Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


sarmat
Народ, приветствую.
Исчезли доступные и дешевые Иксусы типа IXGH24N60B. Вчера пробежался по всем фирмам. Везде на складах пусто. Обещают что скоро поступят, но цена будет другая, повыше. Наверно также как мне накрутили 320 р. за штуку в Deltel. Я отказался от заказа. Будем ждать новую цену и доступность их нашему бюджету. Как говорят, цена по спросу!!!
Wiew
Цитата(Д713 @ 8.9.2009, 19:19) *
причем тут модули?

один из вариантов получить не"подключенный" радиатор.
electrovoz
Цитата(Д713 @ 8.9.2009, 19:34) *
тепловое сопротивление кристалл-подложка 0,64C/W и подложка-радиатор 0.24C/W.

Перевод некорректный.
RθJC Junction-to-Case ---- 0.64 Переход - корпус, юзеру пофиг сколько там подложек.
RθCS Case-to-Sink, Flat, Greased Surface 0.24 ---- °C/W - А тут точно написано, Корпус - Радиатор, плоская, смазанная (пастой) поверхность. Некоторые производители в этом месте добавляют фразу "Типичное значение".
Санек, там реальная проблеммка - быстро измерять и изменять вых. напряжение и ток (за микросекунды), хоть некоторые индивидуумы могут пробовать над этой проблемой ржать. Во всяком случае ПА №3 это скорее всего программно не сделает. Совсем другой БУ, хоть и представляю какой, но плата будет сильно больше, и 3-4 DIP корпуса точно появятся. В том БУ можно заложить и управление двумя протяжками, и регуляторы типа времени заварки кратера и постгаза. Кому не надо - просто не использует.
САНЕК
Цитата(electrovoz @ 9.9.2009, 10:32) *
Санек, там реальная проблеммка - быстро измерять и изменять вых. напряжение и ток (за микросекунды), хоть некоторые индивидуумы могут пробовать над этой проблемой ржать. Во всяком случае ПА №3 это скорее всего программно не сделает. Совсем другой БУ, хоть и представляю какой, но плата будет сильно больше, и 3-4 DIP корпуса точно появятся. В том БУ можно заложить и управление двумя протяжками, и регуляторы типа времени заварки кратера и постгаза. Кому не надо - просто не использует.

Этим режимом(ВИГ) многие интересуются, Николаич с Жекой вроде что то изучали связаное с этой проблемой .А габариты платы на данном этапе значения не имеют.
Если есть желание,а самое главное понимание,то почему бы и не заняться этим.Надо ветку открывать,а то мы тут не по теме глаголим модеры обидятся. moderator.gif
Д713
Цитата
Перевод некорректный.

возможно,но надеюсь все поняли. icon_biggrin.gif
KLIM
Цитата(САНЕК @ 9.9.2009, 8:33) *
Этим режимом(ВИГ) многие интересуются, Николаич с Жекой вроде что то изучали связаное с этой проблемой .А габариты платы на данном этапе значения не имеют.
Если есть желание,а самое главное понимание,то почему бы и не заняться этим.Надо ветку открывать,а то мы тут не по теме глаголим модеры обидятся. moderator.gif


Согласен! Сам туда же толкаюсь... И веточку не помешало бы открыть. И на первый взгляд вроде бы и ничего сложного но при таких скоростях начинает вылазить проблема, которая лежит в основе теории устойчивости (непомню точного названия) систем управления чтоли. Одно из условий которой - чтоб система управления была быстрее подконтрольной системы, и каждая последующая система (устройство) было бы медленней. Тогда нет рабаланса и система сама себя стабилизирует. В нашем же случае скоростя системы управления начинают приближатся к скоростям измерения и принятия решения... тут и начинается самое интересное icon_smile.gif
electrovoz
Я имел ввиду реализацию каплепереноса, а не ТИГ АС. Это ж сколько надо высокоскоростной съемки с анализом провести, чтобы правильные параметры выбрать. И скорее всего это оптимально в автоматах, иначе дрожание наложит свой отпечаток на любой расчудесный алгоритм. Если внимательно почитать, STT, Selco Pulses, CMT и подобные работают весьма похоже, а реализуются по-разному, чтобы претензий не было. Принцип лучше всего дан в описании STT. Чтобы его сделать, можно попробовать масштаб графика разложить на время цикла (вроде из разных источников примерно 5 мс) и пробовать реалировать. Для этого:
1. Быстрый помехозащищенный АЦП (8-10 разрядов)
2. Быстрый параллельный ЦАП (8 разрядов) (2 шт.)
3. Надеяться, что график хоть примерно с равным во всех частях масштабом
Параметрический девайс в принципе управляется за один период преобразования, поэтому быстродействие силовой части в 35 мкс можно обеспечить. Иначе вот такого не получить:

