Потому что стабилизация напряжения сделана по другому выходу. Нагрузите другой выход блока питания нагрузкой 100-200 мА и посмотрите что будет.
Kalin Ivanov
13.3.2014, 20:58
я другой выход нагрузил вентилатор ,там напрежение оставалась стабильной.
Все правильно. На другой выход подключите резистор например или еще один вентилятор на пробу. Когда подключите все на место (управу как я понимаю на основную линию, там где сделана ОС по напряжению), основной источник будет нагружен и выход на другом канале будет выше, но он буде проседать в зависимости от нагрузки.
Kalin Ivanov
13.3.2014, 22:56
ок, папробам. Спасиба!
все стало как ти сказал,когда нагрузил и другие выход напрежение произошло 14волта. Спасиба Covex !
Павел(Sp)
14.3.2014, 2:27
А вот скажите мне пожалуйста, гуру....
давненько видел,но руки(глаза )дошли только сегодня..
Как сие расценить со позиции передового бармалеестроения.???
Ушш как то очень не стандартный подходъ .
Оно как бы бармалей от ТГР до ключей, а дальше и супрессоры, которые вроде как смерть всему в косом и транс как то не сдесь подключенный с кандекцатором в послед, и отцутцтвие диёдов замыкательнух настораживает.Вообще то очень напоминает енергосберегайку с принудительным запуском..
Просветите сирого и развейте мои сомнения ПЛС.
http://polezniysayt.ru/master/zamena-modul...chnom-invertore.
А то все это выглядит намного проще стандартного бармалея в моем исполнении, коему вдохновение будь оно ...... не дает расправить крылья...
Это к бармалею никакого отношения не имеет.
Обычный полумост, и всё....
tranzistor3102
14.3.2014, 6:12
Цитата(Serega30 @ 13.3.2014, 13:11)

Забрал инвентор на работу для проверки на норм. сети: Imax поднялся до 117А(U=17,5v) на нагр. 0,15R, Uхх=62v. Дальше случился небольшой казус... Позвал я проф. сварщика на тэст... Поварил значит, он спалил одну 3ку, сказал мол дуга хорошая, электрод 3ка нормально варить будет. Дальше еще одна дуга и бах!... Выяснилось закоротила одна диагональ моста КВPC5010... Фиг знает че туда запихнули.
надо было поставить два моста КВPC5010 в параллель было бы намного лучше

что
бы было меньше думать что они туда запихнули
Разобрал КВPС5010: никаких прокладок там нет, стоят 4 'таблетки'. Все хорошо изолировано и залито эпоксидкой. P.S. извините за качество фото
Wasiliy61
14.3.2014, 12:16
Цитата(Serega30 @ 14.3.2014, 13:35)

Разобрал КВPС5010: никаких прокладок там нет, стоят 4 'таблетки'. Все хорошо изолировано и залито эпоксидкой. P.S. извините за качество фото
Это просто такой КВPC5010 косячный попался, при максимальном токе 117ампер на выходе-что дал сварочник, на КВPC5010 было не так уж и много, если конечно его ни что в схеме не подтолкнуло к такому поступку.
Цитата(Serega30 @ 14.3.2014, 7:35)

Разобрал КВPС5010: никаких прокладок там нет, стоят 4 'таблетки'. Все хорошо изолировано и залито эпоксидкой. P.S. извините за качество фото
Т.е. тепло от "таблеток" на корпус передается через компаунд?
Serega30
14.3.2014, 13:41
Цитата(DANTIST @ 14.3.2014, 12:21)

Т.е. тепло от "таблеток" на корпус передается через компаунд?
Получается что да... Выводы в качестве теплоотводов... А корпус выполняет роль лишь 'твердой оболочки'
Цитата(Serega30 @ 14.3.2014, 13:41)

А корпус выполняет роль лишь 'твердой оболочки'
Корпус и есть теплоотвод. В дш указывается сопротивление переход>-->корпус - 2C/W.
Wasiliy61
14.3.2014, 16:08
Да, у этих мостов тепоотдача не очень, так как самая ближняя часть до корпуса- это верх, которая отделяется 1,5мм заливки, наверно эпоксидка.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
владимирон
14.3.2014, 16:59
собрал и приспособил фичу от атв 200 толяна режим сна довольно хорошая штука получилась
RadioГубитель
14.3.2014, 19:44
Цитата(Wasiliy61 @ 14.3.2014, 17:08)

