Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


covex
Потому что стабилизация напряжения сделана по другому выходу. Нагрузите другой выход блока питания нагрузкой 100-200 мА и посмотрите что будет.
Kalin Ivanov
я другой выход нагрузил вентилатор ,там напрежение оставалась стабильной.
covex
Все правильно. На другой выход подключите резистор например или еще один вентилятор на пробу. Когда подключите все на место (управу как я понимаю на основную линию, там где сделана ОС по напряжению), основной источник будет нагружен и выход на другом канале будет выше, но он буде проседать в зависимости от нагрузки.
Kalin Ivanov
ок, папробам. Спасиба!

все стало как ти сказал,когда нагрузил и другие выход напрежение произошло 14волта. Спасиба Covex ! icon_wink.gif
Павел(Sp)
А вот скажите мне пожалуйста, гуру....
давненько видел,но руки(глаза )дошли только сегодня..
Как сие расценить со позиции передового бармалеестроения.???
Ушш как то очень не стандартный подходъ .
Оно как бы бармалей от ТГР до ключей, а дальше и супрессоры, которые вроде как смерть всему в косом и транс как то не сдесь подключенный с кандекцатором в послед, и отцутцтвие диёдов замыкательнух настораживает.Вообще то очень напоминает енергосберегайку с принудительным запуском..
Просветите сирого и развейте мои сомнения ПЛС.

http://polezniysayt.ru/master/zamena-modul...chnom-invertore.

А то все это выглядит намного проще стандартного бармалея в моем исполнении, коему вдохновение будь оно ...... не дает расправить крылья...
TSL2
Это к бармалею никакого отношения не имеет.
Обычный полумост, и всё....
tranzistor3102
Цитата(Serega30 @ 13.3.2014, 13:11) *
Забрал инвентор на работу для проверки на норм. сети: Imax поднялся до 117А(U=17,5v) на нагр. 0,15R, Uхх=62v. Дальше случился небольшой казус... Позвал я проф. сварщика на тэст... Поварил значит, он спалил одну 3ку, сказал мол дуга хорошая, электрод 3ка нормально варить будет. Дальше еще одна дуга и бах!... Выяснилось закоротила одна диагональ моста КВPC5010... Фиг знает че туда запихнули.

надо было поставить два моста КВPC5010 в параллель было бы намного лучше icon_biggrin.gif что
бы было меньше думать что они туда запихнули icon_smile.gif
Serega30
Разобрал КВPС5010: никаких прокладок там нет, стоят 4 'таблетки'. Все хорошо изолировано и залито эпоксидкой. P.S. извините за качество фото
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 14.3.2014, 13:35) *
Разобрал КВPС5010: никаких прокладок там нет, стоят 4 'таблетки'. Все хорошо изолировано и залито эпоксидкой. P.S. извините за качество фото

Это просто такой КВPC5010 косячный попался, при максимальном токе 117ампер на выходе-что дал сварочник, на КВPC5010 было не так уж и много, если конечно его ни что в схеме не подтолкнуло к такому поступку.
DANTIST
Цитата(Serega30 @ 14.3.2014, 7:35) *
Разобрал КВPС5010: никаких прокладок там нет, стоят 4 'таблетки'. Все хорошо изолировано и залито эпоксидкой. P.S. извините за качество фото

Т.е. тепло от "таблеток" на корпус передается через компаунд?
Serega30
Цитата(DANTIST @ 14.3.2014, 12:21) *
Т.е. тепло от "таблеток" на корпус передается через компаунд?

Получается что да... Выводы в качестве теплоотводов... А корпус выполняет роль лишь 'твердой оболочки'
atX-MAN
Цитата(Serega30 @ 14.3.2014, 13:41) *
А корпус выполняет роль лишь 'твердой оболочки'
Корпус и есть теплоотвод. В дш указывается сопротивление переход>-->корпус - 2C/W.
Wasiliy61
Да, у этих мостов тепоотдача не очень, так как самая ближняя часть до корпуса- это верх, которая отделяется 1,5мм заливки, наверно эпоксидка.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
владимирон
собрал и приспособил фичу от атв 200 толяна режим сна довольно хорошая штука получилась
RadioГубитель
Цитата(Wasiliy61 @ 14.3.2014, 17:08) *
Да, у этих мостов тепоотдача не очень, так как самая ближняя часть до корпуса- это верх, которая отделяется 1,5мм заливки, наверно эпоксидка.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


лучше заплатить на 65р больше и купить IR мостик, к нему вопросов никогда не было
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=57726&group=404
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=43149&group=404
KSV
Напряжение сети у Вас осталось то же, писали о плохой сети. Я как то замерял напряжение на выходе разными мультиками, от дешового мастеч до дорогущего осцилогрофа флюк и напряжение было разное не в разы, но различалось. Мастеч при замере почемуто свистел.
RadioГубитель
Цитата(Serega30 @ 14.3.2014, 22:08) *
До баха и после замены мостика все мерялось на хорошей сети(без просадки!), на одних режимах и одними приборами...