СВАРКА «СТРУЙНЫМ ПЕРЕНОСОМ» (SPRAY ARC) – заключается в капельном переносе материала электрода в область сварки: капля расплавленного металла отрывается от электрода и падает в сварочную ванну
Импульсный MIG процесс представляет собой должным образом управляемый процесс MIG сварки струйным переносом, при котором энергия передается в дугу импульсами, т.е. форма сварочного тока обеспечивает непрерывную пульсацию высокой энергии. Это позволяет повысить отделение и управляемый перенос единичной капли материала сварочной проволоки. В промежутках между импульсами величина тока поддерживается на уровне, позволяющем сохранять сварочную дугу без переноса материала и охладиться сварочной ванне. Таким образом, обеспечивается управляемый перенос расплавленных частиц сварочной проволоки на основной материал. Импульсная MIG сварка обеспечивает ощутимо большую скорость сварки, чем классический процесс MIG сварки струйным переносом благодаря более быстрому и эффективному процессу переноса. Более того, значительное снижение разбрызгивания, угара и времени на дополнительную обработку позволяет получить меньшие деформации детали и оптимальный окончательный результат.


Это с сайта http://www.selcoweld.com/?q=ru/node/483. Скорее всего, дуга вообще не трещит и довольно длинная с глубоким проваром.

ТИГ АС надо копировать самсофтовский, чтобы не заниматься лишней разработкой. Хотя я бы делал на тиристорах, как Telwin (а не на IGBT).
Д713
Цитата
Николаич с Жекой вроде что то изучали связаное с этой проблемой

Николаич уже "шлепает" вовсю корпуса "вигом" и только катятся слезы благодарности..
Цитата
Хотя я бы делал на тиристорах, как Telwin (а не на IGBT).

весьма здравая мысль..
на частотах до 1 кГц тиристоры вполне конкурентноспособны.
САНЕК
Вот ещё один нарисовался вчера добил.А это попытка сделать корпус самоочищаемым,поток воздуха идёт из Заду в перэд,если что засасывает, то это что то,вываливается в окна Плата со всеми потрохами висит на верхней крышке в верх ногами получается.

Цитата(Д713 @ 9.9.2009, 12:15) *
Николаич уже "шлепает" вовсю корпуса "вигом" и только катятся слезы благодарности..

Не рви душу icon_smile.gif
Д713
САНЕК,как "жабры" внизу пробивал?
или готовый корпус был?
САНЕК
Так я в корпусной ветке постил,мне их по 300р.делают на заводе,а которые чуть больше(для 200а) те по 350р.
Д713
Цитата(САНЕК @ 9.9.2009, 12:55) *
Так я в корпусной ветке постил,мне их по 300р.делают на заводе,а которые чуть больше(для 200а) те по 350р.

понятно.. icon_smile.gif
у меня таких заводов поблизости не наблюдается.. icon_evil.gif
седня Николаич подкатит со своим последним аргонником,постараюсь сфоткать и сюда вывалить на обсуждение.
САНЕК
А это плата его ещё не в сборе.



А кто мне их делает,кричит-сбыт найди!Он мне за неделю шесть штук клепанёт и отдыхает до следующего заказа.Сейчас корпус ПА доделаю,отдаю ему для снятия размеров и в серию.
Д713
Цитата
Сейчас корпус ПА доделаю,отдаю ему для снятия размеров и в серию.

САНЕК,так ты уже "мелкий коммерсант" однако.. icon_biggrin.gif
САНЕК
Кушать хотца,жена умеет пользоваться таким прибором wife.gif
Так что надо крутиться.Тут на днях привезли плату бармалейника в магазин на продажу,двух сторонняя,делают вроде в Балашове размеры боле моего аппарата,ключи-баян чего то.На фотках транс два Е65 или70.Плата стоит 600р.
Д713
Цитата
Плата стоит 600р.