Да, у этих мостов тепоотдача не очень, так как самая ближняя часть до корпуса- это верх, которая отделяется 1,5мм заливки, наверно эпоксидка.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлалучше заплатить на 65р больше и купить IR мостик, к нему вопросов никогда не было
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=57726&group=404http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=43149&group=404
Напряжение сети у Вас осталось то же, писали о плохой сети. Я как то замерял напряжение на выходе разными мультиками, от дешового мастеч до дорогущего осцилогрофа флюк и напряжение было разное не в разы, но различалось. Мастеч при замере почемуто свистел.
RadioГубитель
14.3.2014, 22:20
Цитата(Serega30 @ 14.3.2014, 22:08)

До баха и после замены мостика все мерялось на хорошей сети(без просадки!), на одних режимах и одними приборами...
значит плечо было выбито.
tranzistor3102
15.3.2014, 5:41
Цитата(Serega30 @ 14.3.2014, 20:14)

Никто так и не ответил на мой пост об увеличении напряжения после замены мостика... Хотелось бы знать с чем это могло быть связано.
не исправен был входной мост (после твоего первого баха)пробита или оборвана 1 диагональ моста.тогда должны были начать греться входные конденсаторы
На ХХ + - 2 3 вольта я думаю не критично, более интересно почему бахнуло. Я последние 10 сварок запускал и налаживал на одном столе на хорошей сети(предприятие, сеть от своих генераторов а внешняя сеть резерв), сила по одной схеме ,трансы КТР 3 и разница на ХХ была всегда 2-5 вольт. Напряжение сети не замерял. Мосты 5010 писали ,что плохие (или Г) применять не советуют, я беру 2510 или 3510, для 120-140а хватает. Если интересно ,то спаяйте 4 диода и проведите эксперемент.
ingener99
15.3.2014, 12:05
Не понятно, почему "плохая сеть" должна становиться причиной бахов? Аппарат необходимо рассчитывать так, чтобы на хорошей сети при максимальном заполнении он мог работать. Тогда снижение напряжения сети может вызвать только снижение мощности и ничего более. Если же гнаться за "большим запасом" (типа Ктр менее 3), тогда да - вот и плоды.
Интересно, а причем тут Ктр? Я делал с меньшим (2.8 ) и ничего, уже почти год как аппарат трудится и сеть там почти всегда 230-245 вольт..... Тут видимо вопрос сугубо в комплектации.......
Цитата(ingener99 @ 15.3.2014, 13:05)

Не понятно, почему "плохая сеть" должна становиться причиной бахов?
Раскиньте мозгами, а именно, протекание тока через РЭА при напряжении сети 160-180 и 210-230 вольт и одинаковом токе к примеру 120ампер на выходе.Вот тут и выявляются дефекты поднебесной.
ingener99
15.3.2014, 12:54
Цитата(oleg1ma @ 15.3.2014, 12:28)

Раскиньте мозгами,
Мозгами лучше не разбрасываться, а вспомнить закон Ома и прикинуть, отчего может ток при плохой сети быть выше, чем на хорошей? Только при понижении сопротивления нагрузки, т.е. в нашем случае увеличении заполнения. Вывод - сгоревший аппарат не мог работать на хорошей сети при максимальном заполнении.
Цитата(ingener99 @ 15.3.2014, 13:54)

Вывод - сгоревший аппарат не мог работать на хорошей сети при максимальном заполнении.
Ваш вывод ошибочный.А закон ома советую вспомнить и тупо посчитать средний ток через мостик при входном 160вольт и 220вольт, при отдаваемай к примеру 3-4кВа.Так-же не забываем про увеличение пульсаций при протекании больших токов.
Serega30! ну ты и замусолил всех со своим мостиком

напряжение при исправном мостике на литах увеличится примерно в 1.42 раза. независимо какими мультиками мерять. при токе 130-140 ампер пульсации на литах силы доходят до 60 вольт при более менее нормальной сети. при провальных сетях еще и больше пульсации.это не есть благоприятно для литов такие пульсации. поэтому мое мнение собирать баян не с 2-3 кандюков а с 6-7 меньшего номинала,будет легче жить литам. масо-габариты увеличатся незначительно.КАЖДЫЙ лит желательно шунтить пленочным кандюком 0,47-1 микрофарад .данные кандюки тоже продлевают жизнь литам значительно,подавляя высокочастотные пульсации от переключения ключей.думаю благоприятно эти кандюки действуют и для мостика,так как он низкочастотный. часто встречается в схемах диоды мостика шунтят кандюками керамическими,наверное не просто так. кандюки что ставятся по питанию на ключики не в счет.они там выполняют свою ответственную работу.
ingener99
15.3.2014, 16:06
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 15:29)

