Цитата(ingener99 @ 11.3.2013, 14:37) 
А ток через ключи одинаков, что в косом, что в мосту.
Вообще-то разговор не за ключи, а за протекающий ток через первичку.
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460
Вообще-то разговор не за ключи, а за протекающий ток через первичку.
Цитата(nikon @ 11.3.2013, 14:52)
ни о чем не говорит?
Конечно говорит, я ведь написал, что заполнение больше.И насчет 740 правы, ремонтировал, в плече по 9шт., но и если в косом - применить как и в мосту те-же 4шт(по 2 в плече) -то току на выходе и снять можно поболее 200ампер.
Цитата(ingener99 @ 11.3.2013, 17:37)
Это потому, что в мосту 2 пары ключей, а не одна, как в косом, и поэтому время работы каждого ключа вдвое меньше. А ток через ключи одинаков, что в косом, что в мосту.
Не ребята в полном мосту ключам работать легче. тек как они включаются по очереди а значит частоту делят пополам, я думаю так.
Цитата(nikon @ 11.3.2013, 18:10)
Частоту они не делят, а вот напряжение на выходе пополам отсюда коэффициент той самой трансформации разный и ключам в каждом импульсе приходится отдавать мощность в 2 раза меньше чем при 1 такте и том же напряжении на выходе
Вот это мне кожется ближе к истине, а ток на первичке не будет меньше а на ключах да.
Да тут все просто решается. Напряжение на первичке что в косом, что в мосту одинаковое - 300В? Значит, при одинаковой мощности и ток первички будет одинаков. Закон Ома
Цитата(ingener99 @ 11.3.2013, 15:15)
Да тут все просто решается. Напряжение на первичке что в косом, что в мосту одинаковое - 300В? Значит, при одинаковой мощности и ток первички будет одинаков. Закон Ома
А 50% простой в косаре кто оплачивает?
Бесплатный сыр - только в мышеловке.
Цитата(nikon @ 11.3.2013, 15:10)
А что в последовательной цепи ток через обмотку будет теч меньше чем через ключи?
Прочитай внимательно свое сообщение № 15182.
Уважаемые подскажите пожалуста,если я бомбану этот транс-он Е70,то что можно взять с него и что можно взять с 6твс. Благодарен.
Цитата(Dedan @ 11.3.2013, 15:21)
А 50% простой в косаре кто оплачивает?
Дроссель за все и платит
Цитата(Wasiliy61 @ 11.3.2013, 15:30)
что можно взять с него и что можно взять с 6твс
Взять все, с 6 ТВС головную боль.
Цитата(oleg1ma @ 11.3.2013, 18:33)
Взять все, с 6 ТВС головную боль.
значит надо попрбовать бомбонуть, если он сможет один отдать ампер140 то тогда оно стоит этого.
Благодарен.
Так более наглядно, зачем косому дроссель и напряжение вторички вдвое выше моста.
Цитата(nikon @ 11.3.2013, 16:13)
В мосту каждому импульсу нужно в нагрузке удержать 30 вольт, а косому в таком же импульсе - 60 вольт, кому легче живется?
Все верно, но в мосту 30В надо удержать, к примеру, 2 мСек, а в косом надо удержать 60В в течение 1мСек. Это при одинаковой мощности. В итоге показатель "ток Х время" у них одинаков.
Как итог сравнения можно сказать, что в косом режим работы ключей более "импульсный", чем в мосту. Если это имелось в виду (ток выше, но импульсы короче) - то да.
Цитата
если он сможет один отдать ампер140 то тогда оно стоит этого.
Он и 160 без проблем отдаст, думаю и больше сможет. Ставте смело.
Цитата(Dimon4ig @ 11.3.2013, 19:17)
Он и 160 без проблем отдаст, думаю и больше сможет. Ставте смело.
Спасибо за дельный совет,какое сечение сдедать для первички. Благодарен.
А потом, спросите сколько мотать, а потом, мы спросим что делаеш и какая частота и тд, а почиталь - лень матушка, 1460стр по бармалею и все про один и тот-же сварочник из 100 деталек.