глянуть можно?
golub
Не не даст. "Дай"- хорошо получается, а вот "На"- как-то протяжно, сожиданием недалёкого продолжения.
Цитата(САНЕК @ 9.9.2009, 13:11) *
,отдаю ему для снятия размеров и в серию.
Сначала с електровозом откат обговори.
Д713
Цитата(golub @ 9.9.2009, 13:45) *
Не не даст. "Дай"- хорошо получается, а вот "На"- как-то протяжно, сожиданием недалёкого продолжения.
Сначала с електровозом откат обговори.

да ладно,зачем сгущать?
Цитата
..сожиданием недалёкого продолжения.
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
САНЕК
Цитата(Д713 @ 9.9.2009, 13:38) *
глянуть можно?

Покупать за 600р голую плату?
Дабы успакоить голуба,завтра придется с ездить и купить,фотки выложу.

Цитата(golub @ 9.9.2009, 13:45) *
Сначала с електровозом откат обговори.

У меня и на 431ой хорошо и дёшево получается icon_smile.gif
golub
Ну дык нужно ж уточнять. Только не понятно нафига через всю плату силу тянуть, или какой-то умысел скрытый?
Цитата(САНЕК @ 9.9.2009, 13:52) *
Покупать за 600р голую плату?
Дабы успакоить голуба,завтра придется с ездить и купить,фотки выложу.
Не стоит тратиться, верю что здесь намного более интересные разводки встречаются. Тем более за сто с лишним гр. я б её на брал бы.
Д713
Цитата
Тем более за сто с лишним гр. я б её на брал бы.

с каких это пор 100гр стали деньгами?
electrovoz
Все-таки мосты надо на радиатор крутить, а не друг к другу. Рванет.
golub
Цитата(Д713 @ 9.9.2009, 14:08) *
с каких это пор 100гр стали деньгами?
Уважаемый, Вы поняли прекрасно что я хотел сказать. Если на эту сумму взять пивка, то думается шедевр получится похлеще.
Д713
Цитата
Уважаемый, Вы поняли прекрасно что я хотел сказать.

шо то седня Вас пучит от агрессии,ну да ладно..
мне просто интересно поглазеть на 600 рублевую конструкцию..
golub
Цитата(Д713 @ 9.9.2009, 14:30) *
шо то седня Вас пучит от агрессии,
Виноват, есть повод. Сам бы глянул. Хотя могу предположить, что там будет задролоскоплен голый бармалей, ну или на х. конец в польском исполнении аля телвин.
RUN1
Цитата(golub @ 9.9.2009, 14:52) *
Виноват, есть повод. Сам бы глянул. Хотя могу предположить, что там будет задролоскоплен голый бармалей, ну или на х. конец в польском исполнении аля телвин.

Почемуж такой скепцетизм к польскому аля телвин неужто совсем так плох?,чем аля Kolt icon_smile.gif
САНЕК
Цитата(Д713 @ 9.9.2009, 14:30) *
шо то седня Вас пучит от агрессии,ну да ладно..
мне просто интересно поглазеть на 600 рублевую конструкцию..

Планы поменялись,завтра день забился делами,смотался сейчас заодно деталюх прикупил.Плату всё таки покупать не стал,не стоит она того. В какой корпус её пихать?

Цитата(golub @ 9.9.2009, 13:45) *
Сначала с електровозом откат обговори.

electrovoz
Прокоментируй,а то голуб волнуется за тебя.
lee
Вот это новость, платы эти разрабатывал я, и стоят они не 600 а 300р, было это года полтора два назад, на платах бармалейник один к одному, получились не особо удачные....и торгоша этого я знаю, ему эти платы тоже достались по 3 сотни, но чето у него не срослось на сварочниках заработать...Я лично сделал штук 6 таких аппаратов и забросил этот конструктив ( не интересно ), корпуса гнул сам...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
САНЕК
Цитата(lee @ 9.9.2009, 15:36) *
Вот это новость, платы эти разрабатывал я, и стоят они не 600 а 300р, было это года полтора два назад, на платах бармалейник один к одному, получились не особо удачные....и торгоша этого я знаю, ему эти платы тоже достались по 3 сотни, но чето у него не срослось на сварочниках заработать...Я лично сделал штук 6 таких аппаратов и забросил этот конструктив ( не интересно ), корпуса гнул сам...

