроц

Существует ли что-нить лёгкое и воздушное, восьми- десятиногое, типа 384х, но только с обеими выведенными наружу входами и выходом от "первого" ОУ/компаратора ? Девайец непременно должен иметь вывод Цт/Рт (быть синхронизируемым) и max. дутицыркуль ~1. Я, кажется, придумал как передать падение с шунта изящным гальванически развязанным способом.

Смысел таков. Управа генерит общий клок, равный (пропорциональный) частоте ШИМ и раздает на горячую, тёплую и какую угодно стороны например, галимыми оптопарами.

На шунте стоит инструментальник или просто, суёт аналог в "шунтовую" мс ШИМ (может, мс шим есть с обнаженным ОУ и получится одним корпусом обойтись), шунтовая шим синхронна и делает цифровой сигнал с длительностью пропорциональной току на шунте, коий и передается опять , например, галимой оптопарой/рами тоже куда угодно.... Далее прямоугольника переменной скважности восстановить аналог жутко сложно, просто героизЬм.. далее, понятно.

При резке феррита отрезными алмазными кругами я притягиваю круг к планшайбе через пружинные шайбы так, что радиальное давление кромки круга на феррит ограничено сухим трением круга о планшайбу. Деревянную или пластмасовую(оргстеклянную, эбонитовую) планшайбу можно насадить на вал лбюбого небыстроходного двигателя и обточить стамеской в собственных подшипниках двигателя на собственном ходу. Подача феррита на круг пошаговая, по линейке упору, подвину на несколько миллиметров и жду пока круг на планшайбе не отцентруется, сделав пропил.

Разумно. Осталось придумать подачу кольца, желательно под водой, то есть вверх/вниз.
Пробную "гираторную дырку" я сверлил у знакомого стоматолога алмазным бором в миске под водой на 40000 об/мин. Даже локти не опирал, с первого раза удачно.

С резкой паза, думаю, вариант "на ручках" будет не очень хорош

Круг своей кромкой режет гораздо эффективней сверла. Когда не много надо, то я просто на воздухе режу с локалной вытяжкой и ещё магнитик рядом ставлю. Или поливаю тонкой струйкой воды при горизонтальной подаче суппорта, проблем не возникало. Если нет фирменного суппорта, то его несложно смастерить самостоятельно (каретка с пружинным упором в направляюшие линейки, пошаговая подача винтом или с фиксацией зажимами, подвитул и ждёшь или идёшь заниматься другими делами).

Эт да. В голову идёт распружиненные, чтоб не дробило, две полукаретки на втулках по направляющим, вроде как от древнего железного принтера, на этой каретке зажато кольцо и шаговичком родным всё по чуть-чуть...

С шаговичком ежели лениво, то тросик, блок и пружина от входной двери подъезда + кусок от пишущей машинки со "струбцинкой плашмя" для кольца и делать ничего не надо.

Надо ятраней пару-тройку захомячить впрок, пока есть...

Всё-таки, я думаю, что надо водичкой-то охлаждать, а, Степпи? Может капельницы вполне хватит? А магнитик редкоземельный от винчестера - хорошо. Самое то.

И на какие алмазные круги советуете посмотреть? У стоматолога круг Ф50 S=0.5 стОит как чугунный мост...

Пару фоток конструктива.
К сожалению, ваш процик не в состоянии будет оценить степень замутнения глаз сварного, или на худой конец отсырения електрода.

Проблемы сурьёзные однако, електродус можно подсушить, а глазки промыть.
Другой вапроц, что уважаемый Клим не живописал причины по которым сие происходит и, писля соотв. анализа, не сформулировал метОду, на основе которой он, как разработчик сварочных девайсов, собирается победить разбрызгивание. На мастерах Андрон и я высказывали мыслю, что гиперболизирующая примочка, далающая рабочий отрезок ВАХ источника куском гиперболы, это то лекарство, которое может способствовать решению задачки. Кстати, сама примочка элементарна и лепится на тот же народный бармалейник без изменения СУ и не трЭбует использования мелкопроцессора.
А вот для полного искоренения брызгов проц нужен, бо тильке он способен отследить рождение и смерть каждой сопли на конце подсушенного електрода.

gyrator дружище ну раз уж начали мож схемку на пробу если можно конечно

Видимо girator имел ввиду это
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/09...f4ec2d.jpg.html

Не ну пацаны эт издевательства для меня мож как-то по человечески "пардон"

Я ведь чтоб не киздеть, да и некогда щас расписывать все мысли, большая часть которых скорее всего лажа. А когда доберусь ближе к чему либо внятному - тогда и поговорим...
Кстати аппарат уже на стадии сборки. Пока добью управу по среднему, там и посмотрим....

