Весьма компактно, у меня шинки походяшей нет, мотаю проводом диаметром 4мм, получается
не так компактно. Насчет нагрева, греется только на баласте при закипании ведра воды за примерно 2мин, при сварке холодный.
Вот три штуки.

Провода до банок по 12см.Кандюки этой партии стоят в других девайсах-всё нормально.И первичка аж почернела,6мм*коса из 0.6.Сегодня всётаки перемотаю транс и навешаю емкостей ещё на банки.
Жека а какие варисторы впиндюрить,вольтей на 400?Или чуть меньше 350-380?
Цитата(Д713 @ 21.9.2009, 0:54)

прекрасный пример-стиральные машинки..
Чего пример ? Вы против стиральных машинок ?
Насчет конденсаторов блокировочных . Нужно измерять тангенс угла потерь .Старые советские приборы позволяют это делать , в новых не видел такой функции .
RUN1Ну как выходные? Как запуски
Цитата(толян @ 19.9.2009, 22:02)

Андрюха держи эт орегинал
Сей опус показывает , как не надо разрабатывать сварки.
Вернее , чем больше этого барахла , тем нам лучче.
Толян а не ктож не повторял ее полностью нах она нужна

ток обвязку UC и то с изменениями хочу сказать в полне нормально работает по среднему отлично настраивается и тд...., кз приятно удивило всего 10а от задачи вобщем норма
Кстати Толян спасибо за ссылку по оракалу!
С уважением
Всеж кондер надоб пририсовать || R19.
Если кто качнет,перекиньте в другое место,а то я никак не могу скачать. 47 метров Силовые Полупроводниковые ключи, Воронин П.А.pdf
http://depositfiles.com/files/7821119
Цитата(KLIM @ 21.9.2009, 10:29)

RUN1Ну как выходные? Как запуски

KLIM все нормально смело можно делать я почти уже в корпус запихал единственное еще не гонял на отключения по теплу так на балласте минут 5 погонял для пущей уверенности за то без тт сверкал во току было проводок оторвался (плату вертел туды сюды не заметил)короче выбело входной автомат дома а транезюки целые наверно антистик спас вед электрод разжог без тт
Ладно а казусах теперь по схеме
1 на задачник с 8 ноги 10к поставил задание заработало как надо
2 подкачку на 3 ногу 3к поставил форсить стало меньше на конце эл поевилась капельика
3 шунтовой рез 35 ом Вых 120а кз 130
3 Я чуть не понял про R30 что AndreyG имел виду (увеличив его уменьшится ток на ключах извиняюсь если не так понял) ведь действительно если его увеличить то и кз увеличится
4 емкости меж 7и6 ногами 358 1n на 8ногу45 2мкф 3нога 45 1n еще 1n прям на концы тт вроде все
А так мне нравится вот только совсем бзшумной дуги не получилась
С уважением
Цитата(golub @ 21.9.2009, 10:51)

Всеж кондер надоб пририсовать || R19.
golub Так точно- без него симфония
Я думаю надо еще KLIMA дождатся что он из 45 вытянет а потом уже нормальную схему выложить
С уважением
Цитата(RUN1 @ 21.9.2009, 7:14)

1 на задачник с 8 ноги 10к поставил задание заработало как надо
2 подкачку на 3 ногу 3к поставил форсить стало меньше на конце эл поевилась капельика
3 шунтовой рез 35 ом Вых 120а кз 130
3 Я чуть не понял про R30 что AndreyG имел виду (увеличив его уменьшится ток на ключах извиняюсь если не так понял) ведь действительно если его увеличить то и кз увеличится
4 емкости меж 7и6 ногами 358 1n на 8ногу45 2мкф 3нога 45 1n еще 1n прям на концы тт вроде все
А так мне нравится вот только совсем бзшумной дуги не получилась
Я думаю надо еще KLIMA дождатся что он из 45 вытянет а потом уже нормальную схему выложить
1 - в смысле добавил резистор на 10 к перед переменникм? (в смысле сделал переменнику 2.5 вольта)
2 - это вместо 680ом? или довесил?
По поводу дождатся - ОБЮЯЗАТЕЛЬНО!!! Думаю до конца недели успею
Цитата(KLIM @ 21.9.2009, 11:44)