А мне дали телефон его,сказали что может сделать любые,я позванил поинтересоваться про СМД.Сказал что оборудования нет,но может сделать ЛУТом icon_biggrin.gif .Предложил попробывать готовый аппаратец. icon_biggrin.gif
lee
Йа плакаль... icon_biggrin.gif Я эти платы ( и не только ) заказывал через знакомого, и он тоже через него же, вся документация осталась у меня...
Д713
обещаные фотки аппарата Николаича-

strannicmd
САНЕК,
Цитата
сказали что может сделать любые
На Веге можно заказать платы, любые, любой сложности, там ветка есть. Я хотел собрать приборчик RCL-2, Нашёл человека там, нашлось куча товарищей что тоже хотят, так там целая ветка выросло, кто хочет только платы, кто КИТы, кто готвые, настроенные платы, можно заказать по пунктам все детали или часть.. Думаю можно такое же дело организовать и с сварными делами..., думаю человек заинтересуется (если будет заказ на несколько плат). Кстати, можно разработать например дежурку на СМД, что-б не каждый раз искать варианты, да и заказать этих плат кучу, что-б до конца жизни хватило.. icon_biggrin.gif Если есть интерес, могу пригласить сюда товарища...
Д713
да уж..
САНЕК
Цитата(strannicmd @ 9.9.2009, 16:25) *
САНЕК, На Веге можно заказать платы, любые, любой сложности, там ветка есть.

На Веге общался в начале года.Народ оболдевший.Сначала интересуются ценой девайса,а потом называют процентное соотношение к цене платы icon_biggrin.gif Так же предлагали напайку.Одна контора повелась,потом всё перепаивать пришлось.На СМДешных кондюках,оказалось icon_biggrin.gif нет маркировки,так они на угад.
Спасибо за предложение.

Цитата(Д713 @ 9.9.2009, 16:00) *
обещаные фотки аппарата Николаича-

Просто можно ещё раз убедиться в качестве.
strannicmd
САНЕК, народ там разный бывает (как и здесь, и как везде в нете... Спросить по чём будет платка то, денег не стоит, правда? Насчёт приборчика, цена меня лично устраивает... (и не только меня..)
САНЕК
Цитата(strannicmd @ 9.9.2009, 18:19) *
САНЕК, народ там разный бывает (как и здесь, и как везде в нете... Спросить по чём будет платка то, денег не стоит, правда? Насчёт приборчика, цена меня лично устраивает... (и не только меня..)

Не вопрос.Давай попробуем.
golub
Цитата(Д713 @ 9.9.2009, 16:00) *
обещаные фотки аппарата Николаича-
А что, на полуострове другой краски не нашлось, И хотелось бы услышать что повествующий хотел сказать первой фоткой.
Д713
Цитата(golub @ 9.9.2009, 18:40) *
А что, на полуострове другой краски не нашлось, И хотелось бы услышать что повествующий хотел сказать первой фоткой.

про краску уже надоело оправдываться,ну есть такая..
а на первой фотке самый главный девайс,без которого сам аппарат становится обременительным ящиком.. icon_biggrin.gif
там еще на борту должно было быть написано черным по апельсиновому "так!",но Николаич наотрез отказался.. icon_biggrin.gif
ради баловства автор разжигал аппаратом "ксенон",но про это уж пущай он сам рассказывает...
golub
Цитата(Д713 @ 9.9.2009, 18:52) *
про краску уже надоело оправдываться,ну есть такая..
Да не стоит, не со зла. Просто цвет какой-то лехкомысленный, ну это чисто моё мнение.
Д713
Цитата(golub @ 9.9.2009, 20:06) *
Да не стоит, не со зла. Просто цвет какой-то лехкомысленный, ну это чисто моё мнение.

