Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460

megatro

21.1.2014, 18:54

то Олег:

Олег, подскажи в "дешевом сверкальнике" возможно использовать дроссель как в сообщении #19859 или может лучше на ш20х28 (один комплект) с проницаемостью 1000?
ибо с кольцами как то туго что то стало....
чую все упрется в конструктив...

KT117

21.1.2014, 19:23

Цитата(matlah @ 21.1.2014, 19:17)

Отключи драйвера, на вторички ТГР повесь конденсатор на 4,7-6,8нФ и проверь. Может драйвера глючат
Драйвера я отключил. На вторичке я оставил только резисторы 200 Ом. Ничего не изменилось.

Тогда покажи осцилки на затворе полевика и на вторичках

Wasiliy61

21.1.2014, 19:43

Да, на выходе полевика 30в, ослик стоит на 10в/дел. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Покажи что на затворе.На чём намотан ТГР?

Velgosh

21.1.2014, 20:36

Цитата(KT117 @ 19.1.2014, 23:16)

Номиналы измени на 3,3кОм и 7500пФ и будешь иметь частоту 34 кГц при заполнении 44% (убережет от насыщения трансформатор)

К стати, у Starichok http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=70885 можете посмотреть програмку Freq3842 для расчета частоты UC3842/45

если я ставлю конденсатор 6800пФ то какой резистор получетса? я думаю где то 4,7к, верно?

Wasiliy61

21.1.2014, 21:23

Цитата(Velgosh @ 22.1.2014, 0:36)

если я ставлю конденсатор 6800пФ то какой резистор получетса? я думаю где то 4,7к, верно?

Дык а какая частота нужна, 34кгц- то вот.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

KSV

21.1.2014, 21:52

Сделал пару сварочников по схеме Олега дешёвый сверкальник, точнее управа Олега а сила и БП давно отработанная схема с кольтовскими драйверами. Весь конструктив вставился в корпус от сварочника ПРЕСТИЖ-164. Вроди и радиаторы большие а ПВ не порадовал совсем, 2.5 тройки и перегрев, пробовал разные вентиляторы и переворачивал на 180 градусов, результат незначительный. Пришлось ещё один вентилятор на 60 спереди приделать (на фото нет). При наладке были сильные шуршавчики, поменяв плоский провод от шунта на витую пару стали меньше, а после замены 1114ЕУ4 на TL494 пропали совсем.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В корпусе фотать не стал , смысла нет, ПРЕСТИЖ 164 все видели. Как бюджетный самое то, клиенты довольны, Олегу спасибо за схему и помощь. И ещё немного картинок, закончил свой 13 сварочник для себя (как я думаю в который раз). Настроил на 120 ампер , сегодня прислали держаки Eco Handy, завтра испытания на прочность.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Velgosh

21.1.2014, 22:06

Цитата(Wasiliy61 @ 21.1.2014, 20:23)

Дык а какая частота нужна, 34кгц- то вот.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

понял, спасиба

slavyann

21.1.2014, 22:16

KSV, красота
перегрев конечно радиатора вых. диодов ??

Velgosh

21.1.2014, 22:21

Цитата(matlah @ 21.1.2014, 12:25)

Добрый день експерты. У меня такой вопрос. На К транзистора IRF540 размах сигнала должен бать около 30В т.е. в два раза больше напряжения питание. У меня питания 14В. Размах сигнала 20В. Ни как не могу зделать больше. Даже менял транзистор, перематывал ТГР, ничево не помогает. В чому причина не могу понять. Меня это уже начало доставать. Всё пререпроверил, всё уже проверял не раз, а воз и нине там, как говорится. На выходных ключах Б-Э сигнал 8В, тестером около 6В. Дальше не могу двигатся, всё упирается в размахе сигнала выходных ключей. Подключить силу, получим симфонию Баха.

