Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

golub

13.3.2010, 19:47

Ну может горбыль в модели

Andrey_G

13.3.2010, 20:18

golub, С27 уменьшить, скажем до 1n, а то 1мкф не успевает зарядится, и вроде как все нормально с динамикой.... да, С31 в реале новерное надо увеличить в два раза, он ведь будет заряжаться от двух UC-ок.

golub

13.3.2010, 20:45

Та, МУЖИКИ, не вапрос. У меня щас по другому. Ну типа трохи потом, и так хихера с ноября не сделал. Застой.

кабельщик

13.3.2010, 21:42

golub, тады скопом можно доделать модельку.
Сумматор сигналов ТТ не совсем того. В смысле, в таком включении D11 и D30 вносят нелинейность в измеряемый сигнал и срезают малый уровень (на 1N5819 при 1мА падает 150мВ , и даже всего при 100мкА падает 100мВ) .
Дорисовал суммирование, как представляю для этой модельки...

igorka, сколько вы потратили трафика, чтоб получить файл в письме от yjriy?

Цитата(gyrator @ 13.3.2010, 16:08)

Примерно так?

Раз такое дело, неплохо было б соответственную обоину для синфазной спарки. Ибо на ЭНТИХ обоях порядок следования процессов понятен кажному пионЭру...

АХТУНГ! Посты смешались три в одном! В файле, приложенном снизу, нету никаких ЭНТИХ обоин. Там только спарка golubа !

lapa

13.3.2010, 21:46

Цитата(golub @ 13.3.2010, 19:47)

Ну может горбыль в модели

Я нашол две ошибки и лошадиную постоянную в интеграторе и неверное суммирование. Но тут многие мыслят быстрее меня. Да не опустеет ваш стакан!

golub

13.3.2010, 22:20

Интересно, про ошибки, неужель совсем ослеп. А та постоянная, что Вы говорите, она как раз и варит.

petr0757

29.3.2010, 12:23

Вроде сайт востановился.

RUS5610

29.3.2010, 19:05

Слава нашим спецам! Я уже думал что совсем кердык!

Valter

30.3.2010, 17:41

Парни, что это было?
упс. нашёл

petr0757

2.4.2010, 1:41

Cтало скучно просто делать, решил усовершенствовать драйвер, хотя и так работает.
Первая осциллограмма с выхода TL494, вторая после IR2113(использую только нижний ключ, для фиксы). Развертка 2мкс\дел. Как видно время спада много меньше, но волнуют иголки на фронте и спаде (правда измерял без щупа, но все таки они есть), на затворах, думаю иголки уберут стабилитроны. На второй картинке спад с разверткой 1мкс\дел. Иголка на спаде вроде как подобие отрицательного смещения. Какое мнение.

lapa

2.4.2010, 18:56

Цитата(petr0757 @ 2.4.2010, 1:41)

Cтало скучно просто делать, решил усовершенствовать драйвер, .... Какое мнение.

Неидеальность осциллографического шнура. Круче фронты- больше звону. Нужно включить антизвонный резистор 100 Ом последовательно со щупом.

petr0757

3.4.2010, 9:09

Цитата(lapa @ 3.4.2010, 1:56)

Неидеальность осциллографического шнура. Круче фронты- больше звону. Нужно включить антизвонный резистор 100 Ом последовательно со щупом.

Действительно иголки упали 5в до 0.5в, хотя очень сомневался ( что такое 100ом против 1мег входного сопротивления). Спасибо!

golub

3.4.2010, 9:40

А 40 пик входной ёмкости не в счёт?

urdint

3.4.2010, 20:58

читаю форум давно, ну а присоединяюсь только сейчас..... нужна помощь знатоков....

вопросы у меня больше по-конструкции. нужно ли экранировать задающий генератор (на 3845)? проблемма в том что периодически резко меняется звук, в это время на горизонтальном участке осциллограммы появляется синусоида, берусь руками за феррит трансика-все восстанавливается. ну и какая макс. длинна проводов от транса до платы с драйверами??? (у меня до 10 см.) помогите

petr0757

4.4.2010, 6:40

Цитата(golub @ 3.4.2010, 16:40)

А 40 пик входной ёмкости не в счёт?

