Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


jaav
Цитата(DANTIST @ 3.3.2014, 22:19) *
На каком кольце ты мотнул ТГР? Я имею ввиду оно советское или буржуйское, крашеное? Откуда ты? Чтобы посоветовать какой-нибудь близлежащий магазин колец.
Совет по поводу замены материала совершенно правильный. Убьешь сразу 2-х зайцев. Узнаешь, что предыдущее кольцо было гавно и аппарат заодно заработает.
Если кольцо будет в районе 28-30 мм внешнего диаметра - не ломай. Первичку и размагничивающую мотни витков 25 вторички 28-30.
Кстати, а чего на кольце? Мотни на Е25, например. Те же витки. Под крайние стержни ~ 0,1 мм зазор. Индуктивность первички не меньше 1000 мкГн. У меня и 1,5 и 1,8 mH получалось.
Фазировку ТГР проверь. Правильность соединения обмоток.
А чё ты не можешь прикрепить файл? Тут же не все файлы крепятся. pdf, jpg без проблем. Остальное кидай в zip архив и крепи. rar, вроде, тоже не прикрепляется.
Тренируйся.

Кольцо покупал там же где и ETD59 у Терейковского, вродь буржуйское, но надписей на нем небыло. Живу на Украине.
Завтра планирую поспрашивать кольца в местных радиомагазинах, но чувствую, такое как надо по размеру, врятли найду.
Спасибо за подсказку на счет "ломать не ломать", а то читал где-то на форуме об этом, но после какого размера надо ломать, уже не помню. А на кольце мотал просто потому, что так указано в схеме. Благодарю так же за индуктивность, теперь после намотки можно будет проверить, но опять же не факт, что прибор правильно кажет. Есть еще у меня макеевский FLC-метр, но он по моему еще хуже.
Фазировку проверял при помощи источника 5в и микроамперметра, как написано в мануале, была правильная. Поэтому остается только кольцо...
На счет прикрепления - незнаю... ладно бы первый раз, а так уже прикреплял фото осцылок выше, всё было ок, а пришел через 2 часа, прикрепляю как и прежде, а оно не прикрепляется. Попробовал в другом браузере - та же история icon_sad.gif Может завтра получится, то выложу осцылки еще. Пока спасибо!
Павел(Sp)
А вот скажите мне пожалуйста, как выглядит насыщение выходного дросселя, каковы тсть симптомы.
А то вот я как разбирал свой сварочник на работе, так вот тут мы сошлись на том что какое-то колечко висящее на проводе внутри должно быть дросселем, но вот загвоздка.. оно висит до выпрямительных диодов...
Я сегодня взял то что в будущем будет дросселем в бармалее,прицепил его до сварочника закрутил ток по самые предохранители перекрестился и прицепил в зажим какойто целюлозный 100летней давности 3-ку.Скажу я вам ... работает приятней чем електрод из нержавейки..Дроссель который я цеплял-1 буржукский строчник по 1мм на всех кернах, обмотка 16витков размагнитки вдвое сложенной.

Вот и думаю, что должон бы как насыщаться с такими параметрами,индуктивность не помню, какая то смешная..
Та после 3х троек расплавленных в лужицу,даже не потеплел..
Или я дурость спросил?
Просветите.
ingener99
У некоторых производителей такие колечки по вторичке висят на всех аппаратах, на малых ММА по одному, на больших полуавтоматах - штук по 5. Там пермаллоевая лента. Вряд ли они исполняют функции дросселя, разве что предупреждают резкие выбросы тока.
А насыщение выходного дросселя, по личному опыту, визуально не обнаружишь просто так. Осциллографом хорошо видно. В том числе и на резисторе ТТ - появляются резкие короткие пики напряжения вместо более пологих. Ударные нагрузки на ключи растут. Примерно как на фото.
nikon
Цитата(Павел(Sp) @ 4.3.2014, 0:16) *
Вот и думаю, что должон бы как насыщаться с такими параметрами,индуктивность не помню, какая то смешная..