Цитата(oleg1ma @ 11.3.2013, 19:37)
А потом, спросите сколько мотать, а потом, мы спросим что делаеш и какая частота и тд, а почиталь - лень матушка, 1460стр по бармалею и все про один и тот-же сварочник из 100 деталек.
Да что-то пишут аж до 6 квадратов, не много-ли это.Цитата(Wasiliy61 @ 11.3.2013, 16:44)
Да что-то пишут аж до 6 квадратов, не много-ли это.
При желании большом, можно и 14кв первички всунуть - если мотать лентой медной, но надо-ли?
Цитата(oleg1ma @ 11.3.2013, 19:48)
При желании большом, можно и 14кв первички всунуть - если мотать лентой медной, но надо-ли?
Всё понятно. Благодарен.
Цитата(nikon @ 11.3.2013, 17:28)
Закон ома знаете, так почему же по тому же ому не учитываете напряжение на выходе?
ingener99, Вы правы. Я тоже так считаю, что при одинаковом выходном токе, ТОК через первичку транса, что в косом, что в мосту течёт одинаковый. А вот транзюкам в косом тяжелее приходится.
nikon, насчёт выходного напряжения, да здесь всё очень просто. Берём косой мост. Делим 300в. на 3 получаем 100в. на вторичке, так. Выпрямитель то у нас однополупериодный, т.е. срезается одна полуволна, другими словами 50% импульса нет. Итого получаем 50вольт. Берём полный мост. Делим 300/6=имеем те-же 50в. Но выпрямитель двухполупериодный т.е. выпрямляются обе полуволны.Вот и всё. Реально на выходе будет чуть больше из-за индуктивности рассеивания. Поэтому и говорят, что в косом один такт коту под хвост. Благо выручает дроссель, хоть что-то возвращает в дугу.
Цитата(nikon @ 11.3.2013, 19:10)
Да как же вы не поймете, 300/6=50 это в обоих тактах, теперь посчитайте что имеем в одном такте 50/2=25 вольт, косой при таком точно такте выдает 50 вольт. И если ток везде одинаков то почему вы считаете что в косом тяжелей транзюкам живется, ключи в мосту так же как в косом отдыхают пол такта, если одно плечо в работе то другое спит, да еще между ними мертвое время когда все ключи закрыты.
А почему тогда при равных одинаковых условиях с моста снимают в два раза больше тока? Вы пишите 50/2=25, да на полуобмотке моста так оно и будет. Если говорят коэффициент трансформации 6 то подразумевают полуобмотку вторички. А реально мотают то двумя проводами с отводом от середины. В итоге получаем в два раза больше витков. Если моточные данные транса моста к примеру 30/5 т.е . мотаем 5 витков в два провода. Отсюда имеем 10 витков вторички, а это тот-же самый коэффициент 3. Подцепите туда выпрямитель ( минуя среднюю точку ) по схеме косого, и вы получите те-же 50 в. А насчёт тяжести работы транзюков в косом может я не прав, но зачем же тогда параллелят их в косом, как-только ток начинает переваливать за 160-180ампер. Ведь по вашим словам условия у них одинаковые. А мост прекрасно себя чувствует и по одному транзюку.
Путаница возникла из-за того, что заранее не обговорили, как воспринимать понятие "ток первички". Если считать таковым эффективное (среднее) значение тока, которое и определяет нагрев ключей и обмоток, то оно одинаково для косого и моста. Но если рассмотерть мгновенные значения по времени, то в косом все хуже. Узкие импульсы тока вдвое бОльшей силы, коэфф. трансформации вдвое меньше. Т.е. ключам, конечно, тяжелее. Отсюда и тяжелые снабберы, и зазор в трансе и пр. На мостиках же снабберы не нужны, и даже блокирующие емкости по ключам не нужны при условии двусторонней разводки (фото вчера показывал силовой платы на 170А)
Добрый вечер.что-то мне пересоветовали делать транс на 6ТВС, полазил по нету, у некоторых не плохие отзывы. а как Ваше мнение. Благодарен.
Вася, оставь тот что есть, если он конечно целый, на патом. Закажи у Терейковского такой же но новый, всех делов.