Cнял осциллограммы на выходе IR2113 с резистором 100ом. 200нс\дел, намного приличнее.
40пф это нарисовано на лице, а с кабелем получилось 280пф.

AS65

4.4.2010, 11:57

Цитата(urdint @ 3.4.2010, 21:58)

читаю форум давно, ну а присоединяюсь только сейчас..... нужна помощь знатоков....

вопросы у меня больше по-конструкции. нужно ли экранировать задающий генератор (на 3845)? проблемма в том что периодически резко меняется звук, в это время на горизонтальном участке осциллограммы появляется синусоида, берусь руками за феррит трансика-все восстанавливается. ну и какая макс. длинна проводов от транса до платы с драйверами??? (у меня до 10 см.) помогите

Делал по печати взятой с форума,была похожая проблема,долго парился пока не переделал.
От транса до драйвера по 15см и всё ОК.
Которая не пошла Нажмите для просмотра прикрепленного файла.
Может сам чего накосячил нопосле переделки всё устаканилось.
Экранировать считаю бесполезно,скорей всего земля разведена криво.

Коля

4.4.2010, 15:36

Привет люди, я живой!

Гдето- пол месяца током меня не било ( это я вспоминал), но тут знакомый попросил машину посмотреть, ну я решил искру проверить- снял провод со свечи и как ШаРаХнЕт!!

Соточку ближе к лету закончу наверно

Думаю на старые грабли уже не буду наступать. Всем Удачи! Христос воскрес!

urdint

4.4.2010, 20:18

делал все по-букварю. по отдельным узлам вылизал все дотошно, а собрал в кучу - возбуждается....

sarmat

5.4.2010, 17:13

Кто мерил напряжения на выводах операционника 324 на холостом ходу (Спарк, Кольт)? Пожалуйста, выложите кто может.

lapa

5.4.2010, 21:06

Цитата(sarmat @ 5.4.2010, 17:13)

Кто мерил напряжения на выводах операционника 324 на холостом ходу (Спарк, Кольт)? Пожалуйста, выложите кто может.

Оно вычисляется. К напряжению задатчика прибавить 5-5.2 вольта.

golub

5.4.2010, 21:45

Эт к чему прибавлять 5,2 вольта?
Если говорить о Спарк, т.н. 1000-м кольте, то можно говорить про вывод 14- 0 вольт, 1- 0 вольт, 7- Uпит, 8- Uпит.

lapa

5.4.2010, 22:49

Цитата(golub @ 5.4.2010, 21:45)

Эт к чему прибавлять 5,2 вольта?
Если говорить о Спарк, т.н. 1000-м кольте, то можно говорить про вывод 14- 0 вольт, 1- 0 вольт, 7- Uпит, 8- Uпит.

Имелось ввиду начертание схемы где есть стабилитрон КС147. Без него действительно будет напряжение близкое к Uпит.

sarmat

6.4.2010, 1:33

Цитата(golub @ 5.4.2010, 21:45)

Эт к чему прибавлять 5,2 вольта?
Если говорить о Спарк, т.н. 1000-м кольте, то можно говорить про вывод 14- 0 вольт, 1- 0 вольт, 7- Uпит, 8- Uпит.

Вот что у меня получается, 1-0в, 2-0в, 3-2,5в, 4-Пит (16в), 5-14в, 6-0в, 7-14,5в, 8-14,5в, 9-0в, 10-2в, 11-Общ, 12-0в, 13-2,5в, 14-14,8в. Не сходится что-то. Не пойму, откуда на 5-м выводе такой потенциал. Соответственно на 14-м выводе тоже будет высокий потенциал через диод VD11. При размыкании теплодатчика Шим вырубается.

gynik

6.4.2010, 3:34

Есть ли в теме кто-нибудь из Красноярска - нужен заводской амперметр ампер на 200-300, проверить самодельный шунт на точность показаний. Ну и просто поговорить. Напишите тел. на мыло gynik@yandex.ru

golub

6.4.2010, 8:50

Цитата(sarmat @ 6.4.2010, 0:33)

При размыкании теплодатчика Шим вырубается.