Возможно эта самая смешная индуктивность и не даёт войти в насыщение дросселю. На 120 амперном аппарате намотал дроссель на строчнике сложенным [] таким образом, обмотки на каждом керне встречно, индуктивность вышла 24 мкг. Тройкой варит, дроссель еле тёплый. А колечяко ваше спасает диоды от выбросов напряжения, я так думаю. Сейчас в загажнике лежит выносной дроссель на распылёнке, очень помогает при сварке тонких металлов.
DANTIST
Цитата(oleg1ma @ 3.3.2014, 20:32) *
Не советуй ерунды, индуктивность ТГР нужна вчетверо меньше.

У тебя вчетверо меньше. И флаг тебе в руки. А у меня именно столько, сколько написал. Кольцо синий Эркос 28 мм, 35 витков, не ломаное. Работает без проблем, ни чё не греется.

Цитата(jaav @ 3.3.2014, 20:43) *
Кольцо покупал там же где и ETD59 у Терейковского, вродь буржуйское, но надписей на нем небыло. Живу на Украине.
Завтра планирую поспрашивать кольца в местных радиомагазинах, но чувствую, такое как надо по размеру, врятли найду.
Спасибо за подсказку на счет "ломать не ломать", а то читал где-то на форуме об этом, но после какого размера надо ломать, уже не помню. А на кольце мотал просто потому, что так указано в схеме. Благодарю так же за индуктивность, теперь после намотки можно будет проверить, но опять же не факт, что прибор правильно кажет. Есть еще у меня макеевский FLC-метр, но он по моему еще хуже.
Фазировку проверял при помощи источника 5в и микроамперметра, как написано в мануале, была правильная. Поэтому остается только кольцо...
На счет прикрепления - незнаю... ладно бы первый раз, а так уже прикреплял фото осцылок выше, всё было ок, а пришел через 2 часа, прикрепляю как и прежде, а оно не прикрепляется. Попробовал в другом браузере - та же история icon_sad.gif Может завтра получится, то выложу осцылки еще. Пока спасибо!

Я кольца тоже брал у Терейковского. Синие такие. Кольца нормальные. Где-то была формульца по расчету проницаемости. Поищу.
Что-то у тебя не то...
У меня китайский LC-метр. Сравнивал с цифровым тогдашним советским. Погрешность незначительная.
Я свои кольца мотаю в четыре провода МГТФ-0,07 (0,14 если помещается) одновременно. По ходу намотки вывожу первичку и размагничивающую и доматываю дальше вторички (+ еще 3-8 витков, смотря какие драйвера).
По прикреплению файлов напиши смотрящим по форуму. Где-то в конце форума есть их ветка.
Serega30
Вот нашел на просторах интернета, IGBT ST: http://www.promelec.ru/catalog_info/50/101/707/905/ Может кому-то еще пригодится
igorka
Цитата(jaav @ 3.3.2014, 22:43) *
Есть еще у меня макеевский FLC-метр, но он по моему еще хуже.

Может поможет делу :
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=320191
ГонZZа
Вечер добрый.slavyann,одна гена от "бычка"на 18 зубов,вторая от классики"ваза"на 36зубов.Родная обмотка по 15 витков(диаметром2мм),я мотал по 70-80витков(даметром 0,6),клыки срезаны на токарном станке,одета труба и на неё приклеены 12штук неодимов.
matlah
Добрый день. вопрос такой, стабилитрон КС213Б должен грется или нет.
санекнс
У меня на двух резонансниках по негуляеву не грелись.
igorka
Цитата(matlah @ 4.3.2014, 19:13) *
Добрый день. вопрос такой, стабилитрон КС213Б должен грется или нет.

Если перестарались с выходным напряжением на ТГР , то может.
slavyann
Wasiliy61
Цитата(matlah @ 5.3.2014, 0:13) *
Добрый день. вопрос такой, стабилитрон КС213Б должен грется или нет.

Посмотри размах осциллографом на 200омах, вместо КС213Б поставь 15вольтовые стабиллитроны, можно однинарный, если драйвера Бармалеевские. Они могут грется, так как они подпёрты более высоким напряжением, но незначительно.
Serega30
Цитата(Wasiliy61 @ 4.3.2014, 20:01) *
...можно однинарный, если драйвера Бармалеевские
У меня стоят два 15v встречно(управа Бармалеевская). Если заменить на один однонаправленый то: анод-на эмитер, катод- на затвор, верно?
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 5.3.2014, 1:38) *
У меня стоят два 15v встречно(управа Бармалеевская). Если заменить на один однонаправленый то: анод-на эмитер, катод- на затвор, верно?