Цитата(golub @ 12.3.2013, 0:11)
Закажи у Терейковского такой же но новый, всех делов.
А кто это такой.
А посмотреть предыдущие посты? Слабо!
Цитата(atX-MAN @ 11.3.2013, 20:56)
Iвт=150а Косой мост Ктр=3. При Кзап=0.45 и Iимп. первички=50a среднее значение = 33.5а. Мост. Ктр=5 Iимп первички=30а среднее значение=20а Первичку моста считаем по Кзап=0.9 среднее значение 28.5а
Что-то как-то все можно проще
у Косого Кзап 0,45, у моста - 0,9
Разница в 2 раза.
Значит, Iимп первички также в 2 раза у косого выше, но и в 2 раза короче.
То на то и выходит средние значения тока первички:
косой 50Ах0,45 = 22,5
мост 25Ах0,90 = 22,5
ingener99, Вы не правильно считаете прямоугольный ток. Кзап у моста 0.45-0.48 в плечах и 0.9-0.96 на первичке. Володин Валентин Яковлевич . Ремонт инверторного источника .
Вечер добрый.Wasiliy61,все аппараты(а их 8штук)я делал на ТВСах от ЦВетников.Ставил по 4 комплекта в каждый аппарат,все аппараты работают на "УРА",первые два аппарата работают уже два года.Первичку мотал 27витков-5мм2,вторичка 6витков-12мм2,зазор-факсовая бумага.
Цитата(Wasiliy61 @ 11.3.2013, 21:05)
Добрый вечер.что-то мне пересоветовали делать транс на 6ТВС, полазил по нету, у некоторых не плохие отзывы. а как Ваше мнение. Благодарен.
Пять лет делаю на ТВС-знакомые из телеателье в свое время насобирали мне пару ведер,грех не использовать.Проблем особых не замечено,зато окно хорошее-мотать легче.
Гонза можно глянуть на вашу конструкцию.Есть от твс думаю куда нибудь пристроить.
На том же Володине Мультик сказал- выигрыш моста от косого -1,7 максимум, но никак ни в два раза.
Нет пока идеального ключа, да и не будет наверно.
А головняка на очень много больше.
Нет пока идеального ключа, да и не будет наверно.
А головняка на очень много больше.
Вот это дал жару мой транс,аж весь форум закипел.
Дал жару не твой транс, а непонимание процессов и их толкование неправильное
Зато вызвало улыбку, что тоже хорошо!
и их толкование неправильное Зато вызвало улыбку, что тоже хорошо!
Цитата(SchVePs @ 11.3.2013, 19:24)
А посмотреть предыдущие посты? Слабо!
Это ferrite.com.ua
Пару раз раз был лично у него в офисе и брал ферриты
Василий, возьмите феррит Е70 как Вам советовали у ferrite.com.ua или в любом другом доступном месте, сразу по пути захватите каркас под него. Намотайте чем угодно(в разумных приделах) с сечением в около 3кв(даже наверное многовато будет), вторичку намотайте тоже тем что найдете с общим сечением квадратов 14-должно хватить(я мотал 2шинами по 7квадрат). Напишите что именно собираете, на сколько ампер хотите все это дело сделать, и какая частота управы. В зависимости от частоты Вам спецы подскажут требуемое количество витков для трансформатора.
Обмотки Вы эпоксидкой пропитываете.
Цитата(nikon @ 12.3.2013, 11:23)
Да вы правы, я изначально уперся в напряжение на выходе. Если конкретно по первичке то будит где то так: 2 такта напряжение 300 вольт, 1 такт мы используем половину-150, отсюда разница в токах.
И всё-же я думаю что ключи работают на частоте делённой на 2. Я раньше немного занимался тиристорными сварками, так вот там что-бы оторваться от звуковой частоты-делали двухтактники.
Какой такт какая половина??? вы о чём ???