При срабатывании термика ШИМ не должен глушится, должно занулится задание. Если предположить что по цепи 5-го вывода на плате сопля или хомут, исправен 324-й, аппарат в ХХ то на 14-м выводе должно быть Uпит, но при этом на 12-м, если не изменяет память, и одном витке сервисной обмотки, должно быть 6-6,5 вольт. А при дуге 3-3,5 вольта. При КЗ на зажимах оно валится почти до ноля и примерно через 0,8-1 сек. переворачивается в ноль 14 вывод и обнуляется задание- сработал антистик. Если разговор на самом деле о СПАРКе от ДАНТИСТА.

supryur

6.4.2010, 9:06

Всем привет !Ребята кто практиковал в роле ключей IRFP460.........

petr0757

6.4.2010, 10:53

Цитата(supryur @ 6.4.2010, 16:06)

Всем привет !Ребята кто практиковал в роле ключей IRFP460.........

Многие, от 3 до 6 в плече, но нужен буфер для раскачки.

spesso

6.4.2010, 12:54

Лучше IRFP460A

Александр_М

6.4.2010, 15:10

может ли кто выложить осцилограму выходного напряжения без нагрузки?
У меня без нагрузки получился размах почти прямоугольных импульсов 90 вольт
Передний фроннт затянутый(размагничивание), задний ровный
Так должно быть или попутана фазировка вторички?

golub

6.4.2010, 15:44

1. Вторичка- КЗ
2. Вторичка- ХХ

Александр_М

6.4.2010, 15:55

Спасибо
Все так и есть Сигнальный конец осцила на + земля на-

OFATUM

6.4.2010, 15:58

Цитата(petr0757 @ 6.4.2010, 9:53)

Многие, от 3 до 6 в плече, но нужен буфер для раскачки.

Не шибко живучие они, так что баянить по 6 и более и еще раз баянить ( только раскачать их чем?? оптикой??). На аппарате 160А ( написано на нем), в реале тянет только 2,5 эллктрод.
В таком аппаратике

Вот такой баян из 4шт

RUS5610

6.4.2010, 19:10

Олег там номакон стоял?

OFATUM

6.4.2010, 19:27

Стоял, но почему нельзя было распилить радиатор пополам , этого я непойму, этож не подложка как в лапчатых французов. Ну почему не распилить пополам, ну и пусть термик будет только на одном. Да еще и дежурка трансформаторная, может все это вместе взятое и не дает хозяевам таких зверушек зарабатывать им же деньги, а зарабатывать на его ремонт.

RUS5610

6.4.2010, 20:18

Китайцы поленились!

OFATUM

6.4.2010, 20:26

Он работает ровно так, на сколько он стоит. На рынке я ради интереса подходил к продавцу и распрашивал о разных аппаратах, и он показал приличные аппаратики ( не дешевле 400 американских рублей), и насчет такого аппратика как выше на фото за 200уе сам лично сказал что говно.

KLIM

6.4.2010, 20:33

Цитата(golub @ 6.4.2010, 5:50)

При срабатывании термика ШИМ не должен глушится, должно занулится задание. Если предположить что по цепи 5-го вывода на плате сопля или хомут, исправен 324-й, аппарат в ХХ то на 14-м выводе должно быть Uпит, но при этом на 12-м, если не изменяет память, и одном витке сервисной обмотки, должно быть 6-6,5 вольт. А при дуге 3-3,5 вольта. При КЗ на зажимах оно валится почти до ноля и примерно через 0,8-1 сек. переворачивается в ноль 14 вывод и обнуляется задание- сработал антистик. Если разговор на самом деле о СПАРКе от ДАНТИСТА.

Вопрос может даже и Дантисту (кстати а куда он пропал?)... Собрал в симуляторе по причине неуд работы в железе, схему по среднему, так вопрос по номиналу С4 - при 10N как в оригинале бред показывает на КЗ и при выходе из КЗ ток валится на минимум. Ставлю С4 - 1N и сразу всё на своих местах. Я гдето чего то не заметил? Тот же фокус выходит именно с 3525 в железе при таком включении. Я только избавился от сервисной обмотки и сделал сервис на оптронах. Но в симулятор сию приблуду не ставил за ненадобностью...
http://s51.radikal.ru/i132/1003/11/7a1e5b255f05t.jpg примерно так и вышло. Тут он С18... и 1N..