может у меня таже проблема? только у меня круче на выходных ключах Б-Э толька 2,3в тестером, а после подключения силы вместо симфонии Баха напряжение на выходе которое начинает рости с 8вольт до ............фиг его знает, дальше 40вольт непускал, выходные ключи греютса, а они у меня еще не на радиаторах, также все перепроверил и ничево, что искать и где непойму

megatro

21.1.2014, 23:37

блин мне до такой аккуратности как у многих наших знатоков еще расти и расти ...=(((
...

Velgosh

21.1.2014, 23:56

Цитата(megatro @ 21.1.2014, 22:37)

блин мне до такой аккуратности как у многих наших знатоков еще расти и расти ...=(((
...

согласен на 100%

что та не веретса что нету здесь мастеров какие не знают в чем может быть в меня проблема (ну кроме таво что нету у меня осциллографа), подскажите хотя бы в каком узле схемы может быть что та не так?

megatro

22.1.2014, 0:06

ослик нужен.....
купи мини типа того что Олег юзает за 50 еврорупий ...или луч наш какойнить за косарик...главное что б рабочий =))) дешевле и быстрее...время имхо как то дороже =)

Wasiliy61

22.1.2014, 5:54

Цитата(Serega30 @ 22.1.2014, 6:21)

Главное что-бы руки не из жо...ы росли ). Талант, как говорится, приходит с опытом... и с кучей сделаных косяков...

Как говорит старичок, изготовитель расчётных программ /Мудрость приходит с импотенцией/.

KSV

22.1.2014, 8:08

Цитата(slavyann @ 21.1.2014, 20:16)

KSV, красота
перегрев конечно радиатора вых. диодов ??

Греются диоды, их нужно ближе к вентилятору ставить. Добавление ещё одного вентилятора добавило пол тройки (стало 3 подряд).

Провёл испытания своего малыша на 120а. 11 троек подряд на токе 90 ампер, после 6 троек индикатор замигал и мигал ещё пять троек, предложил сварному добавить ток и четвёркой добить, но ему было сильно интересно сколько троек съест. Сварной сказал ,что варит мягче чем предыдущие, наверное из за дроселя , намотал на кольце 60мм бело-жёлтое (23 мКгн) в прошлой жизни было дроселем сварочника.

ingener99

22.1.2014, 8:59

Цитата(KSV @ 21.1.2014, 21:52)

Сделал пару сварочников по схеме Олега дешёвый сверкальник,

Там на фото шунт размером с пол-ноготка, не выпаивается при работе?

KSV

22.1.2014, 10:13

Цитата(ingener99 @ 22.1.2014, 6:59)

Там на фото шунт размером с пол-ноготка, не выпаивается при работе?

Пластинка шириной 7мм и толщиной около2мм нагрев небольшой, диоды горячее шунта.

DANTIST

22.1.2014, 13:55

Цитата(Serega30 @ 22.1.2014, 0:21)

Главное что-бы руки не из жо...ы росли

Если руки золотые, то не важно, из какого места они растут.

Цитата(Velgosh @ 21.1.2014, 21:56)

что та не веретса что нету здесь мастеров какие не знают в чем может быть в меня проблема (ну кроме таво что нету у меня осциллографа), подскажите хотя бы в каком узле схемы может быть что та не так?

При настройки инвертора без тестера спокойно можно обойтись. Без осцилла херово.
Так что купи (возьми у кого на время) осцилл, а потом можно поговорить.
А че тебе сейчас советовать?...
Кстати, можешь зайти на ветку "Барахолка для инверторостроителей" и подобрать себе чего-нибудь.

matlah

22.1.2014, 17:10

Форма сигнала
http://i-fotki.info/16/4548cb8bbb7d9ba6c73...058937.jpg.html
http://i-fotki.info/16/8e55d8dec72a735ea60...058975.jpg.html
http://i-fotki.info/16/ef7c069cf9265c44882...059035.jpg.html
http://i-fotki.info/16/d262e50e75ddc28180f...059465.jpg.html
Первая это выход с микросхемы, вторая это Б транзистора, Третья К транзистра, четвёртая на сопротивлении вторички.
ТГР намотан на Ш7х7

oleg1ma

22.1.2014, 17:34

Цитата(matlah @ 22.1.2014, 18:10)

Форма сигнала

Какой тр-тор стоит на раскачку и какое сопротивление в затворе?