если бы это была какая-то лабуда давно бы отказался,но подкупают характеристики и довольно толстый слой,в котором и окись титана и цинка и еще куча всякого г***на...
ну и применение ничем не отличается от разбрызгивания женского лака на женские же волосья..
strannicmd
САНЕК,
Цитата
Не вопрос.Давай попробуем.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php...7333&page=6 Попробуй в личку задать человеку вопрос, а то мне чего спросить? Надо конкретно платку, или схему предложить
Д713
Цитата(strannicmd @ 9.9.2009, 20:50) *
САНЕК, http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php...7333&page=6 Попробуй в личку задать человеку вопрос, а то мне чего спросить? Надо конкретно платку, или схему предложить

Слава,эта пестня уже проедена до десен,7-8$ за дм^2 и усе..
strannicmd
Д713,
Цитата
Слава,эта пестня уже проедена до десен,7-8$ за дм^2 и усе..
В первом посте, по ссылке, он выложил кое какие расценки, на детали и на платы что уже пустил на заказ. Так там плата БП вроде так и выходит, около 7 то ли баксов то ли евро, точно не помню.. Понятное дело, что какие-то платки можно и самому утюгом, но иногда появляется необходимость в заводских.., потому и выложил тут это дело, может кому-то надо... Например, если у кого отработанная схема, то можно и заказать этих плат, тем более если двухсторонние, махать утюгом не всегда выгодно, ИМХО
Д713
Цитата
..махать утюгом не всегда выгодно, ИМХО

так утюгами продвинутые хлопцы уж давно не махают.. icon_smile.gif
толян
[quote name='Д713' date='9.9.2009, 20:54' post='103043']
Слава,эта пестня уже проедена до десен,7-8$ за дм^2 и усе..

А не пробовали ЭТАЛ загрузить , я там тарюсь , не намного больше 1 доляр за дм.
При сносном объёме , конечно.
Кстати утюгом махаю при разработке новинок и не хило .
Maxim_Z
Цитата
И хотелось бы услышать что повествующий хотел сказать первой фоткой.

Вы, дядя, мал. И.. кругозор мал.

Это самые лучшие приборные самоубирающиеся ручки icon_smile.gif
Тем, что они не пластмассовые и пока не срежет/выдернется винт М4 или М5- девайс будет "в руке"

Гипотетизирую: реанимировали завод по производству ручек. Что тоже очень хорошо


П.С. ручка более похожа с Ч3-63 icon_smile.gif
Пошел сходил подёргал на Е7, Ч3, Г3, С9... Эх! icon_smile.gif
Д713
Цитата
Кстати утюгом махаю при разработке новинок и не хило .

толян,значит ты не "продвинутый" хлопец.
все эти жидкие и пленочные фоторезисты как раз и предназначены для мелких партий и опытных образцов,а "утюг"-изобретение совсем бедных,если не сказать нищих..
щас камни в меня плетят от "утюгистов"... icon_biggrin.gif
Цитата
..реанимировали завод по производству ручек.

не,было аккуратно скручено с рабочего прибора.. icon_biggrin.gif
mikael-p
[quote name='Д713' date='9.9.2009, 20:11' post='103054']
толян,значит ты не "продвинутый" хлопец.
все эти жидкие и пленочные фоторезисты как раз и предназначены для мелких партий и опытных образцов,а "утюг"-изобретение совсем бедных,если не сказать нищих..

а "продвинутые" хлопцы, не делятся технологией с совсем совсем бедными, вот они и делают утюгом.
толян
толян,значит ты не "продвинутый" хлопец.
все эти жидкие и пленочные фоторезисты как раз и предназначены для мелких партий и опытных образцов,а "утюг"-изобретение совсем бедных,если не сказать нищих..

Нууу , эт вы зря так про нас , эээ нищих и непродвинутых . Лежит у меня цельных два пузыря этой хрени.
Эт надож нанести , просушить , пропечатать , проявить. А на оракале отпечатал , и через две минуты
пошел травить , ТСОП 48 и подобные в переходниках получаются на улёт , уметь надобно видно.
А результат тот же , только дешевле и быстрей.
lapa
По результатам испытаний подкоректировал управу в той схеме, что давал на 170 странице. Теперь резистор нагрузки ТТ меняется. 1 Ом обычно и 4,7 Ом при КЗ, это позволяет,после задержки, эффективно снижать ток КЗ. При сварочном токе 110-120 ток КЗ 160 и затем сбрасывается до 40 А. Максимальный ток сварки 140-150 А. Ещё добавлена задержка сброса частоты, примерно 3 секунды, при переходе на ХХ .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.