1 - в смысле добавил резистор на 10 к перед переменникм? (в смысле сделал переменнику 2.5 вольта)
2 - это вместо 680ом? или довесил?
По поводу дождатся - ОБЮЯЗАТЕЛЬНО!!! Думаю до конца недели успею

1 да на 5 ногу гдето 2,6v сделал
2 вместо 680 ом 3к поставил
KLIM давай удачи будем ждать
Andrey_G
21.9.2009, 11:12
Цитата(RUN1 @ 21.9.2009, 11:14)

...3 Я чуть не понял про R30 что AndreyG имел виду (увеличив его уменьшится ток на ключах извиняюсь если не так понял) ведь действительно если его увеличить то и кз увеличится
Ага, что то не то понял... Зачем тогда я советовал увеличивать его на 50%?

ЗЫ, что то великовато R30-3k, ограничение макс тока ключей вообще отключено... и немного должно подсвистовать, так?
ЗЫ2, с новыми номиналами шунта и напр. задания, R30 680 ом пробовали? Вроде как должно нармально работать.....
Цитата(Andrey_G @ 21.9.2009, 12:12)

Ага, что то не то понял... Зачем тогда я советовал увеличивать его на 50%?

ЗЫ, что то великовато R30-3k, ограничение макс тока ключей вообще отключено... и немного должно подсвистовать, так?
ЗЫ2, с новыми номиналами шунта и напр. задания, R30 680 ом пробовали? Вроде как должно нармально работать.....
Да не Андрюх R30 680ом так и остался а добивка пилой на 3 ногу R23 вместо 680ом поставил 3к с новым наминаломи все Ок работает "пробовал" так думаю и оставить
Цитата(RUN1 @ 21.9.2009, 10:06)

2 вместо 680 ом 3к поставил
а у меня при 680 ом (что на компенсации пилы) чего то пила глохнет... хотя особо еще не вникал.
CАНЕК -
зеркало
Цитата(САНЕК @ 21.9.2009, 7:02)

Если кто качнет,перекиньте в другое место,а то я никак не могу скачать. 47 метров Силовые Полупроводниковые ключи, Воронин П.А.pdf
http://depositfiles.com/files/7821119Скинь мыло в личку - передам.
Цитата(Wiew @ 21.9.2009, 15:44)

Спасибо,качнул.
KLIM,всё скачал.Спасибо.
Мож есть у кого справочник по мосфетам и ижибитам?А то попадаются какие то кастрированные.
Привет всем собрал схему Barmaley,я. Подскажите, что будет, если подключить нагрузку без диодов и дросселя
ребят подскажите пож-ста как делают вывода от вторички сил транса мотанной лентой
1 берут шинку накладыв на ленту Ессно всё лужёное паяют
2 тож самое с клёпкой
3 1-е но огибают ленту пайка т е 2 ная толщина
Цитата(Serg13 @ 21.9.2009, 19:52)