Serega30

22.1.2014, 18:40

Эл.литы заряжаются до 164в после чего срабатывает реле. В сети 180в, задержка 2с. Сойдет или переделать?

matlah

22.1.2014, 19:50

Какой тр-тор стоит на раскачку и какое сопротивление в затворе?
Все по схеме. Транзистор IRF540N, 22 Ом з 6 выв. на Б. И в Б 2К на массу.

Wasiliy61

22.1.2014, 20:20

Цитата(Serega30 @ 22.1.2014, 22:40)

Эл.литы заряжаются до 164в после чего срабатывает реле. В сети 180в, задержка 2с. Сойдет или переделать?

В принципе можно оставить так, но я делаю примерно 2,5 сек. Какой лит стоит, и зарядный резак, можно что-то чуть увеличить. Я к тому вдруг в сети будет 230,вроди как рывок великоват, хотя мост уже выдержит.

KT117

22.1.2014, 20:35

Цитата(matlah @ 22.1.2014, 18:10)

Если размерность везде одинаковая и на первой картинке 10В/см, то на 6 выводе размах 15В, а на К транзистора 35В. На 20В совсем не похоже.
Тяжело указать размерность разверток, да?
А если развертка 5В/см-то все нормально, на выходе 18В, как и должно быть
Вот классика жанра-Затвор_IGBT_без_300В
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Посмотрите и остальные осцилки , где то на форуме они лежат, но найти сейчас трудно
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Serega30

22.1.2014, 20:55

Цитата(Wasiliy61 @ 22.1.2014, 19:20)

Какой лит стоит, и зарядный резак, можно что-то чуть увеличить. Я к тому вдруг в сети будет 230,вроди как рывок великоват, хотя мост уже выдержит.

Цепь параллельно контактам реле: 3мкФ+5,1R, на схеме задержки вкл реле: 10к, 470мкФ. Думаю добавить емкость на зарядной цепи контактов реле до 5-6мкФ(вроде как можно ставить пленку на 250в).

Wasiliy61

22.1.2014, 21:28

Цитата(Serega30 @ 23.1.2014, 0:55)

Сделай как на схеме задержка, да и всё. Лит 200мкф и резак 47к. А через 3мкФ+5,1R у тебя силовые литы заряжаются? Я в одном аппарате через 4мкф без резистора, а в остальных поставил просто резистор 51-62 ом.

Serega30

22.1.2014, 21:39

[quote name='Wasiliy61' post='324354' date='22.1.2014, 20:28']Сделай как на схеме задержка, да и всё. Лит 200мкф и резак 47к. Схема у меня не работает с такими номиналами как на схеме. Литы заряржаются. Ок попробую поэкспериментировать... Но я вот че думаю: просто резак без кондера сгорит если на выходе будет какая-нибудь нагрузка(ну к примеру виключил аппарат и держак кинул на массу, или на деталь), потом забыл и влючил аппарат и с резака получился пшик. А так кондеры ток ограничат и ниче не сгорит.

Velgosh

22.1.2014, 22:55

ребята подскажите ето чудо стоеть покупать http://aukro.ua/oscillograf-n3013-i3878600622.html ево хватит чтоб инвертор запустить?

Jorg63

22.1.2014, 23:11

Цитата(Velgosh @ 22.1.2014, 22:55)

ребята подскажите ето чудо стоеть покупать ево хватит чтоб инвертор запустить?