значит плечо было выбито.

tranzistor3102
Цитата(Serega30 @ 14.3.2014, 20:14) *
Никто так и не ответил на мой пост об увеличении напряжения после замены мостика... Хотелось бы знать с чем это могло быть связано.

не исправен был входной мост (после твоего первого баха)пробита или оборвана 1 диагональ моста.тогда должны были начать греться входные конденсаторы icon_biggrin.gif
KSV
На ХХ + - 2 3 вольта я думаю не критично, более интересно почему бахнуло. Я последние 10 сварок запускал и налаживал на одном столе на хорошей сети(предприятие, сеть от своих генераторов а внешняя сеть резерв), сила по одной схеме ,трансы КТР 3 и разница на ХХ была всегда 2-5 вольт. Напряжение сети не замерял. Мосты 5010 писали ,что плохие (или Г) применять не советуют, я беру 2510 или 3510, для 120-140а хватает. Если интересно ,то спаяйте 4 диода и проведите эксперемент.
ingener99
Не понятно, почему "плохая сеть" должна становиться причиной бахов? Аппарат необходимо рассчитывать так, чтобы на хорошей сети при максимальном заполнении он мог работать. Тогда снижение напряжения сети может вызвать только снижение мощности и ничего более. Если же гнаться за "большим запасом" (типа Ктр менее 3), тогда да - вот и плоды.
and_w
Интересно, а причем тут Ктр? Я делал с меньшим (2.8 ) и ничего, уже почти год как аппарат трудится и сеть там почти всегда 230-245 вольт..... Тут видимо вопрос сугубо в комплектации.......
oleg1ma
Цитата(ingener99 @ 15.3.2014, 13:05) *
Не понятно, почему "плохая сеть" должна становиться причиной бахов?

Раскиньте мозгами, а именно, протекание тока через РЭА при напряжении сети 160-180 и 210-230 вольт и одинаковом токе к примеру 120ампер на выходе.Вот тут и выявляются дефекты поднебесной.
ingener99
Цитата(oleg1ma @ 15.3.2014, 12:28) *
Раскиньте мозгами,

Мозгами лучше не разбрасываться, а вспомнить закон Ома и прикинуть, отчего может ток при плохой сети быть выше, чем на хорошей? Только при понижении сопротивления нагрузки, т.е. в нашем случае увеличении заполнения. Вывод - сгоревший аппарат не мог работать на хорошей сети при максимальном заполнении.
oleg1ma
Цитата(ingener99 @ 15.3.2014, 13:54) *
Вывод - сгоревший аппарат не мог работать на хорошей сети при максимальном заполнении.

Ваш вывод ошибочный.А закон ома советую вспомнить и тупо посчитать средний ток через мостик при входном 160вольт и 220вольт, при отдаваемай к примеру 3-4кВа.Так-же не забываем про увеличение пульсаций при протекании больших токов.
Jorg63
Serega30! ну ты и замусолил всех со своим мостиком icon_biggrin.gif напряжение при исправном мостике на литах увеличится примерно в 1.42 раза. независимо какими мультиками мерять. при токе 130-140 ампер пульсации на литах силы доходят до 60 вольт при более менее нормальной сети. при провальных сетях еще и больше пульсации.это не есть благоприятно для литов такие пульсации. поэтому мое мнение собирать баян не с 2-3 кандюков а с 6-7 меньшего номинала,будет легче жить литам. масо-габариты увеличатся незначительно.КАЖДЫЙ лит желательно шунтить пленочным кандюком 0,47-1 микрофарад .данные кандюки тоже продлевают жизнь литам значительно,подавляя высокочастотные пульсации от переключения ключей.думаю благоприятно эти кандюки действуют и для мостика,так как он низкочастотный. часто встречается в схемах диоды мостика шунтят кандюками керамическими,наверное не просто так. кандюки что ставятся по питанию на ключики не в счет.они там выполняют свою ответственную работу.
ingener99
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 15:29) *
На плохой сети через просадку напряжения питания инвертор пытается вытянуть ту же мощность что и на хорошей сети за счет большей ширины импульсов управляющего сигнала.