Привет всем собрал схему Barmaley,я. Подскажите, что будет, если подключить нагрузку без диодов и дросселя
ничего страшного не произойдет.
Цитата
ребят подскажите пож-ста как делают вывода от вторички сил транса мотанной лентой
это лучше всего разузнать у DANTIST-а.
Кстати Толян спасибо за ссылку по оракалу!
Дык , пожалуйста.
По поводу средней управы . Моё мнение , подчёркиваю - моё, - время реакции управы должно хотя-бы в
2--3 раза быть меньше реакции дросселя на макс ток и при этом иметь вполне приличные сглаживающие
свойства , производные от частоты , причём я пульсации приветствую , даже в следующей управе буду
делать модуляцию принудительно . А в данной схемке считаю , что постоянная времени интегратора
маненько завышена , поэтому на переходных режимах будет лезть в поцикловку , а цепочка с транса тока
на компаратор UCшки довольно проблематична с точки зрения помехозащищённости , а следствие-
пропуски на переходных режимах . ИМХО.
С уважением.
Цитата
как делают вывода от вторички сил транса мотанной лентой
Можно сложить её по 90 град и вывести вдоль кернов
мужики вы просто жжёте, я не успеваю читать приходя с работы. если столько строчить то и пОять некогда будет
Serg13если без диодов нагрузку дать мне кажется что транс не сможет размагничиваться как надо и будет симфония баха, по крайней мере я както раз пригрузил выход тгр 20 ваттной галогенкой на 12 вольт, горела супер но 540 чуть не позеленел от нагрева...
имхо конечно но по среднему току пора новую ветку открывать, а то от бармалея тут только название осталось...
Camelot
Нагрузил выход без диодов и дросселя боластом. Транзисторы поставил irf740.Стал увеличивать ток зодатчиком. Дашол до 2 ампер в сети через 5 секунд выбило автомат, оба транзистора пробило. Может транс, и правда плохо размагничиваться без дросселя и диодов?
Цитата(олегр @ 21.9.2009, 18:05)

ребят подскажите пож-ста как делают вывода от вторички сил транса мотанной лентой
1 берут шинку накладыв на ленту Ессно всё лужёное паяют
2 тож самое с клёпкой
3 1-е но огибают ленту пайка т е 2 ная толщина
Я выводы делаю по первому варианту. Еще ни один не отпаялся.
Второй вариант тоже неплохой, но с ним будет много мороки при организации отвода на конце обмотки. Начала ж паяются на столе, а все концы на трансе. Тем более с клепкой.
Загиб ленты будет сильно утолщать место отвода. Будет бугор. Еще его желательно б простучать. А когда транс несколько раз подряд разовьется (бывало не раз), то блин не захочешь никаких загибов.
Я только что закончил мотать дроссель и решил глянуть форум. Знал бы - сфотал отводы. Ну да это не проблема. Завтра покажу фотки. Мотал в две ленты по 0,3 мм с изоляцией лент друг от друга. С малярным скотчем неплохо. Можно заранее обклеить ленты. А как-то мотал первичку из двух лент по 0,1 мм с изоляцией фторопластом между лентами и между витками. Вот это был капец.
Кстати, пару страниц назад я показывал фотку транса с отводами на 2-х комплектах Е80. Посмотри. Он уже залит ВК-9. Отводы делаю из листовой меди. Первичку 0,5х10, вторичку - 1х10 мм. Выводы - или прямо в печать, или сворачиваю в трубочку под провод.
Цитата(толян @ 21.9.2009, 22:51)

... А в данной схемке считаю , что постоянная времени интегратора
маненько завышена , поэтому на переходных режимах будет лезть в поцикловку , а цепочка с транса тока
на компаратор UCшки довольно проблематична с точки зрения помехозащищённости , а следствие-
пропуски на переходных режимах . ИМХО....
Постая времени интегратора определяет наклон ВАХ, и если ее шипко уменьшить, то получим тот же штыковой бармалей.... То что касается поцикловки на переходных процессах, то ИМХО это наоборот гуд - есть возможность ограничить ток ключей на безопасном уровне (а те несколько миллисекунд, что он длится, врядли отрицательно скажутся на характеристике дуги). По поводу пропусков... возможно они есть в реальном девайсе, как их определить?.... в симуляторе наблюдал такое, но при правильном выборе наминалов от ТТ все нормализуется...
Цитата(Camelot @ 21.9.2009, 22:44)