нет.ищи получше. это демонстрациооный осел для школы и не более того

matlah

22.1.2014, 23:48

KT117

22.1.2014, 23:54

Цитата(matlah @ 23.1.2014, 0:48)

Первая это выход с микросхемы, вторая это Б транзистора, Третья К транзистра, четвёртая на сопротивлении вторички.
ТГР намотан на Ш7х7
Просили предоставить осцылограмы на IRF540 и ТГР. Тока забыл написать что мерял на 5В и 5мкс.

На мой взгляд, так нормальные сигналы.Подключите драйвера и покажите осцил на З-Э силовых транзисторов. +300 пока на транзисторы не подавать.

Wasiliy61

23.1.2014, 8:43

Цитата(matlah @ 23.1.2014, 3:48)

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНа микре 5в/дел.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНа затворе 5в/дел.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНа печках 5в/дел.
Стоит ослик на 5в/дел, хотел сфоткать чтобы было видно-не получилось. При 15 вольтах питания
управы, на двух первых осцилках размах сигнала где-то 12-13вольт / ищите косяк в самом начале/. А на печках уже 30вольт или даже чуть больше. На к (D) IRF540 -тоже размах 30в.- фото на предыдущей странице.

KSV

23.1.2014, 12:53

В архиве советы по настройке бармалея, осцилограммы и вопросы с ответами, когда то собрал в одну папку.
Там ответы на многие вопросы. http://yadi.sk/d/J3_BcCzWGaM8Z

UVM

23.1.2014, 13:12

Цитата(matlah @ 22.1.2014, 18:10)

Форма сигнала
http://i-fotki.info/16/4548cb8bbb7d9ba6c73...058937.jpg.html
http://i-fotki.info/16/8e55d8dec72a735ea60...058975.jpg.html
Первая это выход с микросхемы, вторая это Б транзистора, Третья К транзистра, четвёртая на сопротивлении вторички.
ТГР намотан на Ш7х7

Если 5В/дел, то:
1. Вероятно низкое напряжение питания шимки/управы -сколько?
2. При таких форме и амплитуде сигнала на затворе силу не подавать никакую!
3. См. п1.

И пока не отладиш управляющие сигналы, то и ключи запаивать нежелательно, конденсаторы на 10н вместо затворов и все. А вот когда на этих конденсаторах будет "П" а не "Л" с амплитудой равной напряжению стабилитрона, то можно переходить к "калькулятору лысого", потом по результатам мотать транс, лампочку и электрод

oleg1ma

23.1.2014, 13:19

Это сигналы на тр-ре раскачки ТГР, а не силовых, я бы посоветовал matlah сменить полевик.

UVM

23.1.2014, 13:22

Цитата(oleg1ma @ 23.1.2014, 14:19)

Это сигналы на тр-ре раскачки ТГР, а не силовых, я бы посоветовал matlah сменить полевик.

А точно, но совет не повредит.

matlah напряжение питания в студию, возможны варианты...
И про "Б" не понял, биполяр чтоли засунул?

matlah

23.1.2014, 15:35

Я с вами согласен, что с выхода микросхемы сигнал меньше чем должен быть. Посмотревши ваши фотки,я это понял. Сигнал с микросхем маловат 8В, такоц же и на выходных ключах. Напряжения питания 14В. Поначалу я думал что микпросхема чиго та барахлит, поменял. Потом и транзистор другой поставил этой же марки IRF540, думал попался перемаркер. Перематывал транс, даже брал ферит с компюторного БП, всеодно одно итоже. Даже заметил
когда подключал ТГР не как по схеме, а 1 и 2 подряд. а 3 и 4 выходные, транзистор розкачки не грелся, был холодным.
Ещё думаю добавить питания с БП, поднять хотябы на 2В.

Wasiliy61

23.1.2014, 15:50

Цитата(matlah @ 23.1.2014, 19:35)

Впинципе транзистор раскачки должен быть чуть тёплым. Попробуй проверить напряжение на блоке питания с не подключенной управой, а затем подключи-и проверь напряжение прямо на 7 ноге, нет-ли просадки. А добавлять напряжение думаю нет смысла, надо искать причину, у некоторых управа запитанна и от 13 вольт-а ведь хватает.