А на хорошей сети ширина импульсов 10%, что ли?
Если аппарат надежно выдает на хорошей сети свой макс. ток при максимуме заполнения (а так и должно быть), то на плохой сети ему абсолютно ничего не грозит.
Wasiliy61
Серёга, я думаю так: мост ты подпалил при плохой сети- так как при большой просадке на литах идёт бешенная пульсация, и мост мог не справится-при первом БАХЕ. При хорошей сети, литам живётся намного легче. Скорей всего мост у тебя работал на трёх диодах. Это моё мнение.
nikon
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 19:38) *
Пробовал емкость добавлять до 1920мкФ (было 1360мкФ)-никакой разницы не заметил, вых. ток не добавился совсем.


Нужно просто разобраться от чего зависит ток на выходе и от чего его пульсации.
KT117
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 19:38) *
Пробовал емкость добавлять до 1920мкФ (было 1360мкФ)-никакой разницы не заметил, вых. ток не добавился совсем.

А нагрузочный резистор ТТ не пробовали уменьшать?
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 22:38) *
Пробовал емкость добавлять до 1920мкФ (было 1360мкФ)-никакой разницы не заметил, вых. ток не добавился совсем.

Скорей всего у тебя резистор на Тт ограничивает ток.
nikon
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 21:31) *
Конечно пробовал: 3,2R-73А, 2,6R-90А, 2,0R-112А (нагрузка 0,15R). Куда уж меньше-то?... Ток через ключи и так 50А в импульсе.


Не пойму что вас не устраивает? Убавьте сопротивление нагрузки до 0.1 и ток поднимется.
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 16.3.2014, 0:31) *
Пульсацый тока нет, все стабильно работает. Уже начинаю на ключи думать нехорошо...


Конечно пробовал: 3,2R-73А, 2,6R-90А, 2,0R-112А (нагрузка 0,15R). Куда уж меньше-то?... Ток через ключи и так 50А в импульсе.

Дак сколько ты хотел на выходе получить ампер, скажи сколько витков Тт, и Ктр. и определим какой тебе нужен резистор на Тт.
Jorg63
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 20:46) *
На нагр. 0,1R-114А, на 0,05R- 116А.

данные транса тока дай и потом определимся с резаком в трансе тока и коэф трансформации транса. не мути воду
мне кажется что то не так меряешь или приборы фуфло показывают у тебя. пробуй на дуге
Jorg63
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 20:56) *
Перспектива взорвать ключи дальнейшым уменьшением резистора на Тт меня не радует... Тока хочеться получить 120-140А на нагр. 0,15R (0,16R-если я не ошибаюсь-эквивалент сопротивления дуги)


Тт-100витков, Ктр силового транса-2,95. На дуге вых. ток тот-же, что и на балласте.

похоже что твои приборы лгут
Wasiliy61
Серёга, к примеру ты хочешь получить 160а на выходе: 160а: 2,95/ктр/=54,79. Долее 100вит:54,79=1,8 ома, потом чуть подкоректируешь.
ingener99
Делал бы так
1. отключить ОС (замкнуть резистор ТТ)
2. домотать первичку силового транса, повысив Ктр до 4-5 (можно любым проводом прямо сверху обмоток, для тестов)
3. включить на нагрузке 0,15...0,18 и отматывая первичку, получить нужный максимальный ток аппарата.
Таким образом настроенный аппарат как раз не будет бояться просаженных сетей
PS - из личного опыта - просто для пробы включал таким образом транс с Ктр=4,5, и при отключенной ОС (заполнение около 40%) максимальный ток на балласте был около 115А.
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 16.3.2014, 1:07) *
Спасибо, расчет я знаю. По рассчетам ток сейчас должен быть 147А на выходе. 116А на хорошей сети есть, а где все остальное?...

Тт тоже не обязательно 50 или 100вит, я мотаю в один слой -до заполнения кольца, имеется ввиду по наружнему диамерту, в среднем получается где-то 85 витков. Расчёт, то что я сейчас считил-верный, может требует не большой корректировки. А то что ты сказал что ток через ключи итак 50а, ну и что- это же импульсный. У многих ключей /pulse collector current/ в пределах 150а. А приборчик наверно врёт.
nikon
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 21:46) *
На нагр. 0,1R-114А, на 0,05R- 116А.