Wiew

6.4.2010, 21:56

KLIM, что-то с фоткой не получилось...

KLIM

6.4.2010, 22:30

Цитата(Wiew @ 6.4.2010, 18:56)

KLIM, что-то с фоткой не получилось...

Попробую еще раз...
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/10...255f05.jpg.html
Хотя Голубь выкладывал в сообщении 6108

Wiew

6.4.2010, 23:12

А С17 (по фотке) какой стоит? С 1н (как по схеме) картина лучше выходить.

KLIM

7.4.2010, 8:46

Цитата(Wiew @ 6.4.2010, 20:12)

А С17 (по фотке) какой стоит? С 1н (как по схеме) картина лучше выходить.

Все таки выходит что с 1N красивее и стабильней. С17 - у меня 1N тоже. Хотя он и влияет на стабильность но на порядок меньше. Опробую в железе - отпишусь.

витя

7.4.2010, 17:22

Саша. У меня не валится правда с сервисной обмоткой.

lapa

7.4.2010, 20:32

Цитата(KLIM @ 7.4.2010, 9:46)

Все таки выходит что с 1N красивее и стабильней. С17 - у меня 1N тоже. Хотя он и влияет на стабильность но на порядок меньше. Опробую в железе - отпишусь.

А так и должно быть. При уменьшении емкости нагрузки пиковый детектор вырождается в эмиттерный повторитель(ЭП) и лучше ее выбросить совсем вместе с транзистором . Получится примерно такAndrey_G
Тогда наступит регулирование по среднему току ключа. Такое регулирование позволяет стабилизировать мощность на дуге ( в первом приближении ) это можно проверить моделированием. Постоянную времени интегратора можно обсудить отдельно.
Кроме прочего необходимо знать,что ЭП способен самостоятельно возбуждаться при некоторых значениях емкости нарузки ( это из теории и я такие вещи наблюдал).
Модель в студию. А то ведь в небо пальцем приходится тыкать.

KLIM

8.4.2010, 11:35

Цитата(lapa @ 7.4.2010, 17:32)

А так и должно быть. При уменьшении емкости нагрузки пиковый детектор вырождается в эмиттерный повторитель(ЭП) и лучше ее выбросить совсем вместе с транзистором . Получится примерно такAndrey_G
Тогда наступит регулирование по среднему току ключа. Такое регулирование позволяет стабилизировать мощность на дуге ( в первом приближении ) это можно проверить моделированием. Постоянную времени интегратора можно обсудить отдельно.
Кроме прочего необходимо знать,что ЭП способен самостоятельно возбуждаться при некоторых значениях емкости нарузки ( это из теории и я такие вещи наблюдал).
Модель в студию. А то ведь в небо пальцем приходится тыкать.

Ну по сути нам то и нужна стабилизация мощности в дуге? Ибо стабилизация тока ведет к росту мощности в возрастающем сопротивлении дуги при оттяжке электрода и наоборот падению мощности при сбросе капли.
Вот выкинул модельку. Собрал по быстрому на работе, потому как оригинал дома. Может чего и пропустил и немного навалено все в кучу НО работает как я описывал. Меняете С5 на 1н и все становится на свои места. Где я накосячил или так оно и есть?
Кстати проверка в живую на макете подтвердила эту замену в лучшую сторону (намного лучшую). Может фокус в том что я моделирую на мосте? Выходной дроссель типа имитирует индуктивность сварочных кабелей в резонанснике... для интереса.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(витя)

Саша. У меня не валится правда с сервисной обмоткой.

Спасибо, проанализирую и сравню!

lapa

8.4.2010, 17:42

Цитата(KLIM @ 8.4.2010, 12:35)

для интереса проба3.zip]

Модель просто воэбуждается. Слишком много интегрирующих цепей в регуляторе. Я немножко упростил о облагозодил схему. Невнятный узелок на 431 отключил до лучших времен и все работает. Дроссель увеличил. Зависимость мощности от напряжения дуги как в косом без компенсационной пилы. С пилой имеется практически горизонтальный участок. Это на скорую руку дальнейшая отработка модели требует большого количества вычислений. Нужно отработать принципиально значимые вещи потом постепенно можно всё добавить.