Да.
Kalin Ivanov
Пожалуйста,скажете как запустит это плата управа для бармалей. Я подал 15в. но нет импулс на 6 нога UC. Где у меня ошибка.Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Serega30
Цитата(Wasiliy61 @ 4.3.2014, 20:40) *
Да.

Напарашывается вопрос: а зачем тогда Бармалей ставил двунаправленые?... ведь там импульса в ''минус'' нет по идее... Обьясните, п-та.
Wasiliy61
Цитата(Kalin Ivanov @ 5.3.2014, 2:02) *
Пожалуйста,скажете как запустит это плата управа для бармалей. Я подал 15в. но нет импулс на 6 нога UC. Где у меня ошибка.

Диод размагничивающий на ТГР 1n5819. переверни, он у тебя неправилно впаян. А печать 100% рабочая.
Kalin Ivanov
Да я изсправил диод,но импулс нет .
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 5.3.2014, 2:05) *
Напарашывается вопрос: а зачем тогда Бармалей ставил двунаправленые?... ведь там импульса в ''минус'' нет по идее... Обьясните, п-та.

Не знаю, может просто подумал что хуже не будет, оно так есть. Но я пробывал и 2ух и однонаправленные, разницы нет, но только в Бармалеевских драйверах, за другие не говорю.

Цитата(Kalin Ivanov @ 5.3.2014, 2:23) *
Да я изсправил диод,но импулс нет .

Вот она у меня сделанна,правда уже в сварочнике стоит, работает нормально.Там на печатке опечатка оказалась, должна быть UC3845, но разница небольшая.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
oleg1ma
Цитата(Kalin Ivanov @ 4.3.2014, 23:02) *
Где у меня ошибка.

Для 3844 напряжение должно быть не ниже 16вольт.
Kalin Ivanov
У меня нет ТГР и ТТ и 1,6 ом .Я подал 16,5в. но импулс нет.Какая последователност так чтобы запустит плата.
DANTIST
Цитата(matlah @ 4.3.2014, 18:13) *
Добрый день. вопрос такой, стабилитрон КС213Б должен грется или нет.

Все, что не греется - лишнее.
oleg1ma
Какие напряжения на ногах 3844?
Wasiliy61
Цитата(Kalin Ivanov @ 5.3.2014, 3:14) *
У меня нет ТГР и ТТ и 1,6 ом .Я подал 16,5в. но импулс нет.Какая последователност так чтобы запустит плата.

Светодиод и термодатчик вообще не впаивал, запускается и без них, потом конечно впаял после настройки, а так просто включил , и работает. Таких управ наверно штуки 3 спаял, все работают без проблем.
Serega30
Цитата(DANTIST @ 4.3.2014, 22:27) *
Все, что не греется - лишнее.

Железная логика icon_smile.gif
DANTIST
Цитата(Kalin Ivanov @ 4.3.2014, 21:14) *
У меня нет ТГР и ТТ и 1,6 ом .Я подал 16,5в. но импулс нет.Какая последователност так чтобы запустит плата.

Kalin, ты же не первый аппарат запускаешь. Такие платы запускаются сразу.
Что тут экстрасенсы сидят? Может у тебя микросхема дохлая?
Посмотри пилу на 4-й ноге. Амплитуда небольшая, но должна быть. 5 В на 8-й ноге посмотри. Частотозадающую цепь проверь. Может что-то не то поставил и загнал за рабочую зону.
ХЗ.
jaav
Цитата(igorka @ 4.3.2014, 17:04) *

Спасибо за ссылку! буду разбираться... даж не думал, что данный прибор так можно доделать.