114А на 0.1R получаем в нагрузке напряжение 11,4 вольта, 116А на 0,05R получаем 5,8 В,у вас так получается или меряете ток не измеряя напряжение?
nikon
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 22:43) *
Меряю и ток и напряжение. На 0,1R-12,5v, на 0,05R-6v


Тогда смело поднимайте ток убавляя резистор
slavyann
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 17:38) *
Пробовал емкость добавлять до 1920мкФ (было 1360мкФ)-никакой разницы не заметил, вых. ток не добавился совсем.

а с чего бы ему добавиться ? этж не тиристорник, где подкинул 0,1 мкф в контур и ток вырос icon_smile.gif
KT117
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 22:07) *
Спасибо, расчет я знаю. По рассчетам ток сейчас должен быть 147А на выходе. 116А на хорошей сети есть, а где все остальное?...

Померяйте напряжение на 1 ноге уски при мин и макс положениях переменника
Wasiliy61
Serega30, КТ117 сказал верно- номинал задатчика у тебя по схеме, и обвязка во круг него.

Серёга, ну что-то у тебя все против схемы идёт, это же много. При таких напряжениях у тебя должен ток ого какой быть.
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 16.3.2014, 3:56) *
Номиналы резисторов: верхн-1,67к, регулир-2,2к, нижн-523R. Заменил R на Тт на 1,8R-ток 125А, U=19v. Это на плохой сети.

Верхний резистор великоват.
DANTIST
Ключи IHW40T60, f=46,8кГц,
транс17/6...

Serega, а твой транс, вообще, спроможен выдать настоящий ток? Сечение обмоток, феррит?
Ты уже здесь столько всего написал, что ХЗ где начало этой эпопеи.
И чего у тебя такое маленькое выходное напряжение под нагрузкой. Для ММА есть формула: 20 + 0,04*Iнагр. При 100 А, на выходе должно быть порядка 23-24 В. Откуда взяться току?
И диапазон регулировки напряжения на 1-й ноге несколько непонятный. Уменьши обвязкой мин напряжение - поднимется ток.
DANTIST
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 21:56) *
Номиналы резисторов: верхн-1,67к, регулир-2,2к, нижн-523R. Заменил R на Тт на 1,8R-ток 125А, U=19v. Это на плохой сети.

Регулятор замени на 5 кОм.
И пора уже отдавать аппарат в работу. Или ты хочешь побороть рекорд Коли по продолжительности задалбывания форума? icon_biggrin.gif
RadioГубитель
Цитата(DANTIST @ 16.3.2014, 1:33) *
Регулятор замени на 5 кОм.
И пора уже отдавать аппарат в работу. Или ты хочешь побороть рекорд Коли по продолжительности задалбывания форума? icon_biggrin.gif


Уже. Превратили ветку в детсад.
Serega30
Цитата(DANTIST @ 15.3.2014, 23:33) *
Регулятор замени на 5 кОм.
Что это даст ? Заменил резисторы как на схеме. На 1 ноге от 1,47v до 4,33v. Мин. ток-29А, макс-125А(просадка сети до 180v).
Serega30
Цитата(RadioГубитель @ 15.3.2014, 23:34) *
Уже. Превратили ветку в детсад.

Никто ни в что ветку не превращал. Люди спрашывают-я отвечаю. В конце-концов можно потом удалить все лишнее.
ingener99
имхо начинать надо с проверки заполнения - пока оно не будет около 40%, пытаться выжать больше мощности другими способами затруднительно.
DANTIST
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 22:52) *
Что это даст ? Заменил резисторы как на схеме. На 1 ноге от 1,47v до 4,33v. Мин. ток-29А, макс-125А(просадка сети до 180v).

Serega, ну что ж ты собираешься выдавить с такой сети? Херовые сети тоже бывают разные. Если сеть изначально просажена - это одно, а если она проваливается все больше с увеличением нагрузки - это другое. Похоже, у тебя второй вариант. И тут ты ничего не сделаешь. Впрочем, можешь сделать ККМ.
Крайний мой аппарат работает на хорошей сети. При работе 4-кой сеть просаживается с 238 до 230 В. Не всем, конечно, так везет.
А однажды испытывали аппарат (по схеме Кольта) у одного кренделя в гараже. У него на ХХ сеть была порядка 200 В. При работе 3-кой сеть падала до 165 В. И ниче. Варили. Даже оставался небольшой запас регулятора.
Ты же писал, что проверял на нормальной сети. Проверь его еще раз с крайними изменениями.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.