На плохой сети через просадку напряжения питания инвертор пытается вытянуть ту же мощность что и на хорошей сети за счет большей ширины импульсов управляющего сигнала.
А на хорошей сети ширина импульсов 10%, что ли?
Если аппарат надежно выдает на хорошей сети свой макс. ток при максимуме заполнения (а так и должно быть), то на плохой сети ему абсолютно ничего не грозит.
Wasiliy61
15.3.2014, 17:12
Серёга, я думаю так: мост ты подпалил при плохой сети- так как при большой просадке на литах идёт бешенная пульсация, и мост мог не справится-при первом БАХЕ. При хорошей сети, литам живётся намного легче. Скорей всего мост у тебя работал на трёх диодах. Это моё мнение.
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 19:38)

Пробовал емкость добавлять до 1920мкФ (было 1360мкФ)-никакой разницы не заметил, вых. ток не добавился совсем.
Нужно просто разобраться от чего зависит ток на выходе и от чего его пульсации.
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 19:38)

Пробовал емкость добавлять до 1920мкФ (было 1360мкФ)-никакой разницы не заметил, вых. ток не добавился совсем.
А нагрузочный резистор ТТ не пробовали уменьшать?
Wasiliy61
15.3.2014, 20:21
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 22:38)

Пробовал емкость добавлять до 1920мкФ (было 1360мкФ)-никакой разницы не заметил, вых. ток не добавился совсем.
Скорей всего у тебя резистор на Тт ограничивает ток.
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 21:31)

Конечно пробовал: 3,2R-73А, 2,6R-90А, 2,0R-112А (нагрузка 0,15R). Куда уж меньше-то?... Ток через ключи и так 50А в импульсе.
Не пойму что вас не устраивает? Убавьте сопротивление нагрузки до 0.1 и ток поднимется.
Wasiliy61
15.3.2014, 20:39
Цитата(Serega30 @ 16.3.2014, 0:31)

Пульсацый тока нет, все стабильно работает. Уже начинаю на ключи думать нехорошо...
Конечно пробовал: 3,2R-73А, 2,6R-90А, 2,0R-112А (нагрузка 0,15R). Куда уж меньше-то?... Ток через ключи и так 50А в импульсе.
Дак сколько ты хотел на выходе получить ампер, скажи сколько витков Тт, и Ктр. и определим какой тебе нужен резистор на Тт.
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 20:46)

На нагр. 0,1R-114А, на 0,05R- 116А.
данные транса тока дай и потом определимся с резаком в трансе тока и коэф трансформации транса. не мути воду
мне кажется что то не так меряешь или приборы фуфло показывают у тебя. пробуй на дуге
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 20:56)

Перспектива взорвать ключи дальнейшым уменьшением резистора на Тт меня не радует... Тока хочеться получить 120-140А на нагр. 0,15R (0,16R-если я не ошибаюсь-эквивалент сопротивления дуги)
Тт-100витков, Ктр силового транса-2,95. На дуге вых. ток тот-же, что и на балласте.
похоже что твои приборы лгут
Wasiliy61
15.3.2014, 21:02
Серёга, к примеру ты хочешь получить 160а на выходе: 160а: 2,95/ктр/=54,79. Долее 100вит:54,79=1,8 ома, потом чуть подкоректируешь.
ingener99
15.3.2014, 21:11
Делал бы так
1. отключить ОС (замкнуть резистор ТТ)
2. домотать первичку силового транса, повысив Ктр до 4-5 (можно любым проводом прямо сверху обмоток, для тестов)
3. включить на нагрузке 0,15...0,18 и отматывая первичку, получить нужный максимальный ток аппарата.
Таким образом настроенный аппарат как раз не будет бояться просаженных сетей
PS - из личного опыта - просто для пробы включал таким образом транс с Ктр=4,5, и при отключенной ОС (заполнение около 40%) максимальный ток на балласте был около 115А.
Wasiliy61
15.3.2014, 21:30
Цитата(Serega30 @ 16.3.2014, 1:07)

Спасибо, расчет я знаю. По рассчетам ток сейчас должен быть 147А на выходе. 116А на хорошей сети есть, а где все остальное?...
Тт тоже не обязательно 50 или 100вит, я мотаю в один слой -до заполнения кольца, имеется ввиду по наружнему диамерту, в среднем получается где-то 85 витков. Расчёт, то что я сейчас считил-верный, может требует не большой корректировки. А то что ты сказал что ток через ключи итак 50а, ну и что- это же импульсный. У многих ключей /pulse collector current/ в пределах 150а. А приборчик наверно врёт.
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 21:46)