В общем взял сегодня два кольца нонейм, одно 20*12*6 раскололось неудачно, потому отложил его в сторону... Второе 28... намотал на нем 23 витка первичку и размагничивающую в параллель, теперь ничего не греется, всё холодное, ток потребления перед включением в рабочий режим 65 мА, после включения примерно столько же. Прибор показал индуктивность 1,4 мкГн, что ни в какие рамки не вписывается. Как теперь рассчитать количество витков? Или может кто подскажет, какой должен быть ток потребления?

Всем откликнувшимся огромное спасибо!!!
Kalin Ivanov
Цитата(oleg1ma @ 5.3.2014, 0:30) *
Какие напряжения на ногах 3844?



Как подал 16в. появился на четвёртой ноге пилообразное напряжение, но на 6 ног ничево.Напрежение на UC 3844 такие:

1-2,15в. , 2-2,52в. , 3-0,52в. , 4-2,11в. , 5-0в , 6 -0в. , 7-16,15в. 8-5в.
sergey777.68
Цитата(Kalin Ivanov @ 5.3.2014, 22:28) *
Как подал 16в. появился на четвёртой ноге пилообразное напряжение, но на 6 ног ничево.Напрежение на UC 3844 такие:

1-2,15в. , 2-2,52в. , 3-0,52в. , 4-2,11в. , 5-0в , 6 -0в. , 7-16,15в. 8-5в.
выкинь мс icon_biggrin.gif
Kalin Ivanov
я папробал с uc 3842 , и 2бр. uc 3844
sergey777.68
Цитата(Kalin Ivanov @ 5.3.2014, 21:58) *
я папробал с uc 3842 , и 2бр. uc 3844
соедини 3 ножку мс с 5 и смотри сигнал на 6 icon_biggrin.gif
Basill
Цитата(jaav @ 4.3.2014, 23:01) *
... Второе 28... намотал на нем 23 витка первичку и размагничивающую в параллель, теперь ничего не греется, всё холодное, ток потребления перед включением в рабочий режим 65 мА, после включения примерно столько же. Прибор показал индуктивность 1,4 мкГн, что ни в какие рамки не вписывается. Как теперь рассчитать количество витков? Или может кто подскажет, какой должен быть ток потребления?

Наверное, всё-таки 1,4 мГн.
Если взяли "советское" кольцо К28х16х9 с начальной проницаемостью феррита 2000...2500, то результат вполне соответствует расчетному. Таблицу параметров и расчетную формулу (из справочника Терещука...) прилагаю. Для Эпкоса R29 из N87 тоже примерно тот же результат, только там считается через AL из даташита.
Для кольца К28 параметры по таблице: lэфф=6,56см, Sc=0,526 cм2, L=1,4 мГн (измеренное), мю=2000 (навскидку), подставляем в формулу:
Витки=280*SQRT((1,4*6,56)/(2000*0,526))=280*SQRT(0,0088)=26 витков, что вполне соответствует фактическому (23) с учетом допусков.
Так что с индуктивностью разобрались, можно двигаться дальше.
По току потребления: для ненагруженных (неподключенных) драйверов такое может быть. В рабочем режиме с драйверами управа потребляет конечно больше - от 200-300 мА, у всех по-разному.
Дальше самое главное - наладка драйверов с получившимся ТГР. Чтобы был красивый импульс на затворах, особенно при минимальном заполнении (без снижения и искажения) - как написано в руководствах.
Вот там, глядя на осцилки, и получите все ответы на вопросы о качестве феррита, правильном количестве витков, насыщении/ненасыщении ТГР, его размагничивании и т.д., и т.п....
Это если конструируете "свой" ТГР, а не строго повторяете готовое проверенное решение.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Kalin Ivanov
icon_biggrin.gif импулст появился ,спасиба.А у меня ест 42 и 44 -какя мс положить и для 50кгц какие стоиности RC.
Сергей_74
Цитата(Kalin Ivanov @ 5.3.2014, 21:13) *
для 50кгц какие стоиности RC.