И в мосту и косом коммутируется 300 вольт и никак не 150
И в мосту и косом коммутируется 300 вольт и никак не 150
импульсный ток ключей в косом действительно в два раза больше чем в мосту
Частота в мосту на диагональ действительно в два раза меньше
Действующий ток первички и в мосту и в косом одинаков при одинаковой нагрузке, а вот импульсные разнятся (сечение обмоток для моста и косого надо брать одинаковым)
Частота в мосту на диагональ действительно в два раза меньше
Действующий ток первички и в мосту и в косом одинаков при одинаковой нагрузке, а вот импульсные разнятся (сечение обмоток для моста и косого надо брать одинаковым)
Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2013, 10:41)
импульсный ток ключей в косом действительно в два раза больше чем в мосту
Частота в мосту на диагональ действительно в два раза меньше
Действующий ток первички и в мосту и в косом одинаков при одинаковой нагрузке, а вот импульсные разнятся (сечение обмоток для моста и косого надо брать одинаковым)
Частота в мосту на диагональ действительно в два раза меньше
Действующий ток первички и в мосту и в косом одинаков при одинаковой нагрузке, а вот импульсные разнятся (сечение обмоток для моста и косого надо брать одинаковым)
Вот человек все правильно подытожил
Конечно, если копать еще глубже и принять, что тепловыделение проводника = ток в квадрате на сопротивление, то при увеличении тока вдвое нагрев будет не в 2 раза выше, а сильнее. Но имхо для практических трансформаторов этим можно пренебречь (т.ч. использовать первичку моста в косом)
Цитата(nikon @ 12.3.2013, 13:23)
Так где же в ИМПУЛЬСНОМ источнике действующий ток.
А его там по факту нет, он высчитывается чисто математически, если упрощенно считать форму сигнала прямоугольник, то умножается ток импульса на его ширину в % от полного заполнения.
Насчет подбора ключей тоже вопрос, вот например до сих пор не знаю, сколько мощности можно взять в косом на 1 паре таких полевиков (они в корпусе типа SOT227, на медной изолированной подкладке и 4 вывода под винты М4) - данные по действующему и импульсному току различаются раза в 4
Я пропитую, но это дело такое, если пропитаете то уже нечего нельзя будет поменять. Лучше всего намотать, запустить аппарат полностью, проверить все как положено, а потом снять и пропитать(но я так не делаю)
Так вот Товарищи форумчане,вынес я на солнце свой транс и разглядел под лупу с торца. Он намотан так-4 витка вторички лентой, затем 11-12витков первички, тоже лентой потоньше и потом остаток вторички 4 витка
Вторичка со средней точкой. Вывод-у полного моста первичка короче, на косой 12 витков мало.
Вторичка со средней точкой. Вывод-у полного моста первичка короче, на косой 12 витков мало.
Цитата(Wasiliy61 @ 12.3.2013, 16:57)
на косой 12 витков мало.
Не нужно делать поспешных выводов, смотря какая частота будет у вашего девайса, 12витков на Е70 хватит вполне, для примера в GYSMI на Е55 - 12витков на частоте под сотню и на 160ампериев.
Цитата(oleg1ma @ 12.3.2013, 20:35)
Не нужно делать поспешных выводов, смотря какая частота будет у вашего девайса, 12витков на Е70 хватит вполне, для примера в GYSMI на Е55 - 12витков на частоте под сотню и на 160ампериев.
Шим с драйверами готов,частота по осциллографу С1-72 34,5-35кгц, кзап43,5.
Ну, а что мешает поднять частоту, всего заменить-то пару деталек.
Цитата(oleg1ma @ 12.3.2013, 21:02)
Ну, а что мешает поднять частоту, всего заменить-то пару деталек.
Да что- ключи насиловать нехочется, наверно придётся с транса суп сварить а потом перемотать.
Василий, а какие хоть ключи стоят?
Цитата(Dimon4ig @ 12.3.2013, 21:20)
Василий, а какие хоть ключи стоят?
Ключи вообще-то не очень хилые IXGH 40N60B2D1. Я думаю на 12 витках надо 65-70 кгц.
ну так ключи вытянут , ониж в своем рабочем диопазоне. у меня в бармалее на 15 витках было 50кГц, думаю для 12 должно 60 хватить, точно пусть спецы потскажут.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