Могу сразу сказать, что я никому никогда не даю советов и чертежей-схем для повторения а могу лишь по собственной инициативе обмениваться мнениями и опытом (предпочитаю общаться с электронщиками-конструкторами). Тонюсенькие алмазные круги мне даром доставались (я их не искала по списку на рынках и в магазинах, на работе стащила и на свалках набрала). Станки у меня тоже есть, но для мокрых и пыльно-абразивных работ я нередко мастерила такие каретки с суппортами из подручных материалов (оргстекло, эбонит, можно даже дерево)(на плоскость такого оргстеклянного или эбонитового столика прикручивала винтиками М3 направляющие линейки и кирпичик-гайку для винта подачи, серьёзных трудозатрат это не требовало и проблем не возникало). Простой (вязкостный) насосик для циркуляционного полива с фильтрацией я делала так: насаживала на вал подходящего микромотора пружинный проволочный шнек и в длинную трубку его всовывала,
=М~~~~~~~~~~~~~~~~,'=================== ]
и шнек при участии внутреннего трения воды о стенки трубки и о спиральку шнека поднимал воду с поддона на высоту (какой длинны была трубка и шнек, на такую высоту и поднимал при достаточной частоте вращения шнека.
Дополнительного охлаждения не требовалось, так как алмазный инструмент я использовала на малых окружных скоростях резания (до нескольких метров в секунду и меньше, не торопилась). Давление кромки круга на феррит ограничивалось и определялось силой сухого трения круга о плоскость планшайбы.

P.S. и/или ещё предпочитаю ощятся с наладчиками-монтажниками (нестандартной аппаратуры)(сама я не была конструктором и конструкторская документация не была моим выходным продуктом)(сколь-нибудь приличной воякой я тоже не была и по военнной части годилась лишь на подсобку). Если Вы удалите комент, то я со своей стороны удалю этот P.S. И так мы съэкономим место для полезной информации в теме и не будем излишне пытать терпение модераторов

Ну, раз ответ мне, то я расценю это как комплимент, Признание и "благодарность перед строем у развёрнутого полкового знамени"©

Бриллианты - лучшие друзья девушек.
Не иму мазможность, будем куплять, если понадобится.

толян, а ежели сравнить "на пальцах" кольца ХайФлюкс (или КулМю) с разрезанным ферритом по потерям и прочим качествам, скажем, в буст pfc бытовосварочных мощностей- кто, как думаешь, победит по среднему баллу?

О, совпадение -я тоже не даю готовых решений.

Степпи, я тоже не военный, а цитата из Р.Хайнлайна, какжется, "Звёздный Зверь".
Данное произведение относится целиком и полностью к данной (и любой другой, на любом из форумов интернета) теме. Вкраце, Звездоисследователи с Земли залетели куда-то и своровали забавную зверушку, которая попала в семейство командира корабля, Джона Томаса, на Землю. Зверушка оказалась разумная и с пониженным метаболизмом относительно сапиенсов. Зверушка, подрастая, самоидентифицировала своё предназначение как "Выращивать Джонов Томасов". В последствии она выросла до размеров слона и стала зело мудра, хотя по метаболизму была еще ребёнком.
Вдруг к Земле подошел чужой межзвёздный флот с агрессивными намерениями дезинтегрировать целую планету, если... не отдадут эту зверушку, которая вовсе не зверушка, а член королевской семьи созвездия- порта приписки военкосмофлота. Такая коллизия. Все уже забыли что и как - несколько поколений прошло. А зверушка "Воспитывала Джонов Томасов" и никуда не стремилась. В общем, всё разрулили и Землю не разрушили, а наоборот обогатились духовно, нравственно межгалактически. Советую, очень забавная книга. Хайнлайн был ярый антисоветчик и реакционер и "классово" удивительно, что он мог написать такую добрую и глубокую вещь. Есть у него и другие аналогичные вещи.

И не подумаю. Так как где бы Вы еще услышали эту историю, а я - Вашу, про Архимедов винт из спиральной пружины и "нестрашность" обработки феррита резанием. И про магнит для сбора опилок.
В подавляющем большинстве форумов кроме "схемудайсхемудайсхемудай" почерпнешь чего-либо иное крайне редко. Но случается.

Канструктив - пачти как Ваш, если не сказать точно такой, как Ваш, но не в этом дело, потому, что уже все позади, уже все работает. Причина - была, стыдно признаваться, шапками закидаете. А вообще - всем огромная благодарность, всем, кто меня выводил на путь истинный. В заключении могу сказать, что по резонансному инвертору у меня вопросов было менше, он в изготовлении и наладке проще, но "косой" конечно же дешевле. Пусть никто не думает, что кого то агитирую делать резонансный, нет, это всего лиш мое личное мнение.
Еще раз всем спасибо.