Serg13
если без диодов нагрузку дать мне кажется что транс не сможет размагничиваться как надо и будет симфония баха, по крайней мере я както раз пригрузил выход тгр 20 ваттной галогенкой на 12 вольт, горела супер но 540 чуть не позеленел от нагрева...
имхо конечно но по среднему току пора новую ветку открывать, а то от бармалея тут только название осталось...
Модель показывает, что без диодов транс лезет в насыщение прямой диод необходим.
Тогда получтся мелкотемье. Управы бавают разные, но Косой мост остается.
Дроссель мотал лентой. Есть 70х0,5 кусок 1,2 м резал вдоль а на концах линию реза поворачивал под прямым углом (рез в виде буквы Z) получились две Г- образные ленты. Общее сечение 35 квадрат плюс удобный хвостик для нижнего вывода. Выводы я полюбил делать проводом ПЩ ну очень удобно.
Цитата(Serg13 @ 22.9.2009, 0:32)

Camelot
Нагрузил выход без диодов и дросселя боластом. Транзисторы поставил irf740.Стал увеличивать ток зодатчиком. Дашол до 2 ампер в сети через 5 секунд выбило автомат, оба транзистора пробило. Может транс, и правда плохо размагничиваться без дросселя и диодов?
Дроссель влияет на наклон пилы на выходе ТТ и тем самым на работу ШИМ . Когда У меня был дроссель-монстр на ТС180 пила была близка к горизонтальной,после замены на меньший наклон увеличился и часть "шуршунов" ушла .
Цитата
Дашол до 2 ампер в сети через 5 секунд выбило автомат..
при малой длительности и среднем потребляемом токе 2 А ток через ключи вполне может быть более 10 А.
кабельщик
22.9.2009, 10:00
Д713, теперь оправдывайтесь , что политрук бросил под танки (балласт 0,2 Ом) необученных бойцов (IRF740)
strannicmd
22.9.2009, 12:22
толян,
Цитата
По поводу средней управы . Моё мнение , подчёркиваю - моё, - время реакции управы должно хотя-бы в
2--3 раза быть меньше реакции дросселя на макс ток и при этом иметь вполне приличные сглаживающие
свойства ,...
По поводу средней управы, а что народ усредняет?! Сколько периодов нужно проинтегрировать, что-б можно было сказать что это по среднему значению?! Пока не вижу в этом какого-то общепринятого мнения... А если речь всё же идёт про среднее или поцикловое, то это речь об CM (curent mode) и VM (voltaje mode). У одного выход сравнивается с пилой, у другого с опорным (в двух словах) ИМХО. Отсюда мне кажется нужно определится, СМ с какой-то интеграцией, или VM, но тогда надо отдельно защиту и контроль ХХ. Это моё понимание, мож и ошибаюсь...
Что-то у меня аватарка сама поменялась...
Кто-то спрашивал -
http://ifolder.ru/14121796 - MOSFETы
Цитата(Serg13 @ 21.9.2009, 22:32)

Camelot
Может транс, и правда плохо размагничиваться без дросселя и диодов?
естественно
Цитата
вы наверно проигнорировали карикатуру.
Заказал в Базе Электроники транзисторы HGTG20N60A4, с почтовыми расходами обходятся 156 рублей. 600 вольт, 70 амперов, 100 кГц (40 А) и 200 кГц (12 А). Вроде неплохо.
Цитата(кабельщик @ 22.9.2009, 10:00)

...теперь оправдывайтесь , что политрук бросил под танки ... необученных бойцов...

Судя по вопросу, можно было бы спокойно направить автора "изучать матчасть" с первой страницы первой части форума, а ещё лучше прочесть хотя бы одну популярную книгу по силовой электронике (Семенова, например).
А так... посмеялись - и у товарища вполне прогнозируемо "в минусе" несколько деталюх, а в плюсе немного адреналина...
А если серьезно, то работа "косого" моста
под нагрузкой никак не может рассматриваться без выходных диодов и дросселя.
Без нагрузки - разве что для проверки силового транса "калькулятором Лысого", настройки управы и проверки явных ляпов в монтаже.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
electrovoz
22.9.2009, 18:24
Цитата(Д713 @ 21.9.2009, 19:43)

ничего страшного не произойдет.
А народ-то поверит, не пойдет в симуляторе авторитетное мнение проверять. Что это бред, хорошо заметно при подборе х-к ТРГ и драйверов, кто делал. Это как перевод даташита в части тепловых сопротивлений.
Перемотал по новой ТГР, все также К20*12*6, разломано, намотано 39 вит. первичка, по 44 вит. вторички,мне кажеться, что лучше не стало. кто подскажет в чем дело, чего не хватает?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаДо этого вроде даже лучше было. Первая картинка - это сегодняшняя, вторая - недавняшняя.
С "верхом" вообще гемор какой то.
Цитата(Maxim_Z @ 22.9.2009, 20:17)

Ну как тут без музыки?