DANTIST

23.1.2014, 17:14

Цитата(matlah @ 23.1.2014, 13:35)

Я с вами согласен, что с выхода микросхемы сигнал меньше чем должен быть. Посмотревши ваши фотки,я это понял. Сигнал с микросхем маловат 8В...

Проверь, на всякий случай, плавный аттенюатор входа на осциллографе. Выключен ли? Всяко бывает...

Serega30

23.1.2014, 20:41

Пробовал варить на холоде: труба со стенкой 2,5мм и пластина 12мм, макс.ток, электрод 2мм.

владимирон

23.1.2014, 20:42

Цитата(Serega30 @ 23.1.2014, 20:41)

Пробовал варить на холоде: труба со стенкой 2,5мм и пластина 12мм, макс.ток, электрод 2мм.

току мало вилик шва большой нет проплавления метала

satinstaller

23.1.2014, 23:53

Не греются, но и тока не дают.
Земляк, -мотай правильные обмотки, не иди по пути китайцев.

Evergreen

24.1.2014, 11:09

а кто-нибудь варил длительное время в течение нескольких дней на улице и на морозе своим самодельным инвертором , поделитесь результатами испытаний и впечатлениями

KSV

24.1.2014, 13:13

Цитата(Evergreen @ 24.1.2014, 9:09)

Мой сварочник №3 я продал сварному 2009 году, стоит в гараже и варит когда и сколько вздумается, жалоб не слышал, а впечатления ? Гараж, мороз, 0.5 - романтика.

UVM

24.1.2014, 15:02

Нельзя!

Wasiliy61

24.1.2014, 15:09

Цитата(Serega30 @ 24.1.2014, 18:00)

Будет ли надежно, если на 1 контакте виключателя будет ~220в а на втором +14в, тоесть надо сделать 2 независимых комутирующих цепи? Виключатель тот что на фото с подсветкой!(может лампочку придется выковырять...). Что скажете?

А где фото. Обычно секции стараются спараллелить для 220в, потому что нагрузка на нём не хилая-бывает выключатели выгорают. Сколько ампер на нём написанно.

Wasiliy61

24.1.2014, 15:26

Цитата(Serega30 @ 24.1.2014, 19:20)

16А.

Его и так надо параллелить.

Serega30

24.1.2014, 15:31

Цитата(Wasiliy61 @ 24.1.2014, 14:26)

Его и так надо параллелить.

Он не будет коммутировать такой ток, ток будет протекать когда контакты уже будут замкнутые.

Wasiliy61

24.1.2014, 15:40

Цитата(Serega30 @ 24.1.2014, 19:31)

Он не будет коммутировать такой ток, ток будет протекать когда контакты уже будут замкнутые.

Чёт не понял, у тебя наверно выключатель 220в будет блокороватся релюшкой.

Jorg63

24.1.2014, 16:28

Цитата(Serega30 @ 24.1.2014, 16:08)

думаю так понятней...

Понятностей мало.Блок реле питаеться от ИПБ. КАК У вас сработает реле если БП не даст питания на блок задержки через свои же разомкнутые контакты ? Нонсенс. нарисовано от балды и не более того

Wasiliy61

24.1.2014, 16:38

Цитата(Serega30 @ 24.1.2014, 20:08)

думаю так понятней...

Я просто не могу понять что ты мудришь- дежурка у тебя всё равно запитанна постоянно. Дежурку можно подключить от 220в-после выключателя, или от силовых литов. Можно сделать что-бы выключатель блокировался релюхой, но тогда надо что-бы у выключателя были секции и вверху и внизу- при выключении одни секции размыкаются, а другие замыкаются-и коротят зарядный кондёр в задержке включения реле, и всё отключается. А что ты хотишь сделать?

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.