На нагр. 0,1R-114А, на 0,05R- 116А.
114А на 0.1R получаем в нагрузке напряжение 11,4 вольта, 116А на 0,05R получаем 5,8 В,у вас так получается или меряете ток не измеряя напряжение?
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 22:43)

Меряю и ток и напряжение. На 0,1R-12,5v, на 0,05R-6v
Тогда смело поднимайте ток убавляя резистор
slavyann
15.3.2014, 21:48
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 17:38)

Пробовал емкость добавлять до 1920мкФ (было 1360мкФ)-никакой разницы не заметил, вых. ток не добавился совсем.
а с чего бы ему добавиться ? этж не тиристорник, где подкинул 0,1 мкф в контур и ток вырос
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 22:07)

Спасибо, расчет я знаю. По рассчетам ток сейчас должен быть 147А на выходе. 116А на хорошей сети есть, а где все остальное?...
Померяйте напряжение на 1 ноге уски при мин и макс положениях переменника
Wasiliy61
15.3.2014, 23:40
Serega30, КТ117 сказал верно- номинал задатчика у тебя по схеме, и обвязка во круг него.
Серёга, ну что-то у тебя все против схемы идёт, это же много. При таких напряжениях у тебя должен ток ого какой быть.
Wasiliy61
16.3.2014, 0:01
Цитата(Serega30 @ 16.3.2014, 3:56)

Номиналы резисторов: верхн-1,67к, регулир-2,2к, нижн-523R. Заменил R на Тт на 1,8R-ток 125А, U=19v. Это на плохой сети.
Верхний резистор великоват.
Ключи IHW40T60, f=46,8кГц,
транс17/6...
Serega, а твой транс, вообще, спроможен выдать настоящий ток? Сечение обмоток, феррит?
Ты уже здесь столько всего написал, что ХЗ где начало этой эпопеи.
И чего у тебя такое маленькое выходное напряжение под нагрузкой. Для ММА есть формула: 20 + 0,04*Iнагр. При 100 А, на выходе должно быть порядка 23-24 В. Откуда взяться току?
И диапазон регулировки напряжения на 1-й ноге несколько непонятный. Уменьши обвязкой мин напряжение - поднимется ток.
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 21:56)

Номиналы резисторов: верхн-1,67к, регулир-2,2к, нижн-523R. Заменил R на Тт на 1,8R-ток 125А, U=19v. Это на плохой сети.
Регулятор замени на 5 кОм.
И пора уже отдавать аппарат в работу. Или ты хочешь побороть рекорд Коли по продолжительности задалбывания форума?
RadioГубитель
16.3.2014, 0:34
Цитата(DANTIST @ 16.3.2014, 1:33)

Регулятор замени на 5 кОм.
И пора уже отдавать аппарат в работу. Или ты хочешь побороть рекорд Коли по продолжительности задалбывания форума?

Уже. Превратили ветку в детсад.
Цитата(DANTIST @ 15.3.2014, 23:33)

Регулятор замени на 5 кОм.
Что это даст ? Заменил резисторы как на схеме. На 1 ноге от 1,47v до 4,33v. Мин. ток-29А, макс-125А(просадка сети до 180v).
Цитата(RadioГубитель @ 15.3.2014, 23:34)

Уже. Превратили ветку в детсад.
Никто ни в что ветку не превращал. Люди спрашывают-я отвечаю. В конце-концов можно потом удалить все лишнее.
ingener99
16.3.2014, 10:50
имхо начинать надо с проверки заполнения - пока оно не будет около 40%, пытаться выжать больше мощности другими способами затруднительно.
Цитата(Serega30 @ 15.3.2014, 22:52)

Что это даст ? Заменил резисторы как на схеме. На 1 ноге от 1,47v до 4,33v. Мин. ток-29А, макс-125А(просадка сети до 180v).
Serega, ну что ж ты собираешься выдавить с такой сети? Херовые сети тоже бывают разные. Если сеть изначально просажена - это одно, а если она проваливается все больше с увеличением нагрузки - это другое. Похоже, у тебя второй вариант. И тут ты ничего не сделаешь. Впрочем, можешь сделать ККМ.
Крайний мой аппарат работает на хорошей сети. При работе 4-кой сеть просаживается с 238 до 230 В. Не всем, конечно, так везет.
А однажды испытывали аппарат (по схеме Кольта) у одного кренделя в гараже. У него на ХХ сеть была порядка 200 В. При работе 3-кой сеть падала до 165 В. И ниче. Варили. Даже оставался небольшой запас регулятора.
Ты же писал, что проверял на нормальной сети. Проверь его еще раз с крайними изменениями.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.