программа для расчета этих RC
Kalin Ivanov
здес осцил. кто я получилНажмите для просмотра прикрепленного файла правилна ли 0,45 , 50кгц

сложил UC3844 R-3k C-5.2n
iceland
Калин, поставь нагрузочной р-р ТТ 1.6 ом,без него выхода не будеть.
Kalin Ivanov
ok. осцилограм нормална ли ?
DANTIST
Цитата(Kalin Ivanov @ 16.6.2013, 19:54) *
мой осцилограми,правилни ли они

Сообщение от 16.06.2013 г.
Дежавю.
Это, что,- наша песня хороша, начинай сначала.
Kalin Ivanov
здесь фото осц. и на ТГР Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

здесь все в порядке?

небольшая ошибка ,ани повернуты на 180градусов
Kalin Ivanov
осцилограф двулъчев ,фото на канал Б-5v/del
Kalin Ivanov
спасиба, давать вперед.
matlah
Ребята вопрос такой, на ТГР зазор 0.5 общий или под каждый крен. ТГР на Ш7Х7.
oleg1ma
0.5мм даже и общий много, общий делайте на больше 0.1-0.2мм
covex
Цитата(Kalin Ivanov @ 6.3.2014, 0:45) *
здесь фото осц. и на ТГР

Красивый сигнал, это вы померяли на выходе ТГР без нагрузки? Щас заметил , что на выходе драйвера подключены щупы.
А можете показать на выходе затворной обмотки?
И как у вас намотан ТГР и на каком сердечнике?
Kalin Ivanov
Скажите меня, у нас нет потенц. 2.7ком -с какой может заменит (1к. ,5ком , 10ком) и какая корекция мне нужно сделать на плата.

Цитата(covex @ 6.3.2014, 14:59) *
Красивый сигнал, это вы померяли на выходе ТГР без нагрузки? Щас заметил , что на выходе драйвера подключены щупы.
А можете показать на выходе затворной обмотки?
И как у вас намотан ТГР и на каком сердечнике?


ТГР намотан на Е25 с витки 29/35

индуктивност первичка 2х245мкгН

здес осцилограми на тгр Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
владимирон
сегодня пытал 2 аппарата бармалея первый 36кгц 160аключи народные полтиники транс 2е65 18первички 6 вторички дросель 1е65 24мкг дуга горит
хорошо во всем диапазоне так сказать шепчет . а второй бармалей полностью по схеме юрия вся силовая по его печатям собрана кроме управы (не умею контролеры прошивать )
управа простая бармалеевская частота 50кгц дроссель на распыленке кольце транс е70 15на 5 так вот дуга почему то свистит а не шепчет как в первом аппарате так и должно быть чтоли.
oleg1ma
Цитата(владимирон @ 6.3.2014, 18:51) *
так вот дуга почему то свистит а не шепчет как в первом аппарате так и должно быть чтоли.
Если имеются посторонние звуки, это признак того, что 3845 ловит помехи, идут пропуски импульсов и отсюда лишние звуки
DANTIST
Цитата(владимирон @ 6.3.2014, 14:51) *
управа простая бармалеевская частота 50кгц дроссель на распыленке кольце транс е70 15на 5 так вот дуга почему то свистит а не шепчет как в первом аппарате так и должно быть чтоли.

У меня дуга свистела на первом Бармалее когда неправильно сфазировал ТТ. И аппарат нормально при этом варил. Только при залипании электрода ток улетал за 200 А. Первый аппарат был, поэтому проверялось все с шунтом и амперметром.
Что у тебя, ХЗ.
владимирон
Цитата(oleg1ma @ 6.3.2014, 18:47) *
Если имеются посторонние звуки, это признак того, что 3845 ловит помехи, идут пропуски импульсов и отсюда лишние звуки

как можно отследить пропуски импульсов

Цитата(DANTIST @ 6.3.2014, 18:51) *
У меня дуга свистела на первом Бармалее когда неправильно сфазировал ТТ. И аппарат нормально при этом варил. Только при залипании электрода ток улетал за 200 А. Первый аппарат был, поэтому проверялось все с шунтом и амперметром.
Что у тебя, ХЗ.

сфазирован нормально если наоборот еще хуже ток кз по амперметру 160а настроил

Цитата(oleg1ma @ 6.3.2014, 18:47) *
Если имеются посторонние звуки, это признак того, что 3845 ловит помехи, идут пропуски импульсов и отсюда лишние звуки

компановка апарата полностью как у оригинала юрия
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.