Я же для всех писал, что схема Кольт 1300 (см. Радио нр. 4 2007г.) Это я специально повторяю для ДЯТЛОВ.
Цитата(HEMELL @ 22.9.2009, 20:10)

вторая - недавняшняя.
По ней делай,и всё будет Ок.Там видно скорость работы стабилитрона.Нам важен спад.
До этого вроде даже лучше было
увеличь зазор
Цитата(dez @ 22.9.2009, 20:39)

увеличь зазор
А этого делать не надо.
на какой ветке обсуждают косово "по среднему"?
Удалено.А что касаемо всяческих управ по-среднему и времени реакции подобных систем, то если бы я сурьёзно занимался сваркой, то исделал бы время реакции равным времени существования перемычки из расплавленного металла между лектродом и деталькой. ИМХО, это нужно, чтобы подогревать соплю металла макс. током=току ограничения мгновенной ограничилки (поцикловки по-тутошему). Писля того, как сопля начнет отрываться и резко увеличится скорость нарастания вых. напр., опять же ИМХО, нужно сбросить ток, как живописано в STT, чтобы при отрыве сопли не было брызг из-за взрывного испарения узкой части сопли. Понятно, что ручёнка дрожит, дуга меняет длину и размеры сопель, время их жизни меняется и задачка становится шибко интересной. Пофи-сварной аки ПА-держит дугу и ему пох. чем варить, а вот самопальным сварным "умная" управа могла бы значительно облЕгчить жизнь. Хреновость бармалейника в том, что по сути, он исть хреновый стильбизатор тока и мощность дуги, при изменении ея длины, гуляет со страшной силой и достигает максимума при макс. длине. А оно надо? В народном резонанснике дело с постоянством мощи обстоит гораздо лучче т.к. имеется учавсток ВАХ, на котором, например, при двукратном изменении вых тока мощность в нагрузке меняется всего на 10-15%. Поэтому и "ворит" врезонансер лучче бармалейнера.
Всё вышеизложенное прошу воспринимать как личное мнение симулянта -фантазёра.
Тебе, Хемелл, по эпюрам мой ответ простой - отмотай с первички витков 8
Кольтовсий предвыход - есмь весёлое говно. Ты бы это понял.
Смотри предвыход ESAB
[quote name='HEMELL' date='22.9.2009, 21:10' post='104548']
Перемотал по новой ТГР, все также К20*12*6, разломано, намотано 39 вит. первичка, по 44 вит. вторички,мне кажеться, что лучше не стало. кто подскажет в чем дело, чего не хватает?
ну вот и амплитуда стала приемлемой если осцилл не врёт
А стабилитроны у тебя затворные какие? д.быть 18В
И яж советовал попробуй как у Мультика первичка-24витка вторички на неломаном такомже кольце вторичка 28витков.50кГц
Первичка = один слой кроссировки, вторичка - сдвоенный МГТФ. Каждые пять витков укладываю между витками первички (по внешней стороне, есс-но), в каждый шестой - два витка, и так до конца.
Цитата(sarmat @ 22.9.2009, 18:27)