KLIM

8.4.2010, 22:29

Цитата(lapa @ 8.4.2010, 14:42)

Модель просто воэбуждается. Слишком много интегрирующих цепей в регуляторе. Я немножко упростил о облагозодил схему. Невнятный узелок на 431 отключил до лучших времен и все работает. Дроссель увеличил. Зависимость мощности от напряжения дуги как в косом без компенсационной пилы. С пилой имеется практически горизонтальный участок. Это на скорую руку дальнейшая отработка модели требует большого количества вычислений. Нужно отработать принципиально значимые вещи потом постепенно можно всё добавить.

Пасибо, кручу, но чего то ток КЗ сильно завышен... пробуем... Спасибо!
Кстати принципиально - средний ток дросселя соблюсти и регулировать по нему, а все остальное довесить легко. Тогда и форсаж управляемый и прирост тока КЗ покрутить можно. Но так как кабелюки есть тоже кусок дросселя - то смотреть сам дроссель смысла нет... а как по другому????
И второе - какой нам прок от пикового детектора, ежели его вырождение в повторитель улучшает качество сварки, горения дуги и отброс стекающих капель, особенно на токах 60-80А???

kyzmi4

9.4.2010, 18:50

Привет спецы!Собрал бармалея,решил проверить как работает,подключил на силу 50-55вольт,дежурку запитал отдельно.Вроде работает,но только ГРЕЕТСЯ блокировочный (или как там его

)кондер ,ну который на ногах транзюков висит,когда замыкаю вторичку накоротко.Еще интересно,что греется он при крайнем положении задатчика(тоесть ток максимальный),а при минимальном и среднем не греется.Кстати кондер сининький 2мф на 630вольт.Попробовал заменить на 2красненьких (по1мф) уже не так греется(ноги не каляться),но все равно горячие.Что такое твориться????Вроде проверял, все правильно,как на схеме.

KLIM

9.4.2010, 18:59

Цитата(kyzmi4 @ 9.4.2010, 15:50)

Привет спецы!Собрал бармалея,решил проверить как работает,подключил на силу 50-55вольт,дежурку запитал отдельно.Вроде работает,но только ГРЕЕТСЯ блокировочный (или как там его

)кондер ,ну который на ногах транзюков висит,когда замыкаю вторичку накоротко.Еще интересно,что греется он при крайнем положении задатчика(тоесть ток максимальный),а при минимальном и среднем не греется.Кстати кондер сининький 2мф на 630вольт.Попробовал заменить на 2красненьких (по1мф) уже не так греется(ноги не каляться),но все равно горячие.Что такое твориться????Вроде проверял, все правильно,как на схеме.

Ну вот, начинается... Провода от силовых банок к ключам какой длины? Рядом идут или сикось/накось? Блокировочные кондеры не синенькие и не красненькие... а типа МКР или МКС и им подобных с надписью 275 AC. Если ставятся обычные пленочные синенькие и красненькие то из 2-3 штук как минимум. Далее - вторичку замыкаете накоротко или через диоды и выходной дроссель? Это разные случаи... Это для начала. То что думаете вы не говорит что я и остальные думаем о том же...

kyzmi4

9.4.2010, 19:08

У меня на печатной плате,типа "одноплат".До крайнего ключа примерно 11см длины.Идут ровно.Кондеров типа мкр или мкс ненайти,весь выбор синие или красные.Я ставил 2красных по 1микрофараде на 630вольт нагрев поменьше.Вторичку я замыкаю так,БЕЗ диодов и дроселей(пока их не подключил).Может в этом и причина,что без дроселя и диодов?

lapa

9.4.2010, 20:39

Цитата(kyzmi4 @ 9.4.2010, 20:08)

Вторичку я замыкаю так,БЕЗ диодов и дроселей(пока их не подключил).Может в этом и причина,что без дроселя и диодов?

Нужно сначала спрашивать! Видимо ключи от подрыва зашитили плохонькие кондёры и большая индуктивность рассеяния транса. Кончайте эти опыты.