Заказал в Базе Электроники транзисторы HGTG20N60A4, с почтовыми расходами обходятся 156 рублей. 600 вольт, 70 амперов, 100 кГц (40 А) и 200 кГц (12 А). Вроде неплохо.
в платане
50B60PD1-107руб, 150EBU04-81p
а здесь
Группа компаний "Северо-Западная Лаборатория"
www:
http://ferrite.ruтел./факс: (812) 369-11-54
(812) 740-53-05
(812) 369-51-80
Е70-110руб+60-каркас
правда с юридич. лицами
HEMELL
иголка вверху импульса вовсе не тгр или ещё чего, это просто элементарно - левый кабель на осциллоскопе, у меня таже байда, кабель от допотопной сетевухи, без всякого согласованья, так иголки кажет везде кроме собственного калибратора, главное время спада а на иголки можно забить, и вообще тгр рекомендуется мотать с Ктр 1:1 так как в таком случае будет минимальная индуктивность рассеяния. зазор увеличивать ненадо, будет много хавать управа, надо померить индуктивность тгр, если от 150мкгн и выше то все в порядке с зазором, если меньше тогда зазор очевидно великоват.
Цитата(Camelot @ 22.9.2009, 22:57)

HEMELL
иголка вверху импульса вовсе не тгр или ещё чего, это просто элементарно - левый кабель на осциллоскопе, у меня таже байда, кабель от допотопной сетевухи, без всякого согласованья, так иголки кажет везде кроме собственного калибратора, главное время спада а на иголки можно забить, и вообще тгр рекомендуется мотать с Ктр 1:1 так как в таком случае будет минимальная индуктивность рассеяния. зазор увеличивать ненадо, будет много хавать управа, надо померить индуктивность тгр, если от 150мкгн и выше то все в порядке с зазором, если меньше тогда зазор очевидно великоват.
Спасибо, ребята. И остальные комент. я тоже прочел. На счет "левых" щупов это может быть запросто. Ну и вывод такой, что поставлю предыдущий ТГР, там 45*45 витков (т.е. 1:1), ну и индуктивность померяю. Еще раз всем спасибо.
Цитата(gyrator @ 22.9.2009, 21:38)

Хреновость бармалейника в том, что по сути, он исть хреновый стильбизатор тока и мощность дуги, при изменении ея длины, гуляет со страшной силой и достигает максимума при макс. длине. А оно надо? В народном резонанснике дело с постоянством мощи обстоит гораздо лучче т.к. имеется учавсток ВАХ, на котором, например, при двукратном изменении вых тока мощность в нагрузке меняется всего на 10-15%. Поэтому и "ворит" врезонансер лучче бармалейнера.
Всё вышеизложенное прошу воспринимать как личное мнение симулянта -фантазёра.

Всё не так сумрачно я интересовался этим вопросом. Ограничение заполнения на уровне примерно 0,36 ограничивает мощность на длинной дуге, а "компенсирующая пила" снижает падение мощности. Можно сделать ещё лучше, но тогда нужно мерить напряжение на дуге что усложняет управу. Не хочется уходить от простых решений ведь речь идет о "народном" аппарате.
Цитата(sarmat @ 22.9.2009, 18:27)

Заказал в Базе Электроники транзисторы HGTG20N60A4, с почтовыми расходами обходятся 156 рублей. 600 вольт, 70 амперов, 100 кГц (40 А) и 200 кГц (12 А). Вроде неплохо.
Это тот же Deltel. Могут пошутить.
Цитата(lapa @ 23.9.2009, 0:57)

Ограничение заполнения на уровне примерно 0,36 ограничивает мощность на длинной дуге
Однако, и при дохлой сети тоже снижает, а запасец и так никакой. "Пильная" примочка-это стандартное решение.
Про народность могу сазать, что оная не тождественна примитивности и коль скоро народ вовсю юзает мелкопроцессоры, то любое усложнение СУ, ИМХО, не есть проблема.
RUN1 как аппарат добились правильной работы и необходимого тока?
Цитата(sorry @ 23.9.2009, 9:54)

RUN1 как аппарат добились правильной работы и необходимого тока?
sorry все нормально ток на 120ампер ограничил для тройки выше крыши сам аппарат работает вполне прилично еще чуть надо подстроить антистик и ждемс KLIMA мож у него еще какие будут изменения у него опыта поболее а так норма
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.